Тезис:
- небольшая постоянная станция (несколько человек с ротацией по году два): > 2050 год
- 100 человек живут там более 10 лет подряд: > 2100 год
Аргументация:
Радиация
Для длительного проживания нужна защита реголитом или подземные конструкции.
База на поверхности без серьёзного экранирования — слабый вариант. Но такие решения пока не отработаны на практике.
Роботы
Нет готовых автономных строительных систем, которые могут работать на Луне в масштабе: копать, перемещать тонны грунта, строить укрытия. Есть только прототипы.
Транспорт
Space Launch System слишком дорогая для регулярной логистики. Для базы на 50+ человек нужна дешёвая и частая доставка грузов, которой сейчас нет.
Даже если полёты в 2040-х пойдут нормально, это не означает появление постоянной инфраструктуры.
Нужно решить:
- дешёвые запуски
- массовую доставку грузов
- месячные у женщин
- автономное строительство
- энергию (вероятно ядерную + солнечную)
- защиту от радиации
- пыль
- ремонт и запчасти
- медицину без эвакуации
- объяснить избирателю нахуя
Марс реалистично только после 2200-го. Не флагофтык, не 5 хиккарей на 2 года и обратно, а БАЗА. Какой же Элон всё-таки пиздабол.
Вискас-Дискас. Нас наебали.
Людям оно нахуй не нужно. От малой гравитации голова вспухнет, а вот искусственному сознаю вполне себе норм для жизни. Будет осваивать луну, потом другие планеты и системы.
С луны можно спускать сырье на геостационарную орбиту для строительства лифта. На луне можно производить солнечные панели, микросхемы, спутники. Будущий мегазавод эта луна.
Бля, я думал ты сейчас по красоте выдашь расчеты по времени, сколько каждый этап занимает учитывая исторический прецедент, что-то такое. А ты просто примерно почувствовал.
>дешёвые запуски
>массовую доставку грузов
Ну это считай один пункт. Можно предположить, что есть старшип и нью гленн соответственно с посадочными модулями.
>месячные у женщин
А что за проблемы с ними? На МКС как-то никаких проблем не возникает.
>автономное строительство
Да, нужно решить. Тут ещё конь не валялся, это не меньше 10-15 лет разработок.
>энергию (вероятно ядерную + солнечную)
Есть килопауер, солярки тем более есть.
>защиту от радиации
Я так понимаю закапываться в грунт нужно. Оно же защита от микрометеоритов.
>пыль
Ну тут просто не выходить на улицу. Из жилого отсека перелезаешь в скафандр, потом из скафандра прямо в отсек.
>ремонт и запчасти
Здесь особо проблем не вижу, какие-то запчасти можно привезти с собой, какие-то привозить по мере необходимости.
>медицину без эвакуации
Ну тоже, на МКС пока не возникало ситуаций, чтоб нужно было срочно эвакуировать.
> объяснить избирателю нахуя
Самый сложный пункт.
План простой как палка
Собирается на орбите станция
Собирается на основе этой станции корабль-станция
Корабль-станция летит к луне
На основе Земной станции собираются корабли-поезда
Эти корабли поезда курсируют от Земной станции к Лунной и обратно доставляя грузы
Модули собрать не проблема
Станции собрать не проблема
Двигатели или есть или можно придумать
По стоимости столько же как и обычные запуски чего-то на орбиту
На Луну таким образом можно доставить технику почти любой сложности, веса и прочего, вобщем что потребуется, в том числе и куски Лунной базы
Если на Луне есть где-то достаточно большой, глубокий слой песка, то можно попытаться в нём построить базу
Для осуществления плана достаточно ракет класса Ангара 3 и аналогов
Некоторые из модулей уже есть у РФ, только поднять туда и использовать
>Собирается на орбите станция
~10 лет (оптимистичный сценарий).
>На основе Земной станции собираются корабли-поезда
~5 лет (оптимистичный сценарий).
>у РФ
~30 лет (оптимистичный сценарий).
Вполне реальные сроки
А есть альтернативы и как быстро они осуществимы?
По хорошему этот план со станциями нужно и можно было начать в 70е - 80е. К текущему моменту всё уже было бы, летало бы, даже вокруг Марса и Венеры было бы, по такой станции бы бы
Можно и быстрее, было бы желание
Если делать поштучно, то и ста лет будет мало
Без троллинга спрашиваю, я залетный.
>сколько каждый этап занимает учитывая исторический прецедент
Раз в 50 лет земляне запускают к луне 3 человека.
Дальше сам.
Полеты к луне это геополитический пиар. Тогда надо было перегнать советы, сейчас нужно передать китай.
Как ты собрался геополитику уравнениями описывать?
>10-15 лет разработок.
А ты это почувствовал или расчитал?
За 15 лет сейчас даже велодорожки не строят. Бюрократия, сэр.
В голос.
Вот чего стоят типо умные технические расчеты яйцеголовых задротов, а на деле просто меняется президент и урезается финансирование. Или турбулентности в трубках. Нерешаемые впринципе.
Просто потому что дохуя создавать нужно для базы на луне и проблемы эти так просто не решаются, типо сел на 15 лет и разработал. Потому что чтобы заработало, должно быть дешево. А дешево не получается нихуя и не получится.
