Доброго времени суток! Со школьных времен избегал чтение русских классиков. Читал исключительно зарубежных авторов, от Драйзера, О. Генри, Гессе, до Паланика, Буковски, Кинга. Хочу начать чтение отечественных писателей и выбор пал на Достоевского. Подскажите, с чего мне начать знакомство?
>>1051048 Больше похоже на бамп причем одного и того же семёна дебила. Это совершенно нормально читать более динамичную зарубежку, а потом приходить к более тонким русским писателям. Можно сказать, даже, мировая практика.
>>1051043 Теория в чем-то похожа на валидную, но все-таки скажи, зачем тогда так долго думать и о чем, если не о том, как реализовать проявление истины (заставить собаку=людей быть теми, кто они есть, не кем хотят казаться)? Искушение в том и искушение, что на импульсах решается, а там явно мозгами продумано со скрежетом, мол, херня или не херня его выводы о том, как правильно поступить. > Он то шел к Христу, то к богоборчеству и эгоизму, колебался Под богоборчеством ты имеешь в виду что конкретно? Явно он не против Христа был, а наоборот чуть ли не романтические взаимоотношения показаны.
>Нн вообще толкования подобной литературы всегда спорны, ибо смысловые слои ожидаемо преломляются в сознании каждого читателя немного по-разному в зависимости от культурного бэкграунда Есть такое дело. "Смерть автора" и прочие структуралисты. У Достоевского кмк это доведено до максимума (в его времени), как раз в том, что его герои ощущаются как те, кто живет и действует независимо от хотелок автора. У Андреева марионеточность еще чувствуется, но слог конечно поэтично-песенный. >Скорее, это было испытание веры, очень по-библейски кстати. Ну вот вот! А испытание веры это не что иное кроме как поиск истины кристаллизированной и без социальных масок? > Иуда постоянно испытывал окружающих на стойкость веры, и апостолов, и мимокроков, судей, причем ДО предательства и совершенно неосознанно. Кмк осознанно же как раз. > чтобы читатель уловил посыл "вера=истина". Кто знает? Так буквально и по Евангелию было так, что на суде Он сказал, что свидетельствует Истину. То бишь Иуда мог зацепиться за то, что истина в человеческом мире это конечная точка, и только она является абсолютом, а не какое-то божественное и метафизика. Ну да я вижу, что тут действительно мы не сойдемся в прочтениях. Тем более что такой спор качественный и открывает новые детали, это хорошо.
>В любом случае, надо еще что-нибудь у Андреева навернуть завтра. Давненько такой годноты не читал. У него в основном мрачняк и суицидальная депрессия. Но если что-то поэтично-библейское, то это рассказ Елеазар и Рассказ змеи о том, как у нее появились ядовитые зубы. Если хтонь и полное поражение всего хорошего, то это Бездна и Рассказ о семи повешенных. Если задротство и попытки скальпировать психологию, то это Мысль.
>>1051048 Начиная с 2016 года время идет как день за час и год за месяц. Так что я бы не сказал, что тут есть что "помнить". А вот если бы кто-то сейчас ответил на пост 1991 года, то это уже было бы чем-то в духе "интернет помнит".
>>1050941 А по-моему вписывается. Он такой консервативный скуф, у которого раньше было лучше и который встречает всяких диктаторов и технобро, вкалывает на них, но с фигой в кармане.
Что можно почитать на тему Гражданской войны в России? Хотел бы узнать про иностранное вмешательство, отделения государств, сам процесс гражданской войны. Узнать больше о значимых людях конфликта - Керенский, Деникин и прочие.
Никаких Тихих Донов и подобной хуйни, только научная литература.
>>1048626 Ещё вспомнил про "Воспоминания Корниловца 1914-1934" Александра Трушновича. Это книга о том, как австрийский славянин пытался перейти на сторону Русской армии, как дальше воевал в гражданку и как жил в СССР до 1934. В книге много интересного: про отношения итальянского демократического правительство к коренному славянскому населению, про коллективизацию, про аборты и т.д. К прочтению - обязательно, если интересуетесь этим периодом истории.
>>1048630 Спасибо друг. Внёс в свой список на прочтение.
Особенно интересно про тему: скрывавшегося по поддельным документам белого офицера, оставшегося в Советской России; сельского врача пережившего вместе с кубанскими деревнями и станицами и «расказачивание», и НЭП, и коллективизацию, и «голодомор»; католик, перешедший в православие в самые тяжелые, «подпольные» годы Русской Православной Церкви.
