Это тред о персональных мирах. В нём мы придумываем эти миры и обсуждаем придуманное.
Не стой в стороне и ты, присоединяйся к нам.
Оставь физику реальному миру. Здесь же правит твоё воображение. Силой твоей мысли появляются и исчезают горные цепи чьи вершины скребут само небо и моря у которых нет дна, башни из хрусталя и пещеры из доломита, целые континенты, наполненные бессчётными жизнями, множеством удивительных мест, тысячами и тысячами будоражащих ум загадок и жутких тайн.
Не бойся дженериков и самых банальных идей, ибо они соль сказочной земли, но пытайся создавать и небывалое, ибо сказочная земля умрёт без перемен.
Ждём новых творцов и возвращения олдов.
И помните про карты.
Предыдущая летопись: >>634234 (OP)
Архив: https://arhivach.ng/?tags=7968
Пока ты его помнишь, он существует. У меня несколько мирков таких, старых и не активных.
Во время первой атаки марсиан 1917-го за одну ночь погибло порядка 500к солдат, в основном немецких (австрийских, венгерских) и русских. Германия, осознав масштабы пиздеца, запросила у Антанты хотя бы временного перемирия. На оное согласилась только Россия, тоже понимающая, что угроза со стороны марсиан серьёзней всего прочего. Британия и Франция, в свою очередь, обвинили Россию в измене и продолжили боевые действия уже против неё. Исторически перекликается с Брестским миром и интервенцией в России.
>как Германия и Россия смогли создать единое государство, несмотря на разность культур, политики, менталитета?
Это конфедеративный союз со строго разграниченными зонами влияния. Например, кайзер не имеет никакой власти в российском Туркестане, а Россия не лезет в политику кайзера в Западной Европе. Помимо этого есть ещё Высочайший Совет, в который входят лидеры Германии, России и некоторых стран, сохранивших частичную автономность в Унии. Короче, это очень скрипучая и неповоротливая бюрократия, в которой полно конфликтов и противоречий. Начавшийся в 1935 году Восточный поход (интервенция в Монголии, Тибете и Маньчжурии) как раз должен был сгладить очередной кризис, а Второе Вторжение 1938 года заставило на время отложить разногласия между кайзером и верховным правителем России.
>почему Германия, а не Франция или Британия?
Потому что Германия больше вписывается в дух мистического евразийства, чем Британия. Рериха и Унгерна с их немецкими фамилиями уже упоминал. Блаватская была тесно связана с немецкими элитами. Распутин был германофилом, выступающим против войны с Германией. Можно ещё вспомнить Канта, Ницше с похожими идеями. Германия сама по себе активно искала "арийские корни" и "наследие предков" на Востоке, даже до второй мировой. Как анон выше уже написал, "вайб не тот". Британия — это бравые сэры, лорды с ружьями, чаепития под пальмами. Если бы действие разворачивалось в Индии, там был бы союз России и Британии, да. Но т.к здесь Тибет, то только Германия с их мрачным оккультизмом и тягой к тоталитаризму.
Согласен, что не все интересуются этой тематикой и для многих это нечто уровня "Николай II заключил союз с Японией и ищет Эльдорадо в Южной Америке, попутно отбиваясь от венерианских амазонок" — бессмысленный набор слов.
>где остальные страны? Британия? Америка?
Существуют на задворках сеттинга. Британия сохранила независимость, но лишилась колоний в Африке. Америка из-за угрозы внеземного вторжения полностью окуклилась и к 1938 году напоминает какую-нибудь Албанию Ходжи — изоляция и военная диктатура. Канада из-за притока европейских беженцев стала франкоязычной столицей моды и культуры, и больше похожа на реальную Америку, со своими бродвеями, голливудом и фабриками звёзд. Китай продолжает феодальные войны. Япония — умеренный союзник Унии, в боевых действия не участвует.
>почему с марсианами воюет только Уния?
Потому что вторжения были локальными. В 1917 марсиане пытались занять плацдарм в Восточной Европе, в 1938 они вторглись в Тибет, чтобы помешать землянам добраться до Шамбалы. Остальные страны пока что зоонаблюдают.
>как земляне, с паровыми двигателями и бипланами, противостоят космической державе?
У марсиан нет хайтека, их технологии основаны на эфире, спиритуализме и прочей паранауке, а ментально они застряли в дремучем средневековье — фанатики с теократией и лютым консерватизмом.
Манямирки не умирают,
Они отправляются в Рай на перегруппировку.
>Николай II заключил союз с Японией и ищет Эльдорадо в Южной Америке, попутно отбиваясь от венерианских амазонок
Сугооой!
Сюжет, достойный собственного аниме.
И ведь сто пудов зашло бы, при должном уровне исторической детализации. И лайт новеллы, и мерч.
Бля чел, если ты так упоролся по этой унии, лучше ничего не объясняй. Только хуже делаешь.
Возьмём первый пункт. С чего руководство западных союзников ведёт себя как герои ебанутых фильмов третьего сорта, и отказываются от перемирия в условиях вторжения неведомой силы? Причём сила эта атакует не только их противников но и союзников в лице России. Тут нормальные люди должны проявить здоровую осторожность, но нет. Кроме того они ещё и России войну ухитряются обявить в условиях чудовищных потерь последней от Марсиан. Ладно... предположим марсиане заведомо заразили всё высшее военно-политическое руководство Антанты мозговыми клещами приводящими к слабоумию...
ПМВ это тебе не ВМВ. Это Третий Рейх, всеми силами старался сдержать разъярённого советского колоса идущего к Берлину и держал на востоке 2/3 своих дивизий. Для рейха Второго ситуация диаметрально противоположная. В Первую мировую 2/3 немецких дивизий воевали именно на западном фронте, где как известно было без перемен. А теперь потери... За одну ночь Германия потеряла убитыми не меньше чем за всю Верденскую мясорубку (150к порядка). За одну ночь. Это полный разгром. Паника, потеря дивизиями боеспособности. Т.е. если высадившиеся после такого удара силы марисиан хоть что-то из себя представляют в военном плане, это поражение, которое нечем контрить кроме как снятием дивизий с западного фронта который трещит по швам. В 1916 году появляются первые танки, и к 1917 число их применений растёт. В самой Германии "брюквенная зима", голодные смерти. При отказе Антанты от перемирия для Германии это ГГ. Чем воевать с марсианами и одновременно удерживать спятивших союзников?
Русская армия в 1917 стремительно катится по наклонной, даже если предположить что вторжение марсиан резко заставило всех собраться и прекратить процессы распада существующие проблемы никуда не денутся. А проблем масса, промышленность не справляется с нуждами армии. Даже винтовки приходится в США заказывать, по производству военного хай-тека, вроде пулемётов и самолётов впереди не только передовые Англия и Франция, но даже Италия. Учитывая огромный урон от марсиан, силы для помощи Германии у России нет.
Австро-Венгерская армия... Про неё можно сказать следующее: несмотря на все проблемы армии русской, с тем чтобы громить австро-венгерские части у неё проблем не возникает. Т.е. они вообще полный ноль.
Про Турцию молчу.
И что ты со всем этим будешь делать?
Вот поэтому я и не люблю альтернативную историю, в отличии от фэнтези. Слишком фальшиво и притянуто за уши обычно выходит, когда реальную историю корректируют, вместо того чтобы придумывать новую для другого мира.
Вообще, обычно я придумывал мирки, по которым мог бы написать книги. Но жить в них я не хотел бы, не ставил это целью при продумывании.
Хм. Пока не знаю, что это за будет мирок, но упражнение обещает быть интересным
>В последнее время задумался специально сделать мирок для эскапизма,
Так все манямирке для этого делаются. Иначе зачем и какой смысл.
Заклёпочники официально идут нахуй. Если тебе так больно от существования нереалистичных допущений, на которых и строится логика фэнтезийного мирка, просто пиздуй в гитлерач или мартыхач.
Прямой. Созидательные активности, даже литературно-воображаемые, эскапизмом не являются и не могут, если не верно обратное в отдельных случаях.
Глупость полнейшая всё эскапизмом считать.
Тот Антон оказался прав. Правда, он предлагал делать броню из шелка пауков, но всё же его точка зрения попала в точку.
Почему это здесь? Мне просто самому нравится идея шелка как универсального материала для фэнтези расы.
А у вас есть любимый материал для фэнтези?
Я хочу где-нибудь увидеть прозрачные доспехи, чтоб на забрале не надо было щелеи делать.
Недаром у нынешних ментов щиты прозрачные, материалы позволяют
Прозрачный boob-plate, мм. В концептах к киберпуку вроде было.
В фэнтези стеклянная/хрустальная броня звучит довольно интересно, хотя ни разу не видел чтобы ее прям прозрачной рисовали.
>Заклёпочники официально идут нахуй.
Если ты описываешь реальный предмет, изволь не противоречить его реальным свойствам. Иначе хуйня получается. Тебе предлагали создать альтернативный, лишь похожий внешне мир или хотя бы не лезть в реальную историю.
А вообще заклёпочнество это излишний упор на неважную для сюжета детализацию, а не то что ты написал. Неправдоподобные, важные сюжету детали, не обоснованные фантастическим допущением, никогда чем-то хорошим не считались. Взять то же золото сваренное в котелке у Мартина. Их можно терпеть, но они обычно предполагают ограниченность автора и его залезание в сферы которые он слабо понимает.
Как же тебя бомбит то, а? Ладно, покормлю.
>С чего руководство западных союзников ведёт себя как герои ебанутых фильмов третьего сорта
А как ему еще себя вести, ты новости давно читал последний раз?
>нормальные люди должны проявить здоровую осторожность
Да где это такое видано?!
По поводу потерь, с цифрой в 500к он может перегнул для драматизма, но в принципе логично что пострадали как раз те русские и германские войска которые воевали друг против друга (правда не очень логично, что марсиане ударили именно туда, ну да ладно, могли что-то не рассчитать). Следовательно дальше им воевать между собой нечем и незачем. Дальше, блицкриг марсиан очевидно был отбит несмотря на потери, так что о каком поражении тут речь?
>промышленность не справляется с нуждами армии
Ну так армия сильно уменьшилась, теперь справится, тем более уния подразумевает взаимную помощь, плюс весь этот оккультизм должен на расклад сил повлиять.
Короче ты просто не хочешь по каким-то причинам рассматривать такой сценарий. А ведь если оп серьезно заморочится с этим, то можно и остальные нестыковки починить, сдвинув атаку ближе к началу войны например или внести еще какие-то события. И кто сказал что марсиане в принципе должны быть компетентны хоть в чем-то? Может это вообще комедия.
>А как ему еще себя вести, ты новости давно читал последний раз?
А вот и политота полезла. Сегодня читал. Все ведут себя в соответствии со своими представлениями и шкурными интересами. Для понимания этого нужно лишь осознать что интересы элиты далеко не всегда равны интересам народа и даже интересам страны.
>Да где это такое видано?!
Везде и всюду. Довольно небольшой процент людей врывается в гущу с криком "Лерой Дженкинс!" Как бонус, то что Англия и Франция в 1917 это демократии, а в демократиях чаще всего приводят к власти пусть и посредственности, но посредственности острожные.
>По поводу потерь, с цифрой в 500к он может перегнул для драматизма
А если марсиане ничего сделать не могут и опасности не представляют, с чего аффилированной с Антантой элите демократической России лезть в союз с Германией?
>Следовательно дальше им воевать между собой нечем и незачем. Дальше, блицкриг марсиан очевидно был отбит несмотря на потери, так что о каком поражении тут речь?
Я довольно подробно расписал как дела на фронте в 1917 обстояли. Германия уже не вывозила войну.
>Ну так армия сильно уменьшилась, теперь справится, тем более уния подразумевает взаимную помощь, плюс весь этот оккультизм должен на расклад сил повлиять.