Вот маск бочку свою сколько уже трахает, самый богатый человек мира, а она ведь даже не предназначена и не пройдет никогда сертификацию для транспортировки людей.
Считай маск 10 лет и нихуя. И нихуя не будет при его жизни, скринтье. Боинг сука даже разработать новый самолет не в состоянии, вешает оверсайз движки на старое и обсирается. А ты тут технику для лунной базы собрался за 15 лет. От роботов-бурильных машин до нормального душа и туалета. Сколько все это будет стоить? Кто за это все заплатит?
> 2100 год это блядь нижная планка. Это значит что не раньше точно. А позже хоть лет триста добавляй.
Настоящач база для меня начинается с появления тяжелой промышленности и нормальных биологических условий на луне , типо искусственной гравитации, своего производства тампонов, мощных ядерных станций, армии роботов, ядерных ракет-движков, чтобы запуск 1 доллар / кг.
А этого точно не будет раньше 2100 года. 100%
Скорей 2367.
Вот.
Твердо и четко?
База а не флагофтык? Исскуственная гравитация?
Уравнениями можно описывать всё.
>А ты это почувствовал или расчитал?
Прикинул исходя из сроков разработки сходных по сложности проектов. Например:
Дрэгон беспилотный (известные технологии, бастрая разработка): 6 лет. Пилотируемый - 9 лет. Старшип (новые технологии): концепты с 2012 (14 лет назад), полноценная разработка с 2018 (8 лет назад), в беспилотной орбитальной эксплуатации будет ориентировочно в 2027 (9 лет). Лунный лендер оригиналов: начало разработки в 2017, первый полёт ориентировочно в конце 2026-начале 2027 (10 лет). Роверы Куриосити/Персивиренс: 7/10 лет. Джеймс Вебб: 18 лет.
Здесь нужны ещё не опробованные технологии, поэтому точно не меньше 10 лет. И может быть даже больше 15, но не больше 20. Опять же, очень сильно влияет политическая воля и финансирование. Шаттл за 10 лет разработали, на Луну высадились за 8 лет.
>Уравнениями можно описывать всё
В голос орнул....
Коммунистическую революцию опиши уравнениями, так чтобы это давало пользу какую-то, например предсказательную , например с 5 сигма. Похуй хотя бы 3 сигма.
Ты про транспорт, а я про лунную инфраструктуру.
То что лендер для флаговтыка будет к 50ым я не сомневаюсь (если программу не урежут и не будет нерешаемых проблем).
Ты мре ответь на просто вопрос - сколько еще пойдет времени когда starship сможет заменить sls. Когда маск прикрутит спасательную капсулу? Сколько лет пойдет?
Даже воду ебанную, воду , нельзя в 3-мерном случае навир стокста точно решить. А ты про революции и политику.
Эх
Дураков на земле припасено надолго.
МАКРОСИСТЕМЫ, ЭМЕРГЕНТНОСТЬ, ТУРБУЛЕНТНОСТЬ
Геополитичеакое уравнене описывающее все политические решения за земле.
> Твердо и четко?
Да
> База а не флагофтык?
Наука, возможная добыча грунта для проверки как можно использовать
> Исскуственная гравитация?
Вероятность открытий есть
Идиот, всё в этом мире это уравнения, вот лучше бы молчал
Другой анон
> уже 30+ лет во всю моделируют жидкости при помощи ПК
> Уравнения записать можно для многих вещей, но они бесполезны, потому что нерешаемы.
Удваиваю. Надо наклепать репликантов с резистом к радиации и низкой гравитации и пусть они покоряют космас.
Дибил не понимает разности в аналитически точном решении дифференциальных уравнений и приближенных манясимуляциях под конкретную задачу.
Как думаешь, что это за "архитекторная" болезнь такая у тихнарей? Аутизм?
Братишка, напомни как тя звать на форуме НК?
Нет это ты не понимаешь поэтому так уверенно и пишешь, если бы ты делал такие симуляции, то срача бы не было вообще
Ты как классический биолог, который спорит с биологом программистом
>уже 30+ лет во всю моделируют жидкости при помощи ПК
МКЭ это вообще нихуя не аргумент при моделировании.
Он очень плох с турбулентностями. Причем не только жидкостей.
Да, но пока они еще даже не научились мыть посуду
И? Это как-то связано с твоим уровнем понимания и знаний? Что за бабушкина логика?
>>836938
Ещё как хуя, потому что показывает возможность такого моделирования, что само по себе уничтожает все аргументы против
Нравится вам это или нет, но вселенная это информационная система, использующая математику и логику в своей основе.
это же постановочное видео - чисто для хайпа хуйню снимают как всё падает, разлетается - иначе скучно будет
Не позорься.
Мы не знаем что такое вселенная.
Но она точно не то, чем ты бы хотел она была.
А по общей теме уравнения можно написать, а решить нельзя. Гуугли хаос и порядок.
Дебич, это мы используем логику и математику, чтобы пытаться понять какую-то часть процессов (которая поддается описанию через эти инструменты) Вселенной, а не наоборот.
Обезьянка нашла палку и научилась тыкаться в большой взрыв. Успокойся, остынь, не бери на себя много, хомо-сапиенс.