Киклоп на воротах, Саша оборотень и Омон Ра и Татарский и алгоритм Порфирий в защите, Рама атакующий полузащитник, граф Т правый полузащитник, Саша Орлова левая полузащитница, Голгофский центральный полузащитник, Грым нападение, Кей КГ.. тоже нападение. Алексис Второй тренер.
>>1050248 Все умрем, это неизбежно. >>1050504 Нет инфы. По книгам видно, что он просиживает, раньше в ЖЖ, потом на двощах, сейчас не понятно где, но где-то точно. А срется или нет — пруфов не существует, да и никто его в этом, особо, не подозревал никогда, в отличии, скажем, от его же героя Галковского, такшта вероятность есть, но она незначительна.
Методы записи конспектов
Аноним22/01/26 Чтв 21:47:00№1038468Ответ
Аноны, а как вы конспектируете нон-фикшн с целью более осознанного понимания текста? Какие техники используете? Я только сейчас осознал, что в школах и университетах не учат конспектировать особо хорошо: ты или записываешь тезисы, или же переписываешь презентации дословно. Но оба метода такие себе!
Я сейчас читаю книжку, и у меня есть желание получить от неё полный максимум информации и понимания темы обсуждения, а не просто заучить несколько фактов и закончить на этом. Изначально я пробовал в прозе переписывать все главные тейки каждой страницы, но это занимало много времени. Теперь я просто подчеркиваю важные предложения в процессе, а после этого хочу переносить всё в бумагу, но чувствую, что у такого метода тоже могут быть свои проблемы.
Чего я вообще в идеале хочу? Ну, точно не ограничиваться тезисами, а иметь ещё хотя бы связки между ними. Хотелось бы видеть какую-то логику развития всех тейков и ответы на вопросы, которые ставятся в главе. Очень хотелось бы иметь и эффективный способ, и не сильно затратный по времени. Я пока читаю относительно простой нон-фикшн, но в будущем хотел бы перейти уже к осознанному чтению философских трудов
>>1038468 (OP) А, и главное: для нон фикшена эта метода с ИИ вообще работает отлично, но только надо сказать иишке, что тебе нужен только пересказ твоих же слов, иначе будет пиздеж, который в случае с нон фикшена недопустим совсем. Чтобы просто упорядочивадись твои заметки устные на ходу слёту. Если ты плохо изложил - иишка выплюнет хуйню, ты переформулируешь, подумаешь ещё раз, запомнишь над чем думал, и так далее.
В принципе для этого домашняя ллама и нужна, наиренировать не на корпусе текстов по интересам, скормить ей непосредственно книги, которые читать собрался, и получить е цифрового гоблина секретаря.
Прочитай Мортимера Адлера — там всё про работу с нон-фикшеном. Ещё почекай мнемонические техники для автодидактики. Например конспектировать лучше не в тексте часто, а в диаграммах — визуально обозначать иерархию концептов, например: Адлер говорит, что аналитическое, инспекционное и элементарное чтение являются частью синтопичпского, как высшего уровня чтения. Выражаешь, к примеру, в виде иерархического древа, а-ля онтология Protege, где они являются subclass синтопичпского чтения. Маргиналии следует писать прямо в книге — так ты делаешь её своей. И писать придется много, т.к. читать и не писать невозможно — это естественный процесс, многие известные мыслители так и начали писать, а тот, кто хорошо пишет так же и хорошо читает и наоборот.
Книг, изъятых из продажи в РФ тред
Аноним03/03/26 Втр 11:24:30№1041326Ответ
Восполняю пробелы за 10-11 класс и заодно собираюсь пилить ролик на ютубе по теме "Битарды школьной программы".
Меня очаровало, что проблемы высшего класса тех времен так похожи на проблемы обывателей нашего времени. Некоторые образы прям идеально ложатся на современную культуру.
Пока мой список: Печорин - интернет-тролль. Постиронист, который со скуки обесценивает человеческую жизнь, корчит из себя персонажа романов и издевается над всеми, ничего не воспринимает всерьез. До поры до времени, потом ВНЕЗАПНО выясняется что есть в жизни важные вещи.