Если армия уменьшилась кто воевать будет? А у союзников проблема, им нужно свою армию снабжать. Собственно в этом проблема снабжения Русской армии в ПМВ и была. Идея: "что сами не производим поставят союзники", - была хороша ровно до момента когда вся индустриальная мощь союзников стала нужна их собственным армиям.
>Короче ты просто не хочешь по каким-то причинам рассматривать такой сценарий.
Просто я неплохо знаю историю ПМВ, и осознаю что в 1917 при таких вводных это абсолютно невозможно. Это только в фантазиях у дурачков: "Вот если бы сторону сменили, то в союзе с немцами бы всех победили", - работает.
>сдвинув атаку ближе к началу войны например
Можно, но мы про 1917 говорим. Другие вводные - другая история.
>И кто сказал что марсиане в принципе должны быть компетентны хоть в чем-то?
Логика. Против некомпетентных папуасов военные союзы не создают.
>А вот и политота полезла.
Политика это сегодняшняя история, история это вчерашняя политика, они неотделимы друг от друга.
>Можно, но мы про 1917 говорим. Другие вводные - другая история.
Если бы ты критиковал конструктивно, ты сам бы предложил этот вариант, а не копротивлялся как будто тебе за это платят. А с таким подходом что все говно, тебе уже сказали куда идти.
>Если бы ты критиковал конструктивно, ты сам бы предложил этот вариант
С чего? Вводные это 1917, уже после февральской революции. Вообще если бы меня заставили обосновывать подобный союз я бы не стал откатывать назад а сделал следующие водные: Перемирие а затем и военный пакт между Антантой и Тройственным союзом в 1917. Долгая и кровопролитная война с марсианами. Единая европейская уния на конец войны, из которой некоторое время спустя (по своим мотивам) вышли бы Англия и Франция. Всё. Так куда логичнее выходит.
Ну вот это другое дело, над этим уже можно подумать, жму руку.
>создать альтернативный, лишь похожий внешне мир или хотя бы не лезть в реальную историю.
Если там есть марсиане, магия, Шамбала и т.д, то это уже нихуя не реальная история. И раз на Марсе есть цивилизация колдунов, то почему на Земле не может быть сильной Германии.
В трейлере zero company был солдат со стеклянным шлемом. Может быть это то, что ты имеешь ввиду?
> Если тебе так больно от существования нереалистичных допущений,
Больно, когда это ОГРОМНОЕ БЛЯДЬ допущение, а не что-то малое и незначительно.
Хорошо хоть не Розария Нулиза. А то было бы совсем прям Венти Барбаратос.
>ОГРОМНОЕ БЛЯДЬ допущение
Потому что вы не поняли источников вдохновения и доебались до какой-то залупы, которая там вообще на заднем плане. Ибо действие разворачивается в 1938 году, а не 1917.
1. Ранняя "наивная" фантастика и фэнтези, уровня Говарда, Лавкрафта, Берроуза, Кларка Эштона и т.д, где всем похуй было на логику и историчность, главное побольше бульварной дичи нагнать. Доебись до Лавкрафта, что у него антарктические горные хребты выше Эвереста описаны, которых ирл не существует. Или до Говарда, у которого 10к лет назад уже строили средневековые парусники и носили латы. Ну ты понял аналогию. Сейчас это просто неплохо состарилось и воспринимается, как классика, а не поставленная на поток графомания.
2. Русский космизм, теософия, мистическое евразийство, спиритуализм, поиски Лемурии, вся вот эта псевдоинтеллектуальная поебота начала 20-го века, адепты которой дрочили на сумеречного германского гения и розенкрейцеров.
Можешь считать, что в этой России 1917 года существовало тайное правительство во главе с выжившим Распутиным, которое предвидело дальнейшие события и продавило союз с Германией. А сама Германия и Австро-Венгрия были мощнее своих ирл версий.
>доебались до какой-то залупы, которая там вообще на заднем плане
Так это же мартыхан мартыханит. Бесформенное чудище вытекло из заражённых и потерянных для фэнтезяча тёмных земель Orujien Tredus и булькает "НЕ СМЕТЬ ФАНТАЗИРОВАТЬ!!!!", пытаясь заразить и тутошние мирки.
>И раз на Марсе есть цивилизация колдунов, то почему на Земле не может быть сильной Германии.
Потому что будь Германия сильней она бы войну в 1914 выиграть. В этом и проблема альтернативной истории.
Ты не совсем понимаешь тему.
На момент написания Хребтов безумия не было спутников, да и авиация ещё не дотягивала, поэтому совершенно точных карт Антарктиды ещё не существовало и Лавкрафт пользовался белыми пятнами.
Ещё интереснее с Говардом. Идея про развитые высоко технологические цивилизации все следы которых из-за различных приходных аномалий за тысячелетия просто сгинули, весьма распространена. Более того она существуют и сейчас, подкрепляясь различными сомнительными артефактами найденными в камнях и реальными успехами древних вроде перемещения многотонных глыб. А в 90-е 00-е вообще звучала практически из каждого утюга.
Вообще идея фантастики где некий фантастический элемент существует просто так, вопреки любой логике и здравому смыслу не нуждаясь в рациональном объяснении, и не является пародией, появилась сравнительно недавно.
Взять хотя бы классику в виде Властелина Колец: Средиземье прошлое нашего мира, магия когда-то реально существовала, просто ушла и поэтому сейчас её почти нет.
Чел, проблема в том, что шамбала, космизм и прочая хуйня - это скучно, а мировая война и интербеллум - это интересно. Мистики в башнях - это хуйня, пушки и аэропланы - это круто. Ты пытаешься выдвинуть скучную деталь на первое место, утопив в грязи интересную, а потом удивляешься, что на твою скучную центральную часть внимания не обращают, а ругают тебя за то, как ты с интересным обходишься. Тебе либо нужно прям интересно сделать марсиан и шамбалу, либо историю из грязи вытаскивать и отмывать.
>Ты не совсем понимаешь тему.
Нет, ты (с) Мой манямир — стилизация под то, как сейчас воспринимается weird fiction 30х.
> "напиши главу, стилизованную под тред раздела /pol/ Форчана." Просто охуенно.
Да, годно. Как раз недавно начал с дипсиком новый супергеройский мирок обсуждать
Совсем на /pol/ не похоже, но напоминает типичный перевод американских фильмов и книг, где постоянно используюся фразы типа "черт возьми, этот гребаный урод нам тут всем задницу надерет". В этом есть какая-то своя уникальная эстетика, не похожая на то как они говорят на самом деле.
Не похоже, но создает живость обсуждения событий. Довольно занятно все равно. У меня посты, кстати, более похожи были, можно в промте забить. Я даже забил, чтобы указывались государства, откуда пишут, лол. А у анона наш двач больше получился.
Я тебе как бы про то, что в 30-х такие высокие горы в Антарктиде не выглядели 100% невозможными. А древние забытые цивилизации и сейчас так не выглядят. А ретрофантастика относительно недавняя тема.
>Доебись до Лавкрафта, что у него антарктические горные хребты выше Эвереста описаны, которых ирл не существует
Лавкрафт не был мартыханом, и поэтому вдохновлялся Рёрихом, а не ирл. Жаль не дожил до нашего времени - вдохновлялся бы аниме.
https://www.youtube.com/watch?v=lPa0ZnnamBM
Какие события в истории могли бы удерживать всю цивилизацию в фэнтезийном средневековьеTM тысячелетиями без видимого прогресса? Или лучше такое подходит под какой-нибудь Бронзовый век, легче контрить прогресс?
>Жаль не дожил до нашего времени - вдохновлялся бы аниме.
Re:Ужас ~ моя жизнь с Ктулху-тян в Мире Снов~
А я тебе про то, что мой манямир и есть стилизованная под /б/ульварное чтиво ретрофантастика, где боевые бипланы превозмогают инопланетные космолёты, а русские гвардейцы штурмуют форпосты марсиан в Гималаях.
Короче, отъебись от историчности. Её там нет и не будет.
Я вот вам для пущего сугреву ещё американцев ввёл. Как известно, в 1918 году США, осознавая угрозу инопланетного вторжения, приняли политику изоляции. Минимум контактов с другими странами, военизированное общество, города укрепляются и превращаются в военные базы, под землёй тянутся сотни километры бункеров... В 1927 году, под конец Великой Войны, США заключают Водораздельный Пакт с Унией, согласно которому Америка отказывается от любых интересов в Старом свете, а Уния, в свою очередь, не лезет в Новый свет.
До июля 1939 года США и Уния старательно игнорировали существование друг друга, пока точкой невозврата не стала Цахмерская бойня, когда русско-германские войска переломили последний крупный опорный пункт марсиан и вплотную приблизились к тому месту, где должен был располагаться проход в Шамбалу. Понимая, что если униаты возьмут Шамбалу и завладеют тем, что бы там ни было, миру наступит окончательный и бесповоротный пиздец, правительство США принимает решение отправить на Тибет армию. Как минимум, задержать продвижение униатских войск, в идеале — занять Шамбалу первыми.
На пикчах:
1 — американский десантник, участник Тибетской кампании.
2 — марсианин, который учёл ошибки Вторжения 1917 года и обзавёлся неким подобием брони.
3 — тибетское ополчение, кое разношерстно и многообразно, от униатских лоялистов до борющихся за независимость партизан.
4 — униатский легионер, участник Восточного похода.
Стилизовал под говно, а потом удивляется, что ему пеняют, что оно воняет.
А вот за это ответишь, уебок. Нет ничего душевнее старого доброго pulp fiction, твои современные пидорки повесточно-сероморальные и в подметки не годятся обоим Говардам (по имени и по фамилии), да и большинству их современников тоже.
>в подметки не годятся обоим Говардам
Возможно
>да и большинству их современников тоже
Полная чушь, большинство писак подобного чтива канули в Лету, и совершенно заслуженно.
Ну, вот, для одного мирка всё придумал, для другого, третьего, четвёртого. А потом рраз - и у тебя нет нужного слова для местного аналога магии или для какого-нибудь королевства
Ну я про вот этих ребят, а не про совсем ноунеймов.
Перестать придумывать одни и те же штуки под разными названиями?
Реальная магия + неудачная философская система. Тот же Дальний восток в лице Китая создал настолько сложную и развитую философскую систему с пятью элементами и подобиями что эта система прочно укоренилась в сознании и мешала переменам. Даже придумав порох в ходе алхимических экспериментов они добились крайне слабого прогресса в его использовании. А уже если в мирке есть магия, то она очень сильно будет искажать картину мира в все мудрецы будут изучать прежде всего её, не думая о прогрессе в других областях. Так сказать искушение самого лёгкого пути.
А европейцы что, настолько сложных и развитых философских систем не создавали?
>А европейцы что, настолько сложных и развитых философских систем не создавали?
Нет, была куча разных философов и школ с разными представлениями вместо сложной единой системы. Фалес например полагал что мир появился из воды, Гераклит что из огня и т.д. и т.п. Ну и конечно Сократ с его бессмертным "я знаю то что ничего не знаю".
Тащемта, никаких особых событий и не надо. Ирл бронзовый век 3к лет длился без видимого прогресса, а местами даже с видимым регрессом.
Причина — низкая плотность населения и варварство основной части оного. Какие-нибудь минойцы могли создать развитую для своего времени цивилизацию, с акведуками и дворцами, а потом обмякнуть под натиском греков, которые только-только освоили металлургию.
Т.е, твой мирок может строиться по той же схеме. В центре повествования условная великая Аквилонская Империя, с железом, легионами и попытками в порох, но с юга её окружает Джафарская пустыня с набигающими кочевниками-некромантами, а с севера святилища грабят урукхеймские орки, на усмирение которых время от времени приходится тратить уйму человекоресурсов. И всё это, разумеется, мешает стабильному прогрессу.