Это грёбаный дамоклоид аказца полон ртути. В момент столкновения с Тейей, из-за низких температур плавления и испарения ртути - всё эта дрянь туда взогналась и из-за низкой гравитации и отсутствия мантии - валяется почти на поверхности, а не затонула поближе к ядру.
Не лезьте, х.й отвалится и рога вырастут.
Давайте, изобретайте уже инфраструктуру.
Где больница будет, где бордель, где пивная?
Это говорит о том, что там почти не было гравитационной дифференциации недр, и на минимальной глубине там просто овердохуя ништяков. Ртуть это ведь совсем рядом с золотом, например. А значит месторождений золота там не меньше, надо только соседние кратеры палкой протыкать. А помимо золота ещё и полная линейка всяких ёба редкоземельных лантаноидов-актиноидов вплоть до лютеция, который сам по себе за кг стоит сопоставимо с отправкой грузов на Луну.
Там просто пиздец сколько бабла лежит. Стоимость доставки груза с Луны на Землю копеечная, привязал брикет к простейшей маленькой сероуглеродной петарде, обмазал сверху аблятором из припечённого реголита и вперёд. Можно и без петарды тупо электромагнитную пушку сделать и стрелять прямо в Землю. Хули, 2км/с и никакого воздушного сопротивления. Хоть сотню тонн руды в сутки можно доставлять за копейки, расходы только на электричество, а электричество там тоже халявное. Там ещё золотая лихорадка будет как никакому Клондайку и не снилось, и войны за самые вкусные места.
Без урановых ломов на борту - всё равно ничего крупного и экзоиндустриального туда не забросить. Вкопанная база размером с МКС - обойдётся в сотни дорогих пусков сверхтяжев, как её вкапывать хз.
> Ртуть это ведь совсем рядом с золотом, например
Оно там всё со всем равномерно фтруху перемешано. Не было жидкой воды, кишащей разными видами древних хемотрофов - значит не было образования отдельных минералов с повышенными концентрациями ништяков.
> а электричество там тоже халявное.
Существующие PV в космосах деградируют лет за 5-6, а не за 20 как на Земле. Такая себе халявность уровня /b.
Чтоб это всё добывать в промышленных масштабах (а оно так именно и надо когда дёшево), нужна инфраструктура, техника, мощный источник электроэнергии и штат космических мужиков для работы. Для штата космических мужиков нужно поселение.
Чтоб загружать это куда-то тоже нужна инфраструктура. Чтоб запускать с луны на землю, надо эти вот вёдра с шашкой туда в массовых количествах доставить. И чтоб капсула с грузом была полноценным Reentry Vehicle с возможностью гиперзвукового маневрирования. Потому что иначе прилетит в безопасный район, а в будынки. А ещё надо чтоб это всё подбирали.
Это абсурдные траты. Если вообще это всё технически возможно. Нет в первую очередь электрогенератора мощного - это или солнечные панели (чтоб лунной пылью во время установки их обдало ещё) или 1128 РИТЭГОВ ЧТОБ НАВЕРНЯКА, потому что они дают копеечные сотни ватт каждый максимум. Или проектировать ядерный реактор для лунных условий. Реактор для удалённых военных нужд типа SL-1 закончился тогда, когда прибил стержнями оператора к потолку.
Одно дело отправить полусмертников на пару дней пребывания на луне чисто на баках к кислородом, водородом и парой батарей и заявить о потужной перемоге над империей зла (всё это за огромные деньги), а другое построить целый промышленный и взлётно-посадочный комплекс. И чтоб он ещё себя окупил. Ну давай тогда ещё на венере курорт организуем с купанием в эфирной атмосфере с давлением как в 4 км под океаном, на меркурии будет стало быть солярий, на энцеладе будут оздоровительные горячие источники.
>Без урановых ломов на борту - всё равно ничего крупного и экзоиндустриального туда не забросить. Вкопанная база размером с МКС - обойдётся в сотни дорогих пусков сверхтяжев, как её вкапывать хз.
Очевидно, большую часть материалов производить на месте. Первым рейсом закидывается старшип с дробилкой, солнечно-плавильной печью для производства кирпичей и какая-то центрифуга-сепаратор. И уже на массе стройматериалов можно сэкономить раз в десять.
Собственно, задача первой базы - эксперименты по производству стройматериалов в режиме натурального хозяйства. Будет подобие керамики - хорошо. Будет чугуний с алюминием - ваще отлично. Дальше рядом ставим второй старшип с 3д-принтером из порошковых материалов, и вот уже машиностроение. Пока дорогое и штучное, но уже проще, чем готовые трактора возить.
>Оно там всё со всем равномерно фтруху перемешано. Не было жидкой воды, кишащей разными видами древних хемотрофов - значит не было образования отдельных минералов с повышенными концентрациями ништяков.
А вот не факт. Золотым самородкам на Земле глубоко похуй и на воду, и на хемотрофов, но золото у нас нихуя не перемешано. Потому что большой процент ништяков (а в земной коре так практически все) имеет метеоритное происхождение во время поздней тяжёлой бомбардировки. Поэтому и распределены они географически неравномерно. На Луне должна быть плюс-минус та же ситуация, только в ядро за 4млрд лет ничего не тонуло и эрозии не подвергалось.