Обломов - депрессивный великовозрастный гиперопекаемый омежка, который попытался вкатиться в отношения но неосилил. Что характерно, в попытках поддерживать отношения он сходу начал манипулировать тян, морозиться, возвеличивать ее, как инцел-романтик. Ему в параллель идут Ерохин-штольц и колхозник-захар. Дальше переезда на дачу пока не читал, но знаю, что будет сюжетка с квадратными метрами и уже в голове монтирую фрагменты из саги о Толяне.
Достоевский сам по себе и его творчество у нас отвечают за лудку и школьников-максималистов.
Что думаешь, анон? Можешь покидать еще примеров из популярной литературы? Есть мысли по поводу уже написанного?
У Шукшина полно приколов с "обществом потребления" по0-мещански - >>1040681 > >Обломов не был омежкой. Он впал в когнитивный диссонанс от реальностей службы на Императора в сравнении с тем, что являлись обязанности помещика к своему народу. Он ожидал увидеть патриархальный порядки, увидеть Отца, а увидел какую-то дрянь. Обломов не был ленивым или толстым, он был реально травмирован тем, что его мир не похож на мир службы Императору и Государству.
Я вот - прямо, ваще - сделал глаза так: 0_0
Потому что был бы ультраскуфом, кушающим постные блюда из бобовых и живущий с постной миной - то не было бы СПОЙЛЕР То не было бы такого, что он помер в сорок с чем-то, напоследок заделав ребёночка. Помер бы без детей, потенции не было бы
>>1041055 >Одно только плохо. >Немцы были долбоебами Ну дык. Они ими и были до 1810-ых. Потом по ним проехался Наполеон. Потом наоборот, через них Наполеона гнали. Немцы тогда знатно со своим замковым феодализмом офигели и бросились собираться.
совершенно недавно наткнулась в инете на разбор романов ну и не абы каких, а дарк. каким-то образом меня затянуло в эту пучину и почалось. уже какой день не отлипаю книга за книгой. 1) синие бабочки 2) преследуя Аделин 3) художник 4) запутанная игра 5)призрак и чтобы не говорил мужской пол, девушкам реально нравится напористость и стремление заполучить желаемое, будто бы за ней должны охотиться (но тут тож борщить не стоит) и как же возбуждают легкие прикосновения и нежность или дерзость и принуждение. всё зависит от ситуации и от желания обоих сторон. но пацыки будьте чуть откровеннее в этом плане и обсуждайте такое со своей девушкой это заводит пипец как.
>>1049147 Лол. Весь Достоевский по сути об этом. Лесков со своей "Леди Макбет Мценского уезда". Салтыков-Щедрин с "Пошехонской стариной" и "Господами Головлёвыми". И "трудные романы" Сименона об этом. И... да много их же, историй людей с непростым характером в непростых обстоятельствах. Собственно, весь пресловутый "критический реализм" во многом об этом.
Или сейчас выпускают ММММММММАКСИМАЛЬНО ванильный вариант такой "тяжёлой прозы" специально для девочек?
Быкова Дмитрия Львовича тред.
Аноним06/07/25 Вск 09:56:20№1021039Ответ
>>1050043 Причем здесь вообще книги? Сабж интересен не из-за них.
>Вот прям купил и прочитал Такие явно есть, фанбаза у него очень хорошая. Я не удивлюсь, если его беллетристика продается кратно лучше, чем сорокинская, лол.
Давайте приступать к анализу и обмену мнениями: 1. Во-первых, рассказ написан в то депрессивное время жизни Борхеса, когда от него ушла его возлюбленная Эстела Канто, тоже известный латиноамериканский писатель. У них всё шло к свадьбе, но познакомившись с мамой Борхеса, Эстела ужаснулась, насколько сильно мать Борхеса его гиперопекает и контролирует - Эстела распрощалась с Борхесом, он был подавлен. Тогда он работал редактором журнала и две последние страницы готовящегося в печать номера оказались пусты, Борхес предприимчиво решил накатать быстренько рассказик, чтобы восполнить пробел - так и родился обсуждаемый нами опус. Это обстоятельстов объясняет те депрессивные, апатичные, суицидальные тона, которыми пропитан рассказ
2. Как и много где ещё в своих вещах, тут Борхес играет с читателем: герой обозначен, как Астерий (с греческого "Звёздный"), только антиковед вспомнит, что Астерий - это настоящее имя Минотавра. Лишь к концу мы неожиданн оузнаем, что рассказ вёлся именно от его имени
Борхеса на написание этого рассказа вдохновила картина Джорджа Уотса "Минотавр". Там быкоголовый амбал изображён не как тупоголовое кровожадное чудовище, а как тоскующее, одинокое существо, с тревогой смотрящее в даль. И ведь так оно и есть. Миф о Тесее и Минотавре в детства читался нам с тем тоном, мол, ура, в конце чудовище убито ! но вдумайтесь в всю печаль судьбы Минотавра: с дества ты заперт ото всех в лабиринте, а потом тебя убивают...