>Какие события в истории могли бы удерживать всю цивилизацию в фэнтезийном средневековьеTM тысячелетиями без видимого прогресса
Очевидное — регулярные набеги варваров и переселения народов. Если что, то вся фишка Европы в том, что она расположена так, что варвары заебывались туда набигать уже в Венгрии или Польше, хотя особо упорные могли и до Германии добежать. Именно это и позволило европейской цивилизации развиваться непрерывно в течении нескольких полутора тысяч лет. А если у тебя раз в сто лет какой-нибудь кочевник прибегает и переебывать все, то тебе не до прогресса становится.
>Я бы за неё умер. Скорее всего, так и будет, лол.
В смысле слабого? Пушки, бомбы, ракеты, ручной огнестрел... У них все было, все перли это у них.
Европейцы обошли китайцев только в создании пули (заряд + снаряд), и китайцы массово пользовались ими уже через пару десятилетий.
До европейцев логически непротиворечивый способ обрести бессмертие и информация о настоящей столице вселенной где самые продвинутые существа занимаются настоящей наукой докатились достаточно поздно... И не получили массового распространения из-за цензуры. Ты не наткнешься если не знаешь где искать.
>куча разных философов и школ с разными представлениями вместо сложной единой системы
Почему так? С какой стати китайцы все в одну кучу свалили?
Не надо повторять что ты имел в виду. Я это понял. Я тебе про то что совсем оторванные от реальности мирки были раньше не в чести. Старая "наивная" фантастика, наивная только относительно текущей эпохи. В те времена и огромные горы в Антарктиде и жизнь на Марсе и ещё много чего не воспринималось как полностью невозможное. Ты тут тему не понимаешь.
В 16 веке весь дальний восток перешёл на португальские аркебузы. Говорит само за себя. Сравни армию Мин со скажем стрельцами времён Ивана Васильевича, далеко не самой передовой армией Европы...
>вся фишка Европы в том, что она расположена так, что варвары заебывались туда набигать
Типа варвары только в одной точке респавнятся и оттуда разбегаются по карте? В самой Европе варваров появиться не может по определению?
Имхо, это наоборот прогресс подстегнет, чтобы эффективнее варваров мочить.
>>642223
Да они и сами себя вырезали будь здоров. В тридцатилетнюю на фоне войны минуснулось треть Германии просто. Эпидемии, война, беженцы - гуманитарная катастрофа полная. Не считая того, что людей вырезали целыми поселками и городами.
>сами себя вырезали
Ну, они-то не варвары!
Главное, чтоб варваром тебя не обозвали, а то будут так называть - будет у тебя потом такая кличка. А это хуже... Ну, хуже всего, в общем...
>В самой Европе варваров появиться не может по определению?
В Европе с кочевниками дела не очень обстоят. А оседлые варвары неизбежно цивилизуются.
Кочевники - всегда варвары? Вне Европы прям все народы кочевали, не было оседлых?
У Мин были аркебузы, у них не было нормальной стандартизации.
Китайцы составили свою версию формулы, по которой сознание взаимодействует с материей... Она объясняет причину и природу существования... И позволяет его продлевать. В теории. На практике, это всегда было уделом единиц. А любимых правителей они всякой херней кормили.
Кочевание не способствует развитию большинства направлений культуры. Они многое знали о конях и луках и тактике использования, но их ремесла и искусства вынуждено ограничивались тем, что можно взять с собой. И они, как и все, плели себе философию оправдания где рассказывали что ремесла и искусства ненужная роскошь и делает тебя слабым... С ожидаемым эффектом.
> А я тебе про то, что мой манямир и есть стилизованная под /б/ульварное чтиво ретрофантастика, где боевые бипланы превозмогают инопланетные космолёты, а русские гвардейцы штурмуют форпосты марсиан в Гималаях.
Он не стилизоравн, а фактически создан по канонам 30х годов, отрицая столетний прогресс фентези литературы.
Не стоит заниматься таким карго-культом. Не будет вреда, если ты добавишь чуточку логичности для мирка, чтобы потенциальный читатель в будущем мог остаться доволен наличием ответов на вопросы «как» и «почему».
Впрочем, хозяин барин.
> Кочевники - всегда варвары?
Варвары — всегда кочевники.
Не согласен! Может быть исторически оно относительно так, но обратное физически допустимо. Впрочем об определении что из себя есть варвар кто-нибудь точно бы поспорил.
Стань литератором-лингвистом как нормальный человек Толкиен и изобрети свой язык. Создавать слова для новых идей это вообще-то очень серьёзный бизнес.
Прям как в масс эффект и геты со жнецами. Часть гетов взяла технологии жнецов, а часть отказалась, потому что хотела самостоятельно развиваться, а не брать чужие пути и достижения.
>чтобы потенциальный читатель в будущем мог остаться доволен наличием ответов на вопросы «как» и «почему»
Их ещё я сам не знаю, кек. Но кое-какие обоснуи есть:
1. Это наш мир лишь условно.
2. Помимо официальных властей есть ещё и тайные общества со своими интересами и большим влиянием. Например, Великая Теософская Ложа ордена Зелёного Змия Дракона это не я придумал, такой правда был, которые продавили непопулярные политические решения, ибо видели будущее мира именно за Россией, а не Францией или Британией.
>но ведь Уния это Германия, Рейх...
Спойлер: в какой-то момент Кайзер решит действовать самостоятельно, что приведёт к развалу конфедерации и кровавой гражданской войне.
На духовность он должен делать ставку прежде всего. Иначе какой он монах?
Великий Смысл, очевидно. Почему сюжет в ЗВ повторяется? Потому что космическая меланхолия.
Одними итерациями плохих решений философии стагнацию Китая и супер стагнацию Индии не описать. Они пали в грех.
Смотря из какой он традиции. У европейского типа паладина ключевые аттрибуты сила и мудрость, а азиатского типа монахи очевидно делают ставку на ловкость.
> а азиатского типа монахи очевидно делают ставку на ловкость.
Только если это не будист: те ставку на сильный кулак и крепкое тело делают в китайских вебновеллах.
Я по дндшным рулбукам посмотрел. В пятерке у паладина сила и харизма, а у монаха ловкость и мудрость. А вообще довольно сложно отделить силу и ловкость на практике. Буддисты ломают кирпичи руками и все такое, но качками не выглядят и упражнения у них больше на гимнастику похожи. Гимнастам сила тоже нужна не малая, но в общем представлении это скорее ловкость. Короче это все условности на самом деле.
Ну назови европейский аналог фэн-шуя. Каббала? Это во-первых пришло с Ближнего востока, во-вторых было прежде всего внутренней еврейской темой сведения о которой крайне неохотно распространялись среди христиан.
Вообще у меня есть чувство что в становлении европейской цивилизации, как не странно, огромную роль сыграла церковь. Она хоть и гоняла людей занимавшихся наукой, но на порядок менее рьяно чем всяких мистиков и колдунов. Тот же Аристотель, даром что в высшие силы не особо верил, церковью не запрещался. Не разгроми церковники в своё время гностиков, и не ограничь связь с мистическими традициями востока, неизвестно куда бы всё в итоге пришло.
>>642227
Хороший вопрос. По идее ты можешь придумать в своём мирке высокоразвитую цивилизацию кочевников. Но даже х.з. какие звёзды должны стать в какое положение на небе чтобы это работало.
Главная проблема кочевого образа жизни - ограниченность в материальной культуре. Архитектура отсутствует как класс. Поскольку перевозить вещи с места на место не так уж и просто, с монументальными произведениями искусства всё тоже не очень. В практическом плане всё тоже не слишком гладко, например инструменты ремесленников. Каким-нибудь кожевникам и резчикам по кости не так критично. А как быть кузнецам? Кочевые кузни и плавильни куда более ограниченные по возможностям чем стационарные. Отсюда кочевые народы либо зависели в плане поставок металла от своих оседлых соседей, либо их кузнецы и металлурги вели более оседлый образ жизни, лишь изредка меняя дислокацию. Ну либо довольствовались тем что есть.
Ещё хуже с библиотеками. Даже несколько сотен книг не так-то просто перевозить с места на место.
Ещё кочевой образ жизни приучает к ограничению себя только необходимым, отсюда специфическое мировоззрение...
Короче самый простой путь для кочевника построить цивилизацию - перестать быть кочевниками.
Если бы мне приспичило для своего мирка делать развитых кочевников, я бы наверное сделал их цивилизацией огромных фургонов которые тащат по степи огромные звери. В идеале вообще гигантские. Но тут нужно магию вводить чтобы они не застревали. Такие повозки дают и достаточные объёмы для ремесленных мастерских, и эрзац архитектура в виде конструкции и украшения повозок, и излишки места для всяких не особо нужных в хозяйстве вещей вроде книг. Правда нужно ещё придумать достойное обоснование почему эти кочевники так и не осели...
>как ни странно, огромную роль сыграла церковь
Совершенно не странно, а так и есть. До появления печати почти все книги писались и переписывались монахами. Более того инквизиция выполняла роль обычной полиции 99% времени, а не то что сейчас принято считать.
>достойное обоснование почему эти кочевники так и не осели...
Например только летнее или зимнее полушарие планеты обитаемо и им приходится каждый год делать кругосветку. Длительность года можно увеличить чтобы дать время флоре и фауне адаптироваться.
>Правда нужно ещё придумать достойное обоснование почему эти кочевники так и не осели...
Самый простой путь - по планете кругалём двигается стена некого катаклизма, который эти кочевники поколениями пытаются обогнать. Фронт двигается медленно, поэтому природа успевает придти в себя до следующей волны, поэтому у кочевников есть доступ к растениям и диким животным, плюс свои стада.
> Она хоть и гоняла людей занимавшихся наукой, но на порядок менее рьяно чем всяких мистиков и колдунов.
Ну так Бруно за мистицизм и огрёб, тащемта.
В средневековье ещё не наоткрывали фактов, которые бы прямо противоречили библейским рассказам.
>Ещё кочевой образ жизни приучает к ограничению себя только необходимым, отсюда специфическое мировоззрение...
Ну так можно на специфику и нажать. Типа дохуя духовная цифилизация сверхлюдей, у которых от кочёвок ум развился. Каждый наизусть может эпос пересказать, и помнит рподословную на 10 колен в прошлое.
>Если бы мне приспичило для своего мирка делать развитых кочевников, я бы наверное сделал их цивилизацией огромных фургонов которые тащат по степи огромные звери.
Ну или что-то совсем качественно другое. Вроде биоцивилизации или очень специфической магии.
>по планете кругалём двигается стена некого катаклизма
Цилиндр же.
Тогда уж цилиндрическая планета. Катящаяся по бесконечной плоскости, а у плоскости нормальная гравитация. А наши кочевники - внутри цилиндрической планеты. Не откочевал - со стены упал.
Или, скажем, крутящаяся луна на цепи...
Почему кочевники собственно кочуют? Обязательно ли постоянно двигаться именно на новые места?
Каноничные кочевники кочуют скорее кругами, чтоб лошадкам/оленям было что кушать.
Можно придумать какои-нибудь другои ресурс, которыи бы вёл себя как трава.
>не так просто
А ещё не так просто жить, убивать, держать меч в ножнах, иметь меч, удерживать земли, быть благочестивым в среде негодяев, убирать за собой, не терять полимеры, и так далее. Сложность необходимости не отменяет, а цивилизация не о "сидеть".. Точно также и кочевничество это не лол лошади и орава конных лучников живущих от жратвы до жратвы мыслями о степях. Это просто высокомобильное существование. Его качественная составляющая лежит на исполнителях.
Партия сказала "Надо!", комсомольцы сказали "Есть!".
А так-то цивилизация кочевников — Vaulters из Endless Legend и Endless Space 1 и 2.
В те времена варварами шведов считали и ими еще пару поколений детей пугали, что "не будешь спать - придет швед и зальет тебе в горло кипящего масла".
>В те времена варварами шведов считали
В чём они неправы? Шведы и в светлое время Ренессанса полякам сделали геноцид, и ничего.
>И позволяет его продлевать. В теории. На практике, это всегда было уделом единиц.