>Существующие PV в космосах деградируют лет за 5-6, а не за 20 как на Земле. Такая себе халявность уровня /b.
Зато честные 1367 Вт/м² на любой широте. Плюс выпекать/рефабить их можно на месте, а возить только запас реактивов.
С электричеством беда только в дохуя долгой ночи, и красивых решений пока нет. Только солнечными зайчиками с орбиты светить, пользуясь отсутствием атмосферы.
>Чтоб это всё добывать в промышленных масштабах (а оно так именно и надо когда дёшево), нужна инфраструктура, техника, мощный источник электроэнергии и штат космических мужиков для работы.
С местными стройматериалами она сильно экономится по массе. Задача №1: получить из накопанного лопатой реголита порошок железа, порошок кремния, порошок алюминия и ещё несколько штук порошков. Будут порошки - всё остальное уже печатается/спекается. Да, поначалу без характеристик ёба-сплавов земного происхождения, но там и гравитации с гулькин хуй, так что для начала этого говна хватит.
Как дробить и сепарировать порошок - вероятно, центрифугой на грубом процессе и ультразвуком на тонком.
>И чтоб капсула с грузом была полноценным Reentry Vehicle с возможностью гиперзвукового маневрирования. Потому что иначе прилетит в безопасный район, а в будынки.
Никто на гиперзвуке не маневрирует. Маневрируют задолго до входа в атмосферу, благодаря чему маленький попук может сместить точку посадки на тысячу километров. И делать это можно твердотопливным электротермическим двигателем, который делается буквально на коленке из говна. Дельты у него много, а мощность не нужна, ибо падать один хуй несколько дней.
>С местными стройматериалами она сильно экономится по массе. Задача №1: получить из накопанного лопатой реголита порошок железа, порошок кремния, порошок алюминия и ещё несколько штук порошков. Будут порошки - всё остальное уже печатается/спекается. Да, поначалу без характеристик ёба-сплавов земного происхождения, но там и гравитации с гулькин хуй, так что для начала этого говна хватит.
Ты это всё дёшево на луну подкинь сначала.
>Никто на гиперзвуке не маневрирует
Спейсшаттл и старшип вышли из чата. Второй вообще чётко сняли. А он маневрировал не на высоте в 40-100 км, а меньше 30 по данным телеметрии.
Ну и я пропущу кучу ЗУР, баллистических ракет и их перехватчиков, которые тоже это всё делают на гиперзвуке в т. ч. в плотных слоях атмосферы. Это не проблема, это всё давно решено и практикуется. Проблемы только с наведением и обменом данных, но со старшипом это решено на все 100% из-зи большой площади, рассеянного кокона плазмы и старлинком.
В конце концов без маневрирования невозможно безопасно войти в более плотные слои атмосферы. См. траекторию маневрирующего гиперзвукового боевого блока ракеты Першинг-2. Он специально планирует и тормозит.
Для строительства нужны строй. техника: бульдозеры. экскаваторы, краны всякие. Без них ничо непостроить. Пока не будет бульдозера, хрен вы на Луне зделаете футбольное поле.
Вот и надо проектировать стр. технику и отправлять её по запчастям на орбиту, где её будут собирать космонафты, а с орбиты отправлять на Луну.
Да и остроносая ракета устарела. Она не приспособлена для жызни и лдля перевозки бульдозера. В ней неудобно жыть, и склад нищштяков маленький. Вот и надо проектировать многомодульную станцию, пристёгивать к ней бульдозер, и на станции везти ево на Луну выкапывать ништяки.
Короче, пока не будет строительной техники, Луну не освоить.
>может кто-то выёбываться решил
Одновременно со скафандром компания Vast представила большой стыковочный адаптер, который охарактеризовала как “революционный”. В определенной степени это действительно так – в отличие от стыковочного модуля IDA, используемого на МКС, новый адаптер имеет гораздо больший диаметр люка (не 0,8 м, а 2,9 м).
Конструкция включает в себя три выравнивающих элемента, защелки, приводы и андрогинную архитектуру, позволяющую любой стороне выступать в качестве активной или пассивной половины. Он включает в себя систему мягкого захвата и механизм жесткого захвата с 12 силовыми болтами и резервными уплотнениями давления.
Адаптер разработан для значительно более высоких конструктивных требований. Компания Vast утверждает, что он в 30 раз жестче, чем существующий адаптер IDA, что делает его пригодным для соединения массивных модулей и поддержки станций, которые в будущем смогут вращаться для создания искусственной гравитации. Такие соединения должны выдерживать значительные нагрузки без ущерба для структурной целостности.
Помимо стыковки космического аппарата со станцией, большой стыковочный адаптер может также служить интерфейсом между модулем космической станции и ракетой-носителем, потенциально упрощая сборку больших орбитальных жилых модулей
Годовой бюджет государства
Примерно $6–7 трлн в год
ВВП (вся экономика за год)
Около $27–30 трлн в год
Государственный долг
Около $34+ трлн
>500 трлн $ на город на луне
Всего то 16 раз полностью отобрать все добро у всех жителей США
Потому что эти пустыни не твои. И тем, кто ими владеет, твое озеленение не нужно. У них другие приоритеты. Озеленение Марса тоже, но тебе пока позволят работать в этом направлении. По причине.