Вот и в рассказе Минотавр (его впервые называют ПО ИМЕНИ (Астерий), а не по прозвищу) не чудовище, чудовище скорее Тесей, который убивает безоружного несопротивляющегося Астерия
Но Минотавр рад смерти. Его гностическая вера в абсолютное зло мира заставляет его с нетерпением ждать освобождения в виде клинка Тесея
3. Тут можно провести параллель с "Берсерком" Кентары Миуро. Как и в рассказе Борхеса одна из центральных тем манги - взаимодействие человеческого и чудовищного. В манге чудовища - это Апостолы. Они абсолютное зло, нечистая сила. Из-за ужасных зверств Апостолы приняли безобразный облик полузверей полудемонов полунасекомых полумоллюсков. Но каждый Апостол изначально был человеком - просто в какой-то момент он так ахуел с человеком, что решил отказаться от своей человечности и добровольно стать демоном. Это, например, Апостол из арки Исполнители желаний - он был примерным семьянином, но когда застал жену в страшной сатанинской оргии, ахуел и стал Апостолом. Недаром Кентаро говорил: "Апостолы - это самые человечные из всех героев манги"
Кидаем сюда годноту, рецензируем прочитанное, сремся на тему Кинга, космического ужаса Лавкрафта. База конечно же Лавкрафт, Кинг, Нэвилл, Симмонс, Баркер, Ито, По, Гоголь, Лигготи, Блэквуд.
>>1050179 Нет, я же тебе говорю, что эта хуйня тебе, как любителю высеров Сомосы, с вероятностью 99,9999% зайдет как хорошо смазанный хуй в твою сраку, потом еще спасибо мне скажешь, за то что годноту тебе спалил.
Как ведете учет книг? Список прочтенного/планы/заметки-отзывы-впечатления-рецензии?
Есть знаменитый сайт goodreads. Самый популярный, но есть минусы: - без VPN в РФ не открывается - убогий интерфейс из средневековья, тормознутость. - лично мне не нравится, что учет идет не по произведениям, а по изданиям. Т.е. одно и то же произведение может встречаться в виде отдельной книги + также внутри сборника.
Какие есть хорошие современные аналоги? Русскоязычные аналоги?
Или мб все херня и проще пойти в google sheets вести учет? Или того хуже: в текстовом файле хранить
В пикрилах сводка от бездушной жестяной банки. Но я сам ничего пока кроме goodreads и экселя не юзал. Хотело бы послушать мнения живых кожаных мешков людей
>>1049430 Ааа, я не так тебя понял. Ну если есть список на прочтение - то конечно, да, это удобно. Но вот спискам на сервисах (рекомендациям) я не доверяю. Доверяю только себе и нескольким людям, у которых книжные вкусы совпадают с моими. Поэтому просто скачал кучу книг и наугад выбираю из них что почитать, без плана. Ну т.е. получается не "список to read", а "куча to read".
>>1049462 Всё так. Есть два типа людей 1. Кто читает для себя по своему вкусу. 2. Кто читает для имиджа следуя трендам. Рекомендации советуют одно говно, поэтому годятся для вторых которым всё равно что читать, и по этой же причине не годятся для первых которым нужна годнота, но в интернете нет телепатов которые прочитают твои вкусы и посоветуют годноту, есть только стадо повторяющее друг за другом - тренды.
Ещё хочу как-нибудь все книги в жизни прочитанные вспомнить и записать, хоть посчитать сколько прочитал, на гудридс в своё время затею забросил, так как сайт не про книги, а про издания, а на лайвлиб начинал было, тоже дропнул когда выяснилось что они удаляют. Буду вытаскивать оттуда и в экселе/щитах дальше вспоминать хули.