"Инженерная ошибка". Специально оставили неправильный путь, чтобы сбить с пути. Как и вся эзотерика, которая работает только у самого эзотерика, но сбоит даже у его ближайших учеников.
>Vaulters из Endless Legend и Endless Space 1 и 2.
А еще кворианцы из Масс Эффект. Или как там называлась раса ТАли?
Большинство гетов тоже бы постоянно кочуют, только единицы оседлых. Вроде бы это и была линия разрыва между еретиками и нормальными гетами.
Кстати. Раса Гетов из Масс Эффект. Только если не синтетики, а биораса? Коллективное сознание и всё такое? Норм идея?
Ага, кварианцы.
Геты не столько кочевники, сколько не привязанны ни к обычному месту, ни к чему другому кроме как субстрат. Живут в старом космическом пространстве квариан, но преимущественно в космосе на станциях, кораблях и платформах. Им же надо быть в концентрациях чтобы быть умнее. Так что они скорее "осёдлые".
>Коллективное сознание и всё такое? Норм идея?
По-моему эта идея с коллективным сознанием типа разумных насекомых была ещё в ДНД. А может и раньше, у писателей 50-х.
>Коллективное сознание и всё такое? Норм идея?
Избито и истёрто. Но если ты на оригинальность не рассчитываешь - вполне норм.
Насколько я вижу, часто берутся просто яркие образы - боец-индеец, боец-повар, боец-нинзя и ect, и потом уже от этого пляшут. Однако внимательно смотря на ростер в файтингах, я вижу порой вообще странные персоналии, до которых можно додуматься только под веществами.
Опыт же. Это поначалу «о, ниндзя-афроамериканец, круто! И пусть будет наполовину киборгом!». А потом «негра из параллельного мира похитили пришельцы, он много лет дрался на аренах по всей галактике, ему вживили симбионта-телепата-метаморфа, затем его спасли космические аболиционисты и он прибыл в нашу вселенную освобождать Ваканду от тирании нибируанского царя драконов».
>написать свой собственный мортал комбат/теккен/гилтигир
Что?
> а как эти персонажи вообще для подобного типа медиа придумываются?
Очевидно, просто делаешь то, что тебе нравится. Ты же не мегакорпорация, обложенная метриками и квотами на негров и женщин.
> я вижу порой вообще странные персоналии, до которых можно додуматься только под веществами.
Их всех придумали японцы, а у японцев в любом жанре встречается наркомания
я в детстве под впечатлением от третьего теккена рисовал свой файтинг, там сражались вояки из разных эпох - хорошо помню, правда, только гусара который штыком кишки кому-то выпускал. Хз почему такую тематику выбрал, я историю терпеть не могу. Помню, фишкой было использование оружия, а ведь я тогда ни при какой соул эдж не слыхивал даже, а МК был только на денди, где оружия еще не было
А персонажи для файтингов, неиронично, придумываются по квотам: Жирный есть, женщина есть, томбой есть, скучный белый мужик есть, азиат есть... тэээкс, кого еще не хватает? О, давайте инвалида... а потом зверолюда... а потом, а потом!!!
Ты дожил до 2026 и ни разу не натыкался на сянси? Ты никогда не задумывался о источнике их идей?
>>642373
>И где эти единицы?
В настоящей столице вселенной, очевидно же. В мирах смертных нечего ловить.
Ну не все. Вон Melty Blood есть например. Файтинг VNка по VNке, да еще и манга есть. Хорошая игра.
Додумался пока, что костяк армии могло бы составлять что-то вроде рыцарского сословия. Воин-аристократ по религиозной линии, обспечивающий себя всем необходимым, имеющий рабов, оруженосцев, но подчиняющийся только своему царю-теократу.
> Какой вообще могла бы быть армия в теократических городах-государствах?
Всё придумали до нас
>боевые монахи
Это же марсиане, а не китайцы.
>>642396
Будучи Древней расой, марсиане чувствуют тонкие материи (эфир, ауру) и могут ими управлять. На эфиродинамике построены их технологии. Так что эта пика точёная стреляет даже не лазером, а чем-то, что разрушает вещество на энергетическом уровне. Камень рассыпается в пыль, металл окисляется в труху, у человека даже касательное попадание вызовет некроз и гангрену.
Думаю, стоит ещё ввести полноценную околомагию. Одарённая марсианская ведьма может жахнуть молнией или огнём и без всякого ружья.
О, помню в школе тоже под впечатлением от МК, придумывал близкий под духу мирок. До сих пор помню некоторые детали сеттинга и персонажей. Типа там был постапокалиптический мир, где из-за древней войны сломались какие-то законы природы, появилась магия и полезли всякие демоны и твари из других измерений. А ещё там были различные кланы объединяющее крутых бойцов.
>По сути, в файтингах мир часто вторичен и оформлен парой мазков
Кашу маслом не испортишь. Если придумаешь глубокий и интересный сеттинг это только в плюс пойдёт, если не будешь его прямо навязывать. Да и создавать персонажей отталкивающаяся от мира проще, чтобы в итоге образы в мусорную кучу не свалить.
>И вот вопрос - а как эти персонажи вообще для подобного типа медиа придумываются?
А как вообще что угодно придумывается? Вопросы про человеческое мышление часто не такие простые и не не имеют чёткого и однозначного ответа.
В одном ты прав, образы героев должен быть яркими, запоминающимися и отличающимся друг от друга. А от чего плясать дело вторичное. Вот скажем создал ты персонажа - хрупкую девушку-библиотекаря, которая нашла проклятую книгу из-за которой в её тени теперь живёт инородная тварь, преследующая свои интересы но однако защищающая носительницу. Какая разница от чего ты начал её создавать? Решил что одним из бойцов на контрасте с другими должна быть беззащитная на вид девушка в очках, а потом придумал как обосновать то, что она способна на рваных биться с накачанными мужиками? А может наоборот, придумал абилки связанные чудовищем в тени бойца, а потом уже решил что их должна использовать хрупкая девушка, потому что мускулатура и масса для этого не требуется?Интересные и запоминающиеся приёмы в файтинге, если что, это не менее важно чем базовый визуальный образ бойца.
В любом случае важен результат, а отправная точка - любая которая тебе удобна.
Джихад, хашишины? Я бы в сторону арабской культуры копнул, но без визуальных и явных текстовых отсылок, просто для поиска идей.
>>642422
Думаю, стоит ещё ввести полноценную околомагию
Не ленись, у тебя и так куча интересного незаезженного оккультизма уже есть, не надо все опошлять фаерболами. Используй астрологию + управление гравитацией через предопределенное влияние небесных тел. Каббалу с ее символизмом, гематрию с воплощением цифр в реальность, гоэтию с демонами. Может быть марсиане и есть каноничные демоны, и франко-британские оккультисты как раз с ними заодно, а в шамбале наоброт скрыты светлые силы.
Гринтекст забыл. Дополню еще, что это не значит, что марсиане должны быть красные и с рогами, просто земные мистики, которые писали о демонах, имели в виду именно их, но могли ошибаться в деталях. И вообще, это все может выясниться только в самом конце.
>>642430
>Может быть марсиане и есть каноничные демоны, и франко-британские оккультисты как раз с ними заодно, а в шамбале наоброт скрыты светлые силы.
Уже есть кое-какие наброски. В древности Марс был процветающей зелёной планетой, а марсиане стремились к созиданию, а не к разрушению. На Земле в то время жили лемурийцы, ещё одна раса Древних. В своё время марсиане и лемурийцы, как два духовно развитых народа, заключили Путь Согласия тут должно быть длинное непроизносимое марсианское слово, означающее «иди рука об руку к одной цели, невзирая на трудности», и Шамбала стала своего рода заветом этого соглашения. Кусочек Марса на Земле.
Затем, примерно 30 тысяч лет назад Марс сильно пострадал в войне с какой-то третьей стороной, скорее всего Фаэтоном, превратившись в пустыню. Культура Марса тоже деградировала, а просветлённый спиритуализм выродился в тёмные культы. К тому времени на Земле лемурийцы тоже переживали не лучшие времена, окончательно исчезнув 12к лет назад.
Шамбала сохранилась и в человеческих, и в марсианских мифах, но ни люди, ни марсиане не знают, что именно там скрыто. Для марсиан, с их чутьём, она просто более реальна.
Непосредственно перед вторжением в Шамбалу начинается королевская битва, с распадом Унии и высадкой американцев в Нормандии.
С Шамбалой был немного дружбомагический вариант. Союзники, пробившись туда, встречают там ИИ или скорее отпечаток сознания древнего марсианина, который скорбит из-за упадка марсианской культуры и считает нынешних мраккультистов сбившимися с пути отступниками, заслуживающими поражения. Однако он видит в нынешних землянах надежду на спасение обеих цивилизаций, и предлагает продлить соглашение, заключённое ещё с лемурийцами…
Эпическая концовка этого сезона: смешанный отряд, состоящий из марсиан и людей с эфирными ружьями, разносит американские и германские войска, объявляя о создании нового государства.
>Используй астрологию + управление гравитацией через предопределенное влияние небесных тел.
Вот кстати да, прикинь, что-нибудь в духе того, что марсиане нарочно подгадывают дату генерального сражения так, чтоб это для землян был самый неудачный день, и им там натурально не везёт, какая-нибудь цепь случайностей приводит к катастрофе.
>И вот вопрос - а как эти персонажи вообще для подобного типа медиа придумываются?
Ну как-как, вдохновляются культурным пластом китайских боевиков.
>вдохновляются культурным пластом китайских боевиков
Вовсе необязательно, это просто стереотипы. Файтинг можно хоть про пиздилки средневековых рыцарей сделать, или даже про мужиков с завода которые дург друга цепями и бутылками бьют. Кстати, а есть файтинг в сеттинге классического фэнтези, с эльфами и орками? Если нет - самый правильный вариант для доски...
Файтинг про рыцарей конечно круто звучит, но вряд ли такой кто-нибудь когда-нибудь сделает.
Рыцарский турнир по сути своей ровно такой же файтинг и был за сотни лет до комиксов. А ещё раньше была греческая борьба на олимпийских играх... Вообще, если брать вселенную сильных персонажей, мифология, в частности греческая, была куда раньше. Вообще файтинг можно сделать хоть по Властелину колец, хоть по D&D. Было бы желание.
Если кругами, почему бы не оставить архитектуру и прочее? Типа есть сотня городов, которые построены на века тысячелетия и кочевники каждое поколение в одном из них живут. Как окрестные ресурсы истощаются - так в следующий город переходят, конечно расчищая, выгоняя успевших завестись там гоблинов и прочее, в процессе возможно даже чуть достраивая или меняя.
С добрым утром ёпт, Hellish Quart жи есть ну ладно, там вроде 17 век, но всё исторично.
Без использования технологий оседлости, ресурсов вокруг города хотя бы в пару тысяч человек не хватит и на сезон. Сам город при этом строиться будет десятилетия. И даже если каким-то образом город уже построен, то за поколение без людей он превратится в руины, и разве что фундаменты можно будет использовать заново. Для того чтобы такая идея сработала нужны очень фантастические ресурсы, типа маковых полей у которых каждым зернышком можно насытиться на день как лембасом, или кочевники должны питаться какой-нибудь саранчой, которая раз в десять лет вылезает из под земли на нерест. Климат при этом должен очень сухой и теплый, почти без осадков и без источников ветровой эрозии типа песчаных бурь для сохранения архитектуры без обслуживания. Строительный материал должен быть легкий, прочный и в избытке, что-то вроде известняка или плоских камней, или вообще использовать пещеры, как у индейцев юго-запада США https://youtu.be/ypKuDJ-26LM . То есть это получается что-то вроде скрытой в горах долины на краю пустыни, с обильным но медленно восполняющимся источником пищи и таких долин должна быть целая цепочка. В принципе эти индейцы наверное и есть самый реалистичный вариант, они вроде тоже на одном месте не сидели.