>Проект «Биосфера-2»
Пацаны шли к успеху, но не фортануло
Вот это интересно
Кстати, я примерно вычислял какую скорость вращения нужно задать для создания искусственной гравитации, оказалась значительно меньшей, чем ожидалось.
Не видно никаких мощностей по менеджменту атмосферных влажности и СО2, избыточно выделяющихся от перегрева почвы и воды этой гигантской теплицей.
Пагни резким переходом всего за несколько дней - устроили внутри триасовый климат. от которого часть естественных биомов пошли паписде, часть сожрали невыведенные заранее гигантские тараканы и другие неполезные инсектоиды.
Пчелы плохо навигировали по солнцу из за преломления света от зеркал и вымерли. Тараканы и муравьи же расплодились.
Микроорганизмы и бетон сьели кислород.
Все пошло попизде.
Все что мы можем сегодня - это бочка без биосферы и брать с собой еду самое выгодное пока.
>но вселенная это информационная система, использующая математику и логику в своей основе.
Ты мало знаешь о парадоксах, которые ебут в хвост и гриву твою хваленую логику.
Двачую
Он же мудак, очевидно же по первым строчкам.
С пеной у рта утверждать что такое вселенная, может только конченый.
Все парадоксы хуета от глупеньких
Раз ты это упомянул, то это уже много говорит о твоём интеллекте
Пошло отрицание
Лучше бы моделированием занялся, глядишь бы понял
Я занимался моделированием ровно до момента, когда компьютер сказал, что не может посчитать.
Дальше мне стало не интересно.
Моя задача где-то на 3 порядка сложнее, чем то, что здесь показано. И сводится к точному решению задачи 3+ тел.
Для этого нужен кластер, считающий приблизительно месяц, чтобы посчитать одну траекторию движения на столько точно на сколько это позволяет МКЭ. И это будет не точное решение.
Яистое решерие ес ь только для банальных простых систем.
Человек общество биология психология все это комплексные системы, где любое мало мальски приблизительное уравнение - нерешаемо.
Нельзя сместить все на циферки, так ты ответов не получишь вообще никаких.
Каким образом и что ты считаешь?
Я вот хотел бы ради интереса сделать модель с подобной тому ролику системой вычисления гравитации для плоской земли. Я не троллю если что, мне правда интересно посмотреть и погулять за персонажа от первого лица. Чо будет, если оно будет вращаться и прочее.
Срач понятно, что пустой, но точность это же вопрос вычислительной мощности, а сложность вопрос подхода к решению задачи.
Так задача трех тел нерешаема же.
Начальные условия, хаос.
Модеольками можно получить результат какой хочешь.
> Так задача трех тел нерешаема же
Я экспериментировал в песочнице Universe что-то там, для трёх тел одинаковой массы, одно из тел неизбежно будет выбрасываться. Но если одно из тел будет большей массы, то вполне возможно.
Я наверное неправильно понимаю смысл этой задачи и какие уравнения в ней используются.
Ну это ты уже нетояными науками занялся... почти психологией
Допустим, что на Луне есть воздух, вода и проч в том же духе.
Отправим туда тысячи двачеров, или даже миллионы, один хуй их не жалко. И?
Даже если они там будут копать/добывать/строить, чем это поможет развитию человечества? Они и на Земле всё тоже самое делают, давая тот же самый эффект.
Людей слишком мало для колонизации других планет, тысяча, сто тысяч, миллионы жителей - это не колонизация а хуета.
И вторая проблема - люди долго растут и медленно размножаются для того, чтобы думать о других планетах.
Без скоростных инкубаторов для хуманов не взлетит, короче.
Вы не поймете.
>>837795
>точность это же вопрос вычислительной мощности
Нет. Точность это вопрос совершенства математики, которой ты описываешь окружающую Вселенную.
>>837838
Эх, а я то поверил, что вы и правда серьезным чем занимаетесь, а оказалось, что школьники, максимум первый год универа
Спейсач, итоги
Ну я понимаю, что если там была бы реальная подземная база с жителями, с деторождением, с отелями, барами, город короче.
Типо можно было бы продать квартиры бабушек в москве и купить билет на 7 дней экскурсию.
А вот что мне радоваться с 3.5 хикканов в бочке с ротацией по году - хуй знает.
Может вы мне обьясните.
Такие достижения показывают, что человечество уверенно идёт вперёд. Это не кайф, это воодушевление людей, чтобы они понимали, что не всё плохо. Меня например порадовало, что союзы взлетели без проблем
У тебя мышление старой бабки, ей инет ведь не нужен, можно и так поговорить
ОП, главная проблема Луны и Марса не в том, што нету воды и воздуха, а в том, што нету бензина для строительной техники.
Если бензин есть, то и без нас бульдозер разравняет футбольное поле, и без нас экскаватор выкапает фму, а кран построит ГигаХрущ. Управлять техникой можно и мышью с Земли как в видеоигре.
Но бензина на Луне нету. Поэтому лунной базы, да ещё комфортной, не будет, пока не решат как на Луне сделать розетку, в которую можно сунуть вилку от экскаватора.
Нужна видимо какая то электростанция. Вот когда она появится, вот тогда в неё и воткнут вилку от робота, который командами с Земли будет выкапывать ништяки.