А чем по постапоку?
Аноним10/01/24 Срд 20:05:33№954914Ответ
Сап аноны, посоветуйте книги на тематику постапокалипсиса. А то я чес слово заебался искать что-то интересное, везде всякая второсортная туфта от российских авторов, и книги только косвенно связанные с постапокалипсисом. Краткий список того, что уже читал (пинайте новиопа) - Кормак Маккарти "Дорога" - Ричард Мэтисон "Я Легенда" - Рид Кинг "Ранее известная как Америка" - Ким Робинсон "Дикий берег" - Татьяна Толстая "Кысь" - Уолтер Миллер "Гимн Лейбовицу" - Джон Уиндем "Куколки", "День Триффидов" - Чайна Мьевил "Рельсы" Были мысли прочесть Метро 2033, или Хроники Хищных городов, но я оставил эту затею, не люблю когда историю на кучу книг растягивают
Для написания гипотетического романа в жанре постапокалипсис, - даже придумывать ничего не надо! Достаточно читать новости.
Никакое начальство не сбежит в тёплые края. А если и сбежит, на его месте в секунды окажутся "третьи заместители". "Заклинятся" за кресло власти на мертво и будут решать свои задачи.
Ни каких героев одиночек. Ни каких скитов отшельников по лесам. И все, блин, эти ограбления продовольственных баз, будут выглядеть малость не так счастливо.
Цитата:
> "Мясной полк, где пытают и избивают до смерти". В украинских СМИ вышла очередная публикация, разоблачающая военные преступления командования 425 ошп "скала". Один из собеседников журналистов, 35-летний Александр Семенов, рассказал журналистам, что в этом полку над ним издевались, привязывали к квадроциклу и тащили по земле. Мужчина говорит, что стал свидетелем девяти суицидов за время нахождения в полку. Также побывавшие в "Скале" рассказывают о заминированном поле в учебном центре, на котором постоянно подрываются пытающийся сбежать мобилизованные. Большинство же убитых на тренировочных полигонах полка учитывают, как скончавшихся от пневмонии.
>>1048886 Назови что-то лучше, чем Сорока на виселице. Я буду тебе БЛАГОДАРЕН, потому что я буду читать с УДОВОЛЬСТВИЕМ. И моментально признаю, что это лучше. Ты мне только название скажи.
Почему каждый писатель считает своим долгом написать что то про Иисуса. Но конечно про Иисуса писать слишком пошло так что давайте напишем о Понтии Пилате. А лучше просто заставим его современников говорить о нем это же так необычно
>>1048972 Почему она собачонка? Потому что ищет типаж отцовский, которого не было.Всегда работает, общайся с ней со стороны "авторитета", дави морально понемногу, она тут же размокает.Она сама это всё прекрасно осознаёт. А когда осознанно входишь в роль по Кастанаде это называется "контролируемая глупость", а по Ли Кею "ход гения", то ты уже не жертва собственных клеш и самскар, а сознательный творец свой реальности, тем более что роль сабмиссивной соски это и правда пиздец как охуенно.
Ананасы, как читать, если ты нихуя не понимаешь, о чем книга? Ну то есть, если это какая-то автобиография, то тут понимать особо нечего - автор травит кулстори, ты читаешь. Всё. Или читаешь условный детектив - там вроде какая-то загадка есть, но к концу все разжевывают и становится понятно, что убийца дворецкий, вот это вот.
Но бывает, прочитаешь ты книгу - ну и, вроде, какая-то история рассказана, какой-то сюжет, всё в целом понятно, ну как бы окей. А потом читаешь какой-нибудь обзор на эту книгу, и там начинается: вот это аллюзия на то, а вот это отсылка к этому, вот эта сюжетная линия на самом деле так повернута потому что так выражается проявление вот такой идеи, а главный герой на самом деле не этот а вот тот, зеленое письмо на самом деле не просто так пришло, а оно вот это вот обозначает, а вот эта баба на самом деле умерла в середине книги, но никто этого не понял, и так далее.
И ты читаешь, и понимаешь, что это реально так, и что ты просто все это пропустил при чтении, и это как вообще понимать? Это автор дохуя умный, что его только пара задротов могут понять и потом пишут для плебса разборы? Или это я такой тупой, и в целом для людей норма видеть на четыре слоя вглубь, а я так, максимум на полтора гляжу?