>>642509
Ну кстати у лопарей-оленеводов реально были летние и зимние жилища, ничего особенно не придумано.
С другой стороны, если там прям город, то почему бы не оставить в нём немного людей с припасами, чтоб присматривали, если там гоблины набигать умеют.
Места стоянок регулярные да, а юрты свои они с собой возят до сих пор.
У лопарей были как юрты куваксы, так и вполне себе избушки вежи.
Да, я все перепутал, юрты это у тюркских народов, я в вообще про ненцев думал с их чумами. Но вежи тоже под многолетнее использование не очень подходят, хоть их и оставляют на месте. Ледяные иглу инуитов наверное теоретически могут быть достаточно прочными где-нибуть где снег не сходит летом. Если говорить про фэнтези, то город из ледяных блоков звучит прикольно. А мигрируют они за рыбой подо льдом, или тюленями.
Инетесный факт еще нашел: Эскимосы Чукотки и Аляски ещё в 1930-е годы ездили в гости друг к другу, но в 1948 году граница между ними была прочно закрыта[28]. Лишь в сентябре 1989 года между СССР и США было подписано соглашение о безвизовом взаимном посещении между эскимосами Чукотки и Аляски продолжительностью до 90 дней. Связи эскимосов России и США развивались настолько бурно, что владельцы магазинов и таксисты в аляскинских городах начали принимать советские рубли.
Так они избушки скопировали у коми, когда те мигрировали на Кольский полуостров, а до этого число в чумах жили.
>Без использования технологий оседлости, ресурсов вокруг города хотя бы в пару тысяч человек не хватит и на сезон
Но ведь кочевники строили города - скифы, монголы, татары. То есть Каракорум, Сарай, Астрахань, Казань, Старый Крым - города кочевников. То что большая часть населения гоняет скот - это не значит, что нельзя оставить людей на вахте, иметь дворцы, храмы, бани, стационарные мастерские. Кормить людей только молоком и мясом в любом случае не выйдет, так что зерно придется покупать или забирать набегами у оседлых народов. Тебя ведь не смущает, что недавние кочевники Средней Азии считают плов - национальным блюдом, а там ведь рис, который они сами не растят.
Крепости, дворцы и торговые поселения это уже постепенно оседающие кочевники. То есть они населялись по сути узкой прослойкой населения которую можно считать осевшей, остальные бывали проездом. Они не жили за счет ресурсов непосредственно вокруг города. Мы же говорили про самодостаточное поселение в которое приходит и уходит по какой-то причине именно кочующее население целиком.
>Кормить людей только молоком и мясом в любом случае не выйдет
Почти год так питаюсь, зависимость есть.
>Казань
Булгары не были кочевым народом никогда в летописной истории.
>Но ведь кочевники строили города - скифы, монголы, татары.
Ресурсами эти города снабжали покорённые оседлые народы, а сами кочевники потихоньку переставали ими быть. Современные татары оседлый народ. Так-то стабильное поселение у кочевников может быть, для той же металлургии, но их считанное число, вроде единственного Ваэс Дотрак у дотракийцев Мартина.
>В настоящей столице вселенной
В Пекине? Запретном городе?
К моменту выхода из каменного века марсиане уже имели развитую устную и духовную культуру, поэтому первые оседлые общины управлялись шаманами, провидцами, сказителями. Межплеменные войны, бытовавшие в древности, окончательно превратились в ритуализированные игры и поединки, участники которых отбирались жрецами или по жребию. Со временем игры стали бескровными и проводились, как воспроизведение древних героических мифов.
В эпоху Расцвета марсиане по-прежнему не знали централизованного государства и жили общинами, обычно посвящёнными каким-то божествам или магическим практикам. Возникла каста профессиональных "героев", которые изучали боевые искусства, но не для войны, а для игр и состязаний, проводимых между общинами.
После начала войны с Фаэтоном марсианам пришлось адаптировать свои традиции под новые реалии. В бой по прежнему шли чемпионы, носящие имена древних героев и богов, но теперь вооружённые не копьями, а орудиями, использующими силу эфира.
Результатом войны стало полное уничтожение Фаэтона и гибель марсианской биосферы. Цветущая планета с мягким влажным климатом превратилась в холодную пустыню с тонкой атмосферой.
Война не закончилась с победой над Фаэтоном, а продолжилась между самими марсианами. Раса, которая на протяжении десятков тысяч лет не знала конфликтов, теперь погрязла в междоусобицах за оставшиеся источники воды, за технологии, за выживание в гибнущем мире. Многие общины обратились к запретным знаниям и тёмным богам, а чемпионы теперь посвящали свои победы духам войны и разрушения.
С момента катастрофы до 1917 года по земному летоисчислению прошло примерно 30 000 лет. За это время войны на Марсе вновь затихли, но остатками марсианской цивилизации правили безумные теократы и колдуны, устраивающие кровавые игрища во славу своим божественным покровителям. Рабство, некромантия, гедонизм настолько прочно вошли в культуру, что даже сама уже ставшая мифической эпоха Расцвета воспринималась марсианами враждебно, как период слабости и забвения.
До начала 20 века года марсиане не обращали никакого внимания Землю, погружённые в свои проблемы. Лишь когда до их астрологов-сновидцев долетели отголоски разворачивающейся Великий войны, несколько марсианских общин объединили свои силы для атаки на Землю.
Примечания:
1. Марсианская религия очень запутанная для понимания землян. В ней нет чёткого пантеона, но есть некая вселенская сущность, эманирующая в различные аспекты бытия, для простоты именуемые "богами" или "духами". Т.е, это может быть "бог обсидиановых копий", "бог ночного неба" или "бог керамических мисок", со своими персонификациями и ритуалами почитания, но это не значит, что марсиане действительно воспринимают их, как буквальных божеств. Мышление марсиан, с их обострённым восприятием и сверхинтуицией, вообще отдельная тема.
2. Марсиане перескочили пороховую эпоху, от холодного оружия сразу перейдя к техномагическому хайтеку. Поэтому ничего не знали про вооружение землян. Максимум, что могли бы рассказать сновидцы — это аллегорические видения чудовищно гигантских городов, марширующие армии до самого горизонта, огонь и кровь, информационный шум в миллиарды голосов. Истолковав это согласно своему пониманию, марсиане решили, что достаточно будет сбросить бомбы с чёрным туманом на позиции землян, а оставшихся добить. Поняли свою ошибку, когда единственный транспортный эфиролёт превратился в решето, напоровшись на звено истребителей.
А смысл?
Понимаешь, если это мир с системой, то ресурсы для развития опять будут под контролем сильных мира сего: олигархов, мегакорпораций и правительств.
И даже с системой ты будешь каким-нибудь пеоном Д класса, которому для развития талантов нужный айтемы, выпадающие из Врат данжей, в которые могут лишь чуваки 78го лвла идти, которые качаются на деньги отца их рейдлидера.
Читать подобное, стоит помнить что марсиане в итоге отсосали у человечества, только-только перешедшего с энергии ветра на угольные паровые котлы.
Так бурись в тот мир где это всего нет. Литрпг или реалрпг на то и популярны что даже если есть всё выше перечисленное в твоем посте то ты все равно прокачаешься.
Система с креативной точки зрения полная моча, НО если стоит выбор исекаиться в мир с системой или без нее, то очевидно система: там есть шанс не умереть с 0 секунды, потому что даже если тебя не будут вести за ручку, вкатишься все равно быстрее + банально качать плюсики в миллиарды раз проще чем становится сильнее обычным путем тренировок
Как вас не тошнит с этои хуеты? Натурально метафизика говна.
>отсосали у землян
Отсосали да сплюнули, а земляне ещё долго от марсианских слюней хуи отмывать будут!
И вообще, я эту хуйню в прошлом треде расписал. Да, у марсиан есть эфиродинамика и космолёты, а их ружья прошивают танковую броню без потери кпд. Но самих марсиан мало, о Земле они практически ничего не знают, связи с Марсом нет. В день прибытие навели шороху, применив алхимическое оружие по линии фронта. Потом проебали транспортник, который следовало посадить, разобрать на запчасти и построить из него наземную базу. Но земляне к тому времени уже отошли от шока и долбанули по нему всем, что было. Остались группы марсиан, успевшие высадиться + лёгкая авиация. С ними воевали ещё несколько месяцев, тем не менее.
В 1938 всё уже гораздо серьёзней было.
Почему хуйня? Это на оборото создает понятные правила для жизни и развития
Я так и сказал
Попасть в систему - заебись, читать\смотреть про систему - сблев уныния
Ну это чисто дисней, и его последние ЗВ, когда звездолеты не могут подняться без антенны с земли, а когда антенны ломают, то все звездолеты взрываются и падают на землю.
Отупление противника, в угоду героям.
Хоть я и не люблю ЛюЦиСиня с его "игрой в кальмара" задачей трех тел. Но он там хорошо показал, как менее развитая цивилизация сосет при космическом вторжении. И это при том, что там у землян была сотня лет на подготовку.
>это чисто дисней
Дружок-пирожок, ты думаешь, я такой тупой и типа «ыыыы марсиване сасут человеки стронг»? Нет, мне просто по кайфу эксплуатировать фэнтезийные клише вековой давности. У Уэллса марсиане вообще на Землю на ядре летели, как Мюнхгаузен, и от земных болячек передохли. Аэлита по нынешним меркам тоже далека от научной фантастики.
Просто расслабься и представь, что я из 1926 года пишу. А марсианочек мне литературные негры рисуют.
Ну да.
Сверхразвитая цивилизация, пронзившая космическое пространство-время соснула у стимпанковых, вчерашних аграрных государств, которые лет тридцать как узнали что такое паровоз.
Ага, а космическая держава всосала у горных чучмеков. Дважды блять такая "сюжетная дыра" ИРЛ происходила.
А цивилизация с танками и тяжёлыми самолётами проиграла вчерашней колонии, где из полезных ископаемых это брусника в болотах.
>>642677
Не пиздите. Не то же самое. Вот если бы у США было современное вооружение, а у афганцев - дульнозарядные пороховые пищали, тогда было релеваентно. А так хуйня из-под коня, а не сравнение.
>Сверхразвитая цивилизация, высадившаяся на луну, соснула у вьетнамских рисоводов, вчерашних аграрных государств, которые лет тридцать как узнали что такое паровоз
Армия Северного Вьетнама была вооружена самым передовым вооружением, они 3700 самолетов США набили, и 5600 вертушек. Они конечно слабее были, но фронт держали. Это не дикая была страна, к тому же опыт войны у них был аж с 40-х, против японцев, затем французов.
>>642678
Украина развитое современное государство, такой же осколок СССР как и РФ, с генералами которые учились в тех же военных вузах, с точно такой же техникой.
>>642677
В Афганистане что СССР, что США одержали полную военную победу, в отличии от Вьетнама и Украины, сравнивать их некорреткно. Проебали чисто по политическим причинам, при желании могли бы еще сотню лет держать их в оккупации.
>А цивилизация с танками и тяжёлыми самолётами проиграла вчерашней колонии, где из полезных ископаемых это брусника в болотах.
Это ты про кого? Ни одна война под вводные не подходит.
>>642683
Ты ещё забыл что во всех случаях, кроме США vs Афганистан, шла военная помощь от перовых держав.
>Сверхразвитая цивилизация
Ты продолжаешь тащить сайфай в фэнтези. Тебе просто не хватает начитанности, чтобы понять, что я имею в виду. Вот представь Атлантиду, Тартарию, древних ариев с РенТВ. Они типа дохуя развитые, на виманах летали, с рептилоидами воевали, жили тысячи лет. Но в то же время их наука не «наша», а какая-то там ведически-сакральная, со счётом древних русов, левитацией, астралом и прочей просветлённой залупой для тех, у кого под шапочкой из фольги третий глаз открылся. Вот мои марсиане из той же оперы. Да, космическое пространство-время они пронзили. Но от славяно-ариев на виманах ушли не далеко и не в ту сторону.