Воду и еду привезут с Земли. А вот бензина на Луну не навезёшь. Нужен тамошний бензин.
Новый свет тоже со сраной хибары в болотах начинался, а в итоге обжитый континент. Любой движняк лучше, чем его отсутствие. Плюс побочные технологии, которые возникают в процессе. Замутят для лунной базы 3д-печать микросхем и овощей с фруктами, потом китайцы спиздят, потом я буду себе на даче бананы и микросхемы печатать.
>>838414
Там круглогодично солнечный свет без туч и облаков на любой широте напрямую ебашит. Проблема только в долгой ночи, но есть пики вечного света и орбитальные ретрансляторы.
Верно, когда к стороительной технике прилепят солнечную батарею, то она сама и построит то чо нам надо. Это будет. Просто не щас а позже.
Когда решат проблему с бензином, будут вам на Марсе яблоки падать вниз.
>я то поверил
Сам себя отфильтровал от дальнейшего диалога.
Внучек, я серьезным занимался, когда ты болтался в соседских яйцах.
>>837961
Представь себе водоворот в который ты погрузил винт.
Я добился ситуации, когда воду можно заменить полем, создаваемым постоянными магнитами.
Дальше сам.
Ну не все высеры человечества - это прогресс.
Взять пирамиды. Они же типичный флаговтык.
Выебнуться, усраться, толку с этого нет, но показуха.
Так это не работает.
Викинги тоже доплили до америки, но толку с этого было низуя. А потом когда развилось человечество, когда созрели плоды познания - спокойно взяли и колонизировали. Уже на других кораблях, уже со стрелковым.
Викинги сотни лет до этого хоть усрались бы, это никак бы не повлияло на колонизацию.
Так же и здесь: дорогостоящее усирание на химических ракетах для показухи. Настоящая колонизация будет на свовсем других технологиях лет через 200. И то что ты щас там кучку грунта соберешь в кучу или нет - похуй, никак не повлияет в общем на прогресс. Зачем щас играть в оптимизацию, если эти технологии в будущем все равно не пригодятся?
> Взять пирамиды.
Бляяядь, дальше с тобой нет смысла разговаривать, надо же было такое высрать как пример. Просто пиздец какой-то
Он троллит, дурачек.
Нужен водород+кислород, солнечные и ядерные станции.
Забрасываем на Луну килограмм микро роботов и микро репликатор. Роботы ищат в округе ништяки и тящат в репликатор, репликатор клепает новых роботов и новые репликаторы. Потом, когда они наберут массу, можно задать им сделать базу для кожаных.
Что то нихрена не понятно что у него цветом визуализировано. Силовые линии понятны - направление градиента потенциала. Цвет непонятен. Не потенциал точно.
Давай сначала этих роботов на щемлю забросим, работать ненадо будет.
А с луной мы как нибудь потом, посмотрим как на земле получается сначала....никак.
То что делают роботы на луне годы, человек бы сделал за один день.
>То что делают роботы на луне годы, человек бы сделал за один день.
Попробуй что нибудь сделать в тесном жестком скафандре. Нахрен там не нужен человек. У человека пока океан не освоен и антарктида. Там удел роботов. Максимум можешь подключиться к роботу удаленно и сделать задачу в виртуальном шлеме с помощью манипуляторов или может с помощью нейроинтерфейса. Лично лететь туда очень опасно, пока не будет готова комфортная база.
>Давай сначала этих роботов на щемлю забросим, работать ненадо будет.
Давай.
>А с луной мы как нибудь потом, посмотрим как на земле получается сначала
Вот. Ты понимаешь что на Луну пока рано. Нужных технологий пока нет или в самом зачатке.
что не будет никакой крутой лунной базы при нашей жизни. Максимум бочка как мкс, только не на орбите а под реголитом. Один хуй бесполезное занятие.
>что не будет никакой крутой лунной базы при нашей жизни.
Илон Маск всё организует! Закидает Луну одноразовыми Старшипами - если не янки, то китайцы там точно поселятся - вот увидишь!
Сейчас кризис-хуизис, космические программы, да вообще, науку сокращают. Да и хуле там делать-то?
В том смысле, что:
- строить какое-нибудь йоба-производство для дальнешей экспансии по солнечной системе не будут - пока не случится какой-то переход от газовых коптилок в иной способ передвижения по космосу
- изучение новых материалов? Так проще на Землю отправить пару тонн и тут всякими лабораторными электронными микроскопами все поглядеть внимательнее
- телескопыю? ну хуй знает, его же доставить все равно как-то надо, всяко дешевле будет второй условный ДжеймсВвеб запустить
- производство какой-нибудь токсичной хуйни с отпракой на Землю? Даже не представляю, что это может быть. Проще засрать какой-нибудь остров, всем похуй на нищих черножопых
- изучение людей/животных, как на них действует радиация/гравитация? Да вроде все уже изучили, каких-нибудь мух или водрослей чисто по приколу запускают.
Нынче даже Антарктиду сворачивают и глубокоокеанские исследования - прибыли не приносит, а наука ради науки становится ненужна :(
>Сейчас кризис-хуизис, космические программы, да вообще, науку сокращают.
Наоборот - с появлением ИИ и резким развитием робототехники ожидается кризис перепроизводства. Миллиарды безработных, которых нужно будет либо перемолоть, либо отправить в шахты на Луне.