> Если бы стояла задача совместить Конана с Берсерком, как бы анон сделал это наименее бесшовно?
Конан спать. Конан просыпаться. Конан бить ебало Гриффит. Конан трахать Каску.
Не знаю, потому что первый не читал, а второго не дочитал. Но думаю это не имеет смысла делать, иначе получится очередной Вархаммер у нас дома, как получилось с траншейный походом.
>Если бы стояла задача совместить Конана с Берсерком, как бы анон сделал это наименее бесшовно?
Два соседних континента. А так лор придётся менять, потому что в мире Берсерка уже порох появился.
Стимпанк вещь серьёзная, между прочим. Просто паровые технологии ИРЛ никто не развивал до более высоких уровней чем простейшие паровые двигатели, вот и всё. Создать космическую и сверхразвитую цивилизацию с тех базой аля стимпанк более чем возможно.
Просто это потребует некоторых нетривиальных решений, которые впрочем не выходят за грань естественного содержания и самовосприятия жанра, как в том же Аркануме.
Как и в любом неироничном стимпанке, там никто не воспринимает свой мир как мир стимпанка, это разумеется было бы странно.
Но, как жанр диктует, они живут на вехе тотального культурного и технологического скачка 19го-20го века, с поправкой на более глубокое развитие прикладных технологий.
А 19й-20й век это, внезапно компы, квантмех и т.д. Так что трушный стимпанк рационально может победить в твоей премизе, если на то есть причины.
А если ну типа не буквально оба в одно а какбэ новую вселенную, но составленную из стиля и мотивов обоих вселенных, слитых воедино?
1. Тысячелетний Рейх — теократическая империя со столицей в Новом Риме старый уничтожили ещё в 1920х, новый Кайзер при поддержке теософского ордена Зелёного Дракона объявил себя божественным Наместником и последней надеждой человечества.
2. Восточная и Центральная Европа — безжизненные руины, затянутые ледяным чёрным туманом, алхимическим оружием марсиан, успешно освоенным людьми.
3. Азию и восточные регионы России покоряет Гегемония со столицей в Тибете, неожиданный, но логичный союз отщепенцев из Зелёного Дракона, назвавшихся орденом Чёрного Дракона к — креатив, и марсиан.
Новый Свет зоонаблюдает и молится.
Кратко об орденах. Тайных обществ много, но долгое время ведущую роль играл орден Зелёного Дракона, который в своё время сделал ставку на союз Германии и России, возрождение Гипербореи и золотой век человечества после победы над Марсом. Однако в Шамбале в 1939 году нашлись не забытые технологии древних и секреты вечной жизни, а нечто, что вызвало раскол в ордене. Отщепенцы каким-то непостижимым образом сумели договориться с марсианами и открыли им путь на Землю.
Пока что наброски. Хороших сторон нет. Впреди мрак и смерть. Alles Tot! Ad pizdarikum! Tch’shlhoo’chlshoo’th!
>Ты продолжаешь тащить сайфай в фэнтези.
Только это не фэнтези а ретрофутуризм. Будь твои чужаки-захватчики жителями параллельного мира или являйся твой мирок не альтернативой нашего с точкой развилки в 1917 году, тогда да, а так нет.
Удвою. Хуйня какая-то типа Джека Салли из Аватара, когда нас насилу пытаются заставить встать на сторону синих хвостатых прямоходящих котов, а не несчастных людей, которые жопу рвут, чтобы Земля не погибла.
Так и тут "хороших сторон нет"... Ах ты пидорас конченый, такие первые в полицаи шли.
>не фэнтези
Есть магия или её аналоги без натягиваний а ля "это такие йоба-технологии" = фэнтези. У меня именно магия, просто не дндшная, а паранаучная.
>ретрофутуризм
Одно другому не мешает.
>являйся твой мирок не альтернативой нашего
Это какие-то твои личные критерии. Если я сейчас напишу роман "Дракон-попаданец", в котором китайский император попадает в 2014-й год в тело ополченца Пидоренко, при этом сохранив свои магические скиллы, то это будет именно фэнтези. Пусть и ебанутое. Но кто сказал, что этот мой манямирок не ебанутый?
>>642765
>скатился
Ок, согласен, зря быканул, серая калифорнийская мораль и вахоёбство не нужны. Закатываюсь обратно и прописываю в лор остатки России, которая сражается на два фронта.
Хотя Гегемония... Не стал бы их сравнивать с хаоситами. Они как раз увидели в союзе с Марсом возможность объединить всё человечество, разом завершить все войны и конфликты.
>Есть магия или её аналоги без натягиваний а ля "это такие йоба-технологии" = фэнтези.
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.© Так что вообще не показатель.
>Если я сейчас напишу роман "Дракон-попаданец", в котором китайский император попадает в 2014-й год в тело ополченца Пидоренко, при этом сохранив свои магические скиллы
Проблема в том что сверхспособности инопланетян магией не считаются. Например у Берроуза на Марсе чего только нет. И чтение мыслей, и материализация фантазий и куча другой странной фигни. Более того герой сам на этот Марс практически сверхъестественным способом попадает. Однако к фэнтези романы Барсумского цикла не относят.
Научное фэнтези это не чистое фэнтези. Это совсем другой жанр. Многими вообще само существование такого понятия ставится под сомнение.
>>642788
Вообще есть такое понятие как космоопера. Куда более старое и уважаемое. Барсумский цикл, это как раз её предтеча.
>>642789
Да не пиздите, по духу это чистый sword and sorcery, просто формально имеет отношение к космосу. Сайфай и фэнтези вообще отделились в самостоятельные жанры ближе к 60м, а в начале века всем похуй было и мешали идеи как попало.
>Да не пиздите, по духу это
Чистая кооператора, потому что мечи в космоопере вещь уважаемая.
В сердневековых рыцарских романах тоже мечи уважают, что теперь считать Джона Картера рыцарем? Не помню чтобы он там бороздил просторы космоса на корабле и изучал новые планеты. Марс это такое же примитивное по своей сути обоснование варварсокого пустынного сеттинга как и допотопность мира Конана.
>В сердневековых рыцарских романах тоже мечи уважают, что теперь считать Джона Картера рыцарем?
Учитывая что космоопера это в том числе и рыцарский роман в НФ сеттинге, ничего противоречивого. У нас человек переместившийся на другую планету. Также всему необычном присутствующему в романе автор старается дать рациональное объяснение в виде ещё неизвестных земной науке "лучей" и т.д. и т.п. Т.е. у нас космоопера как она есть.
>Не помню чтобы он там бороздил просторы космоса на корабле и изучал новые планеты.
А это не обязательно. Одной планеты в виде Марса вполне достаточно.
Давай тогда Лавкрафта тоже в сайфай запишем, там тоже космос есть.
>Space opera has been defined as "a television or radio drama or motion picture that is a science-fiction adventure story".[10] Some critics distinguish between space opera and planetary romance.[11] Both feature adventures in exotic settings, but space opera emphasizes space travel, while planetary romances focus on alien worlds.
Нет ничего глупее споров о жанрах на самом деле, потому что каждый обычно защищает свое видение на основе того как он впервые с жанром познакомился. Меня тоже в свое время бомбило от лазеров и космолетов в моем фэнтези, когда вкатывался во всякие Heavy Metal, но потом проникся. К душной научной фантастике, которой я еще в детстве начитался, это отношения не имеет все равно.
Мне кажется тут кто-то снова вошел не в ту дверь, /sf/ по коридору и налево.
>Давай тогда Лавкрафта тоже в сайфай запишем, там тоже космос есть.
А давай:
>American writer of weird, horror, fantasy, and science fiction.
>Some critics distinguish
Вот этот фрагмент. То что некоторые делят космооперу на собственно космооперу и планетарный роман, не делает это каким-то другим жанром. Если выделяем планетарный роман из космооперы то это планетарный роман, если нет то космоопера.
А ничего что твоя космоопера появилась через 30 лет после написания сабжа и относится к теле и радио сериалам вообще? По такой логике это вообще исекай, по современным понятиям. Ты зачем-то приводишь книги написанные за десятилетия до появления самих терминов сф и фэнтези как доказательство своего ебанутого понимания этоих понятий, которое ты тут уже второй тред всем пытаешься навязать.
Разница в том, что в начале 20 века люди еще не пытались так активно сделать из науки квази-религию, которая обеспечит всем рай на земле если ей достаточно рьяно поклоняться. Поэтому и фантазировали свободно, без всяких табу на счет того что можно и что нельзя.
>А ничего что твоя космоопера появилась через 30 лет после написания сабжа и относится к теле и радио сериалам вообще?
Да, совершенно ничего такого. Определения для произведения не обязаны существовать на момент его написания.
> По такой логике это вообще исекай, по современным понятиям.
Само использование термина для западной литературы у многих критиков под сомнением. Изначально исекай это термин исключительно для японской и подражающей ей фантастики.
>Разница в том, что в начале 20 века люди еще не пытались так активно сделать из науки квази-религию, которая обеспечит всем рай на земле если ей достаточно рьяно поклоняться.
Прямо наоборот. Скептицизм в отношении культуры модерна и науки вообще появился после Первой мировой, которая показала что технический прогресс не только благо.
>Скептицизм в отношении культуры модерна и науки вообще появился после Первой мировой
Что никак не помешало этой культуре продолжать метастазировать.
>являйся твой мирок не альтернативой нашего с точкой развилки в 1917 году, тогда да
Т.е, Гарри Поттер, Ночной Дозор и Волшебник Изумрудного города уже не фэнтези, потому что там действие в нашем мире в историческое время разворачивается?
Гарри Поттер с Дозорами — городское фэнтези что явно не равно обычному фантези, Волшебник Изумрудного Города — фэнтези с попаданчеством (откуда родом Элли — решительно похуй).
>Что никак не помешало этой культуре продолжать метастазировать.
После Первой мировой постмодерн появился. Это культура отрицания и распада модерна. А на передовом крае фантастики, вместо Жюльверносвских романов с торжеством науки и здравого смысла, появился Лавкрафт с его непостижимостью мира человеческим разумом, а потом и вовсе антиутопии в которых наука не инструмент освобождения человека а напротив инструмент его порабощения.
>>642815
>уже не фэнтези, потому что там действие в нашем мире в историческое время разворачивается
Ты первую часть высказывания пропустил. Чтобы что-то было фэнтези там должны быть фэнтези элементы. Начнись там восстание Иллюминатов или вторжение эльфов, вместо марсиан, можно было попытаться в фэнтези записать, несмотря на наш мир. Шамбала в контексте, на такой элемент не тянет. В начале 20 века её существование, как и многие элементы эзотерики, рассматривали как пусть и маргинальные, но научные гипотезы.
Пост-модерн это просто злокачественная форма модерна. Страх перед наукой это и есть квази-поклонение, со всеми атрибутами вроде сакральных жертв и слепого исполнения ритуалов научного метода. Тогда как для всех предыдущих поколений наука была лишь инструментом, не была загнана в жесткие рамки и не заменяла остальных аспектов жизни.
>Пост-модерн это просто злокачественная форма модерна.
Не более чем сам модерн - форма архаики.
>Страх перед наукой это и есть квази-поклонение
Не более чем коулрофобия поклонение клоунам.
Фигню ты выдаёшь, дружище, демонстрируя полное незнание матчасти. Наоборот, в начале 20 века верили в рационализм и что наука поможет решить все-все проблемы.
>вторжение эльфов, вместо марсиан
Чем несуществующие марсиане отличаются от несуществующих эльфов?
>В начале 20 века… рассматривали как пусть и маргинальные, но научные гипотезы.
В начале 15 веке как научные гипотезы рассматривали плоскую Землю и существование фей с русалками. В каком веке заканчивается фэнтези и начинается научная фантастика?
Ты демонстрируешь непонимание аналогий, сути вещей вообще, и литературных жанров в частности. Что ты забыл в этом разделе, где особенно отдельные факты не имеют никакого значения, решительно непонятно.
Лавкравт внезапно всегда писал сайфай. Причем с примесью документалки. Вообще старый жанр, даже старее Верна. Некоторые Bamboo Cutter относят к сайфаю насколько помню, а вот уж он стар.
>В начале 15 веке как научные гипотезы рассматривали плоскую Землю и существование фей с русалками. В каком веке заканчивается фэнтези и начинается научная фантастика?
В 19, когда когда шла стремительная индустриализация? Мэри Шели, Жюль Верн там, Герберт Уэлс, вот с этого момента. Были отдельные произведения с нф элементами из 18-17 веков и все они так же писались под впечатлением от достижений научно-технологического прогресса. До этого момента люди даже помыслить не могли о том, что завтрашний день будет отличаться от сегодняшнего, причём изменения затронут вообще всех, а не только отдельные элиты, забирающие себе все топовые ништяки.
Расходимся пацаны, video killed the radio star научный прогресс убил фэнтези еще два века назад оказывается.
/thread
/board
/2ch
/cheburnet
> До этого момента люди даже помыслить не могли о том, что завтрашний день будет отличаться от сегодняшнего, причём изменения затронут вообще всех, а не только отдельные элиты, забирающие себе все топовые ништяки.
Тем временем на тот момент гностицизм и платонизм и иже с ними существовали уже долгое время. Конечно единицы эрудитов и самоучек это не весь вид, но всё же. Это я так, в-общем.
А элиты и так забирали все топовые ништяки, тут ничего не изменилось. Просто часть людей с идеями о справедливом будущем и с компетенциями хотела добра, а буржуазия всех типов хотела всего, начиная благими помыслами и заканчивая властью любой ценой. Сейчас их голод судя по всему растёт.
Откуда такие выводы? У того анона и близко ничего такого в тексте нет.
мимо
>Тем временем на тот момент гностицизм и платонизм и иже с ними существовали уже долгое время.
И там и там речи об материально-техническом прогрессе не шло.
Оттуда что по его мнению любое упоминание любых реальных вещей превращает фэнтези в нф и запрещает любые отступления от риазезьма. Фантазировать можно было только первобытным людям в пещерах которые еще ничего об окружающем мире не знали. Горе от ума.
Какой смысл в этом занудстве, когда всем очевидно что Лавкрафт и По это хоррор? Как и Alien и Event Horizon. А Firefly и Ковбой Бибоп это вообще вестерны. Декорации не делают жанр. Научная фантастика определяется не космосом, а отсутствием заведомо фантастических допущений вроде амулета который магически исекаит тебя на другую планету где ты не стареешь, а твое тело на земле не умирает. Технологии в нф объясняются не какими-то лучами (это вообще называется ray punk или как раз таки ретро-футуризм), а объяснением максимально приближенным к правдоподобной теоретической науке. Это если вдаваться в детали и морочиться о чистоте жанров. В таком случае действительно нф не допускает нереализма, как анон и говорит. Но если мы берем любой другой жанр имеющий элементы нф то эти рамки уже неприменимы, так как это блядь уже другой жанр с другими определяющими принципами. А фэнтези это вообще давно уже зонтик, а не жанр. Никакого "обычного" или чистого фэнтези не существует, оно все делится на хай, лоу, спейс, урбан и прочие гримдарки. И объединяет их всех внезапно только отсутствие полного реализма.
Ну скажем, если он изначально позиционирует свой мирок, как алмазно-твёрдую нф, то упоминание там эльфов будет выглядеть странно и вызовет пригорание у фанатов. Хотя у Уоттса с его вампирами норм зашло, несмотря на жидкий обоснуй "это такая древняя раса хищных людей", лол.
И наоборот, в чистом мире магии и драконов заблудившийся отряд нацистов будет в лучшем случае воспринят, как метаирония.
В остальных случаях автор волен миксовать жанры как ему вдумается. В том же Fallout одновременно уживаются сайфай с синтами, ретрофутуризм и даже мистика с отсылками к Лавкрафту. И всё это отлично вписывается в рамки вселенной, пародирующей культуру 50х.
>А Firefly и Ковбой Бибоп это вообще вестерны.
С космическими вестернами засада. По определению это нф использующая характерные элементы вестерна. Лезем в определение вестерна: The Western is a genre of fiction typically set in the American frontier. Упс. Фигня какая-то. Самый главный элемент вестерна - американский фронтир, которого в космосе быть просто не может. Что остаётся? Чуваки в шляпах которые из лазерных револьверов отстреливаются от краснокожих марсиан которые мечут в них томогавки?
>Декорации не делают жанр.
В случае вестерна и нф, именно они его и делают.
Плохо читал значит.
>правдоподобной теоретической науке?
Хочешь спойлер, любитель таксономии?
Научный метод инцидентарен и не репродуцируем в вакууме. Между кучкой докторатских бумаг и магическими амулетами нет фундаментальной разницы, они это одно и то же. Просто ты понимаешь первое из-за критической массы знаний накопленных другими, и публичной подачи, и не понимаешь второе из-за мистицизма и отсутствия объяснений, которые тебе лень самому искать и придумывать.
Typically. Фронтир не обязательно должен быть американским, космос это и есть последний фронтир, поэтому вестерны там очень даже уместны, как истории об освоении территорий еще не поглощенных цивилизацией, людьми не нашедшими себе место в этой самой цивилизации. Наемники, грабители, контрабандисты, маленькие хутора на самообеспечении, вот это все.
>>642861
Это не я любитель таксономии, просто приходится объяснять очевидные вещи. А между рецензированными журналами и амулетами есть фундаментальная разница - воспроизводимость. То что люди не понимают ни того ни другого и принимают их одинаково на веру, это отдельный вопрос возвращающий к теме квази-религии. Жесткий сайфай же подразумевает четкую последовательность логических шагов, вроде доказательства теоремы. Какое отношение это имеет к фэнтези? Никакого, что и требовалось доказать.
Плохо читаешь ты и посты, судя по всему. Нерепродуцируемость = невоспроизводимость. Это очень ироничная научная проблема. Легко воспроизводить знания в парадигме, а саму парадигму с нуля нет.
Да и что с того? Докажи мне что твой мозг существует. Или солипсизм опровергни. Кого это все ебет в контексте нужности/ненужности реализма в фэнтези? Весь спор начался с того что ты (или не ты) привел нереалистичнось Берроуза в качестве доказательства того что мирок анона есть сайфай, а не фентези, и значит обязан быть реалистичен. Я только указываю в сотый раз на асбурдность этого утверждения. Все остальные утверждения тут инцидентарны.
Не я, конечно. Я цикл Барсум вообще не читал. А с реалистами я и сам бодался по тем же причинам. Реальность не настолько обыденная как они её представляют. Так что тут мы в согласии.
> Весь спор начался с того что ты (или не ты) привел нереалистичнось Берроуза в качестве доказательства того что мирок анона есть сайфай, а не фентези
Вообще-то это был я. И мирок ретрофутуризм/ретрофантастика а не фэнтези. Там просто фэнтези элементов нет.
>Чем несуществующие марсиане отличаются от несуществующих эльфов?
Тем что это элементы разных жанров фантастики.
>В начале 15 веке как научные гипотезы рассматривали плоскую Землю
Удивительно, но нет. Байку о вере средневековых учёных в плоскую землю запустили в эпоху Просвещения. На самом деле форму земли определили ещё в Античность, и в средние века никто её сомнению не подвергал.
Вообще говорить о научных гипотезах до появления научного метода довольно сомнительно. Там всё немного по другому работало. На авторитетах. Главным авторитетом считался Аристотель, и зачастую многие идеи отвергали просто потому что у него про это ничего не было.
>научный прогресс убил фэнтези еще два века назад оказывается
Вообще-то фентези в нынешнем виде как раз и появилось из-за усталости от прогресса. В частности всеми любимый и уважаемый Профессор писал свое ВК как раз для эскапизма от реального мира, который его заебал своими танками, самолетами, пароходами. Сам он его воспринимал как прошлое Земли, но 99% аудитории воспринимают Средиземье как отдельный манямир. Миф трансформировался. Теперь он происходит не просто "давным-давно", но и в "далекой-далекой галактике", где магия существует из-за иных законов мироздания. Впрочем, ничто не мешает воспринимать любое фентези как будущее реального мира в рамках виртуальной реальности или результат работы онаномашин. Ну и кстати. Реальность провела хуем по губам Лавкрафту и сделала его нишевым как раз по той причине, что он свое творчество писал применительно к своей повседневности. Типа Ктулху среди нас. Вот только люди уже не такие наивные, как триста лет назад. И потому Лавкрафт прошёл мимо большинства. А манямиры про эльфов и гномов все хавают с причмокиванием и ни у кого лишних вопросов не возникает.
>Чем несуществующие марсиане отличаются от несуществующих эльфов?
Тем, что существование несуществующих эльфов более допустимо, чем существование несуществующих марсиан. Эльфы это миф. Их мусолят как часть развлекательного медиа. А марсиане претендуют на часть нашего реального мира.
>где из полезных ископаемых это брусника в болотах
Это ты случайно не про ту страну, где крупнейшие в Европе месторождения железа и угля?
Сеттинг прямо сочный, что для треда о манямирках самое главное. С удовольствием почитал бы что-то в похожем сттинге, но современное.
>И потому Лавкрафт прошёл мимо большинства
Ты наверное не играешь в компьютерный игры, потому что у каждого первого инди хоррора стоит тег lovecraftian. А еще Зов Ктулху это одна из самых популряных настолок после дынды и вахи. Не знаю как еще он мог бы быть более известен учитывая нишевость самого хоррора как такового.
>>642940
Его читают именно потому что это не научная фантастика, а один из немногих годных аналогов Конана.
>>642961
>но современное
С гомоеблей и независимыми женщинами?
>Ты наверное не играешь в компьютерный игры, потому что у каждого первого инди хоррора стоит тег lovecraftian.
Так это инди хуинди с аудиторией 100к человек. Покажи последнюю ААА с милллионными продажами, которая делается с откровенным копированием Лавкрафта. Бг3 с илитидами не считается, если что. Лавкраинство предполагает, что хтонь существует в нашем мире, а не в ином.
Бладборн?
>Лавкраинство предполагает, что хтонь существует в нашем мире, а не в ином.
Опять ты со своими аутистическими рамками?
>Его читают именно потому что это не научная фантастика, а один из немногих годных аналогов Конана.
В моём окружении его никто не читает. И Конана тоже. А вот ВК, дерьмака и Мартина на волне хайпа вторичного медиа хавают за обе щеки. Из научной фантастики на хайпе киберпанка хавают Гибсона. Лю Ци Синя еще хавали одно время. Ну и всё. Это то, что хавает плюс-минус быдло, коих 95%.
>В моём окружении его никто не читает.
Меняй окружение, чо. Кстати анону который хотел похожий сеттинг рекомендую Владыку ледяного сада Гжендовича, там тоже попаданец на другую планету, но на самой планете никакого хайтека.
>Бладборн?
Тоже несчитово. Сеттинг бладборна это манямир. А надо чтобы в нашем мире было.
>Опять ты со своими аутистическими рамками?
Лавкрафтианство в чистом виде это городская легенда. Если действие в сказочном манямире, то бояться нечего. Хоррор так не работает.
Ты сейчас начинаешь буквально тот же спор опять в третий раз в новом контексте, это явный троллинг тупостью. Я устал тебя кормить, думай что угодно, но не удивляйся потом почему ты один прав всегда, а все остальные ничего не понимают.
>Ты сейчас начинаешь буквально тот же спор опять в третий раз в новом контексте, это явный троллинг тупостью
А первый и второй где и когда были? Прост мой первый пост итт на пикрилетейде. Че там в другие разы было я хз.