>В том смысле, что
Маск и Безос хотят сбежать от земных царьков и основать свои независимые космические империи - вот и весь смысл.
Просто бочка под реголитом. И?
Нахуй оно надо.
Я считаю надо подождать лет 200 еще и тогда начинать. Щас это все камни и палки. Дорого и бессмысленно.
Ухань уже засрали. Сколько миллионов трупов в США получили?
Почему колония на луне - хуита
https://youtu.be/c0n4biRV3no?is=TFKlwQtTavJ7-S3C
>да вообще, науку сокращают
В Китае никто никакую науку не сокращает и в США тоже.
В колониях да. Там она не нужна. Они бусы на сырец меняют.
>Людям оно нахуй не нужно.
Люди это всю историю делают не потому что нужно, а потому что могут. Всегда существовали искатели приключений, готовые отправиться на край света просто потому что их прет. Да, обывателям это нахуй не надо, они всю жизнь просидят на дне гравитационного колодца Земляшки. Но доли процента, жаждущие раздвигать горизонты, полетят и на Луну, и на Марс, и на спутники газовых гигантов. Даже в один конец.
>Но доли процента, жаждущие раздвигать горизонты, полетят и на Луну, и на Марс, и на спутники газовых гигантов.
На какие деньги?
В Китае хоть и говорят, что увеличивают, но вся космическая тема - это военка и засекречено. Что там происходит хз, но как-то результатов не видно, не находишь?
---
В США
https://en.wikipedia.org/wiki/Science_policy_of_the_second_Trump_administration
In April 2025, budget planning documents within the Trump administration indicated the intention to reduce funding for a variety of science agencies in Fiscal Year 2026, which begins on October 1, 2025:
Centers for Disease Control and Prevention: reduce funding from $9.2 billion to $5.2 billion, a 44% cut.[55]
National Aeronautics and Space Administration science directorate: reduce funding from $7.5 billion to $3.9 billion, a 52% cut.[56]
National Institutes of Health: reduce funding from $47 billion to $27 billion, a 40% cut. Eliminate National Institute on Minority Health and Health Disparities and the National Institute of Nursing Research.[55]
National Oceanic and Atmospheric Administration: reduce funding from $6.1 billion to $4.5 billion, a 26% cut. Eliminate the Office of Oceanic and Atmospheric Research.[57]
National Science Foundation: reduce funding from $9 billion to $4, a 55% cut.[58]
These budget plans were reported in the press at the "passback" stage, at which the Office of Management and Budget sends its preferred revisions to agency budget requests.[59] These cuts were formalized in the administration's FY 2026 budget, released on May 2.[60]
Здесь никто не нужен. Какие базы на луне?
Да. Но еще рано. Не на химических реакциях горения. Вот еще лет ТРИСТА. И начнется.
Технологии для космоса еще просто ее созданы. Фундаментальных знаний не хватает.
Никто не умеет делать хорошие ядерные движки, роботов и все это дешево так что кг 10 баксов на луну стоил.
Так что сейчас можео говорить лишь о флаговтыке.
Искаткли приключений - им тогда коня хватало и бол ной гтловы. Даже кристофору не дали деньги на открытые америки и он сьебал в другую страну побираться.
Щас объясню почему.
Смотри, допустим, тебе очень сильно повезло, и ты можешь выбрать:
а) 10 миллиардов долларов, шлюхи, кокаин, кучу рабов, которые работают на тебя за 3 доллара в час, власть, возможность купить остров, самому слетать в космос и быть самим собой, и все тебя будут уважать...
б) какие-то 3–4-7 м+ж человеческого вида — (не ты!) — будут сидеть по полгода в бочке, которая лежит на поверхности Луны, и показывать трюки в условиях малой гравитации.
Что выберешь ты для себя? Представь, что это реальное предложение.
А
\или
Б
Ну вот теперь ты и понял почему.
Варианты имеют прекрасный диалектический синтез:
Какие-то 3-4-7 м+ж человеческого вида будут полгода сидеть в бочке, снабжаясь с земли. А отката с подкрученных ценников мне хватит на шлюх, рабов и кокаин.
Учись у парней из ВПК. Там триллионы пилят на похуй, им эти 10 миллиардов что кот насрал. А самое главное - у них это не разовая акция, а налаженный непрерывный процесс.
Такой вариант не предлагается.
Тут конкурс не в этом, а в том, что люди хотят профита/пользы. От мкс на луне его нет.
Тогда сильные мира сего лучше останутся при своих миллиардах, чем спустят это на эту бочку.
И ты бы поступил также, будь это твои деньги.
Все рады тратить на космос без толка для показухи, только это если не они платят.
Нормальному индусу (или двачеру) не нужно ни то, ни другое.
НИНУЖНО
Да. Двачеры такой народ, что какие миллиарды - хватит шлюхи и кокаина, чтобы те сразу же продали всю свои хикканско-идеалистически-ненавистнеческую философию жизни.
Хватит 500 долларов.
За 10 миллиардов двачер бы все предал.
Кому что нужно, тот то и имеет. И хз как ты собираешься всучить то, что не нужно. Тебя просто не будут слушать.