Про то что марсиан в фентези быть не может не ты писал? Нет никакой разницы между нашим и не нашим миром, это в любом случае фикшен, выдумка основанная на реальном мире в большей или меньшей степени. Даже историческая литература претендующая на достоверность неизбежно содержит домыслы. Даже самое люто необычное фэнтези состоит из привычных повседневных вещей на 95%. Да, более или менне реалистичные миры можно условно разделить на разные жанры, но между ними нет и не может быть четкой границы. Выше кто-то упоминал что даже Толкин писал про далекое прошлое нашего мира.
"Из пушки на Луну" уже была.я уж не упоминаю про путешествия туда же древними греками, ойкумена была маленькой, поэтому ещё можно было куда-нибудь за край карты всунуть затерянный мир.
>Про то что марсиан в фентези быть не может не ты писал?
Почему именно марсиане? Сделай свою отдельную голактеку и назови их какими-нибудь мандалорцами.
>Нет никакой разницы между нашим и не нашим миром, это в любом случае фикшен
Огромная разница есть. Для нашего и ненашего мира требуется приложить разное количество усилий в рамках приостановки неверия. Нарисуй у себя в голове график нормального распределения. Слева реалистичный сеттинг, посередине реальность с фантастическими элементами, справа полностью фантастический мир. Вертикальная ось - сложность для восприятия нормальным адекватным взрослым человеком (не аутистом и не кидалтом). Именно так оно работает.
Если все же очень хочется, то, как вариант можно всё скатить в карикатуру или даже откровенный абсурд. Вообще любую, даже самую абсурдную идею, можно вытянуть, добавив ещё больше абсурда. Самая популярная ретро фантастика - фоллаут - откровенная карикатура на американское общество соответствующей эпохи. И с каждым новой доработкой от Тодда франшиза становится всё более и более абсурдной. А заодно и более популярной. Ибо мало кто изначально будет жрать такое на серьёзных щах.
Так в том то и дело что это все было где-то далеко за горизонтом исследования, но все же в нашем мире, а не на отдельном plane мультивселенной. Сама теоретическая возможность альтернативых реальностей это довольно свежая идея. До этого был разве что мир мертвых/духов, но и он воспринималась как часть мира. И все сказочные мифические существа не были фундаментально чужими нашему миру в отличие от типичного современного фэнтези бестиария.
>>643006
А почему бы и не марсиане? Потому что ты так сказал?
Приостановка неверия это мем для мидвитов с айсикью из середины твоей кривой. Любой ребенок или наоборот серьезный ценитель фэнтези на эти нормипроблемы даже не обратит внимания. Это как с аниме, можно посмотреть десяток топовых тайтлов и понять что там больше ничего такого же оригинального не будет, а можно смотреть все подряд и кайфовать от общей атмосферы и разных специфических особенности делающие каждый тайтл по-своему интересным. Пикрел.
>Приостановка неверия это мем для мидвитов с айсикью из середины твоей кривой.
Этих мидвитов большинство, с которым ты вынужден будешь считаться, а они с тобой считаться не должны и не обязаны.
>Любой ребенок
Любому ребёнку разрешается читать далеко не любое фентези. Того же Лавкрафта маркируют 16+, а Мартина и Сапека так и вовсе 18+.
>серьезный ценитель фэнтези
Аутист и кидалт по определению
>Пикрел.
На пикреле нарисовано то, как человек попадает в зону комфорта на определённом спектре медиа и превращается в говнозависимого наркомана. Срсли, щас бы продолжать жрать аниме или иное приевшееся хрючево, когда можно заняться чем-то другим из множества доступных современному человеку занятий.
Ты попытатался обелить любителей фентези литературы сравнением с анимешниками, но вместо этого покрасил в коричневый цвет.
>Этих мидвитов большинство, с которым ты вынужден будешь считаться
Единственное мое взаимодействие с вами это обоссать на дваче.
>Того же Лавкрафта маркируют 16+, а Мартина и Сапека так и вовсе 18+.
Очередная шиза современности, никого эти рейтинги не останавливают.
>Аутист и кидалт по определению
https://youtu.be/e__1KU7lg-4
>Сама теоретическая возможность альтернативых реальностей это довольно свежая идея. До этого был разве что мир мертвых/духов, но и он воспринималась как часть мира.
В буддизме были и другие планеты, и другие планы существования.
>Почему хуйня? Это на оборото создает понятные правила для жизни и развития
Потому что вы, зумеры, неспособны мыслить, а способны лишь пассивно плестись по проложенному другим маршруту, держась за ручку "интуитивно понятных правил". Слоп-поколение.
Ща слушать человека называющем хорошие работы калом, ага. Объективный аналитик красоты, лол.
>Аутист и кидалт по определению
А ты там не охуел часом со своеми определениями, пиздабол?
Сильно сказано, для потребляди на пол пути в могилу. Сквернословить поколения дело мудаков.
Это сродни миру мертвых, не считалось сознательной выдумкой.
>Почему именно марсиане
Потому что мандалорцы плохо смотрятся в одном лоре с Атлантидой и тибетскими оккультистами.
Потому что я так захотел.
Потому что 2.5 метровые доминантные марсианочки — это круто.
P.S Ты не тот анон, который усерался в /vg/, доказывая, что масс эффект не космоопера, потому что космоопера это всегда сайфай, а масс эффект не сайфай, потому что нулевого элемента не существует?
>В буддизме были и другие планеты, и другие планы существования.
Похуй че там у буддистов было. На этой доске в основном обсуждается западная литература и европейская культура. Для китаекала отдельный загон. Хотя, справедливости ради, китайцы свое ВК аж на 5 веков раньше написали. Но всем в Европе было похуй на узкоглазые перемоги в области литературы.
>Потому что мандалорцы плохо смотрятся в одном лоре с Атлантидой и тибетскими оккультистами.
А марсиане типа охуенно смотрятся? Если ты шкваришься об Атлантиду, добавь тогда Нибиру с тамошними рептилоидами, хуле.
>Ты не тот анон, который усерался в /vg/, доказывая, что масс эффект не космоопера
Это в каком треде было? Я там только в треде по тотал вахе сижу.
>западная литература и европейская культура
До распространения прото-глобализма (христианизация) и арабизации Европы или после? Включая греческую космогонию или нет? Европа такая Европа.
yoba.jpg
Я не про то чья культура пизже.
Я про то, что культуры были изолированы.
Условные викинги, сочинявшую старшую эдду, понятия не имели, как там видят мир жители на другой стороне Евразии.
Ну и подавляющее большинство фентези 20 века было написано на основе европейского мифотворчества.
На китайское было литерали похуй.
>А марсиане типа охуенно смотрятся?
В манямирке по лекалам фантастики 30х? Как минимум логично.
>Нибиру с тамошними рептилоидами, хуле.
Это уже современный фольклор, годов с 80х.
>Потому что 2.5 метровые доминантные марсианочки — это круто.
Базаришь
Признайся, ты спиздил свой манямирок с Вахи40к(ал) и с Невахи про ПМВ и демонов?
А вот мне без эльфиек неприятно.
Изначально спиздил идеи ранних фантастов. Аэлита, марсианский цикл Кларка Эштона, Берроуз, Война миров, вот это всё, где Марс показан некогда древней и великой, но сейчас гибнущей цивилизацией.
ПМВ — просто предлог объединить Германию и Россию в рамках евразийского мистицизма.
Изначально как бы полного гримдарка и вахоёбства не подразумевалось, и этот >>642745 твист мне самому не нравится. Пока что ищу новые идеи, чтобы уйти от концепции "вечной войны".
Ты мистицизм налепил как ярлык, а где он по факту? Ищи в нем идеи. Почитай Майринка что ли для вдохновения, если не читал. Тема то благодатная, а ты ее как будто на потом откладываешь.
Как же Warcraft выстрелил однако, один из лучших дизайнов эвоюционировавших троллей эльфов.
Вот что происходит, когда не пытаешься изобрести хуёвый велосипед, а делаешь всё по канонам. Там вообще все расы образцовые, кроме гномов. По крайней мере, в оригинале, потом уже знатно влили говна и фурри.
Да только фурри драконы и панды не оч. Были ли пандаренв в 3шке или нет я не помню, но они ощущаются как какая-то дрочка эго для Китая чем аутентичный вид.
А гномы норм, эти шортстаки не лишены шарма.
>мистицизм налепил как ярлык, а где он по факту
Мистицизм =/= магия. Тем более, что по лору, люди магией не владеют. Кроме каких-то уникумов, которые в историю вошли, как гуру и пророки. Но есть тайные сообщества, ордена, группы, ищущие древние знания. В древние времена на Земле жили расы лемурийцев, атлантов, гиперборейцев, которые после себя что-то оставили.
Марсиане владеют магией в том плане, что воспринимают мир глубже, чем люди. Буквально чувствуют энергетические потоки, эфирные поля, течение времени и т.д. Файрболы не кастуют, но могут создавать технологии, основанные взаимодействии с такими тонкими материями. Околомагические технологии, не йоба-хайтек.
>Были ли пандаренв в 3шке или нет
Не было. 3.3.5.а всем советую наворачивать, буквально золотая эпоха. Пандарены с 4-ки вроде
>Были ли пандаренв в 3шке
В виде прикола для своих.
Дело вкуса. Мне вот эти огромные ухи совсем не нравятся. Понятное дело что на модельке в стратегии они были нужны для того чтобы игрок мог с расстояния их ясно видеть, но вблизи смотрится отстойно.
Были с TFT. Тогда ещё Китай никто всерьёз не принимал, это был личный загон художника Сэмуайза.
>>643239
Это такой глупейший обоснуй, я даже в детстве от него проигрывал. Что, неужели без ушей нельзя будет отличить жреца с посохом или летающую чародейку от человеческого пехотинца? Нет, уши им однозначно сделали под влиянием аниме, в трёшке почти всё делали под его влиянием.
Я не говорю что люди должны чем-то владеть. Ты пишешь фантастику. Если бы у тебя в основе была мифология, то вся мифологическая космология и бестиарий были бы реальны. Так же и с мистицизмом/оккультизмом/эзотерикой - там есть целый ворох мировоззрений и концепций которые можно воплотить с той или иной степенью буквальности. Материальные демоны и прочие сущности, пустая/плоская земля, практическая алхимия и свой ства элементов, ясновидение и предсказание, мегалиты, фен шуй, лейлинии и геопатогенные зоны, ритуалы и жервтоприношения, карма и кали юга, архонты и плерома. Читай первоисточники блеать и у тебя интересных идей будет просто жопой жуй.
Уже есть.
>Материальные демоны и прочие сущности, архонты и плерома
Есть в лоре.
>карма и кали юга
А вот это уже интересная идея. Все события объяснить через карму и цикличность.
В целом, я сейчас собираю свой мирок в единое целое, чтобы выделить самое интересное для развития и отбросить лишнее.
>Что, неужели без ушей нельзя будет отличить жреца с посохом или летающую чародейку от человеческого пехотинца?
Невидно что они эльфы. Собственно в этом вообще причина гипертрофированного стиля Варкрафта. Нужно было чтобы особенности моделей легко читались с расстояния.
>А вот это уже интересная идея
Это же одна из базовых фишек теософии. Такое ощущение что ты по верхам нахватался и даже статью в википедии целиком не прочитал. Копай глубже и совмещай идеи из разных учений чтобы не было скучно тем кто с ними знаком. Я от тебя жду Ангела восточного окна, не подведи, Анон. Такой годноты раз два и обчелся, не понимаю почему почти никто из авторов не использует это все всерьез.
>Нет, уши им однозначно сделали под влиянием аниме
Одно другому не мешает. Современные принципы дизайна персонажей как раз сформировали близзард и валве. Один из них - узнаваемость по силуэту.
Кстати раз в основе восток, то можно еще тенгрианство и наследие чингизидов приплести. Перепахать историю золотой орды по Пыжикову, где русские заодно с монголами были против европейцев, очень вписывается по-моему.
Так в этом силуэте уши не играют абсолютно никакой роли. и эти правила существовали ещё в варгеймах задолго до компьютерных стратегий вообще.