NASA официально представило свой генеральный план создания постоянной лунной базы на Южном полюсе Луны. Илон Маск (Elon Musk) назвал его вдохновляющим.
Речь идёт не просто о флагах и следах. NASA стремится к созданию прочного, устойчивого присутствия человека на Луне, и для этого оно в значительной степени полагается на коммерческих новаторов.
План действий весьма амбициозен:
Фаза 1 (до 2029 года): Тяжелые роботизированные миссии и коммерческие поставки полезных грузов;
Фаза 2 (2029-2032): Полупостоянная инфраструктура, включая наземные источники энергии и лунные беспилотники;
Фаза 3 (с 2032 года): Устойчивый, постоянный форпост для людей.
Это тред о реалистичной оценке реализации постоянной базы на Луне, а не о шизопроектах.
> реалистичной оценке реализации постоянной базы на Луне
Там третья фаза - 150 тонн на поверхности - это всё можно доставить одним Старшипом ...
Недавно с первой попытки облёт сделали, думаю и тут если не успех, то многое получится
Какую же чушь ты высрал, зумерок
Финансирование идет из бюджета. Одно это полностью опровергает твой бред. То есть это деньги которые ты, и вообще никто, ге может потратить ни на шлюх, ни на что-то ещё, только на космомн
Если тебе очень сильно повезло и ты стал триллионером как маск, то вполне может возникнуть идея увековечить своё имя как первого человека, ступившего на Марс.
В отличие от собирателя земель русских уровня путина этого человека запомнят буквально на тысячи лет.
Близорукий дурачок, ты не понял важного.
Прикол того примера в том, что даже фанатичный посетитель /spc, дрочащий на космос, выбрал бы деньги, а не бочку на Луне под реголитом. Потому что с денег есть польза: шлюхи, кокакин и прочие понятные радости жизни. А с бочки — нет. Это был пример, который всего лишь хотел показать, что любой спейсачер, если ему дать выбор, выбрал бы деньги.
А теперь почему ты близорукий дурачок.
Финансирование из налогов на «Бочку на Луне» идёт сейчас. И полёты на Луну в середине прошлого века финансировались потому, что это давало политические профиты конкретно на Земле: победа в холодной войне, флагофтык, демонстрация, у кого ракета длиннее. Как СССР забил на лунную программу, так и противник внезапно забил тоже. Удивительно, правда? Оказалось, без политической гонки Луна уже не такая интересная.
Да, я абсолютно вижу, как к 2050-м какая-то такая бочка на Луне появится. По сути аналог МКС под лунным реголитом. Туда прилетят космонавты, навтыкают везде флаги, отчитаются о великом рывке человечества, а потом случится именно то, что случилось с МКС: её решат списать, потому что нахуй она никому не нужна, пользы нет. С кокаина и шлюх есть польза, а с этой хуйни — нет. И уже к 2070 износ бочки достигнет проектировочных сроков, бочку оставят, с Луны улетят. Всё. Конец великой лунной саги.
Вот и вся история флагофтыка. Так уже было, и так дальше и будет.
Потому что человек всегда выберет то, что даёт пользу. То, что прёт. То, что имеет смысл. То, что не стоит настолько дорого по соотношению пользы и цены расплаты. А то, что это интересно паре дрочеров, которые сами бы выбрали себе миллиард баксов вместо бочкобазы на Луне, — никого не ебет.
Сейчас это делают, как всегда, по политическим причинам. Только близорукий дурачок может смотреть на это и видеть там не флагофтык, а великую судьбу человечества.
Да, только ракету способную привозить людей на луну у маска нет, и он даже её не начал строить.
Его звездошип никогда не пройдет сертификацию без капсулы спасения.
Заявленная максимальная возможность Starship на поверхность Луны, это рекламно-инженерная предельная capability-цифра:
до 100 т
NASA cargo-вариант по текущим требованиям/планам:
12–15 т
Уже доказанная реальная доставка Starship на Луну:
0 т, пока не демонстрировалось
Вариант Б разумеется. Просто меня никто не спрашивает, а у власти любители варианта А. Они же и льют в головы эту парашу якобы кокс и шлюхи смысл существования человечества. Свиньи звезд не видящие идеальны для их системы
>этого человека запомнят буквально на тысячи лет.
Да щас уже никто не помнит имя первого человека на Луне. Что уж Марс какой-то.
Ты бы выбрал бочку на луне в которой тебя не будет и которую через 25 лет закроют за ненадобностью как мкс. Внимание! Вместо жизни миллиардера. Чтобы посмотреть по телевизору про то как 5 астронавтов ее будут запердывать по 1.5 года.
Нет, конечно, пиздеть себе еще пока в этой строне можно.
>>839852
Идиотская пропаганда упадничества
А тем временем все, в том числе и Роскосмос, двигаются вперёд
Я мыслю как мужчина, а не как овечка, трепещущая от любых "васюков" и прочих остапов масковичей.
Дурачок, так называемый вами "флагофтык" это задел на будущее. С той же американской лунной программы выхлопа было дохрена. Да даже с неудачной советской он есть, до сих пор летаем на корабле Союз, который модификация лунного 7К-ЛОК. Разгонный блок Д через череду модификаций встал на Ангару. Ничего на самом деле не пропало даром
А чё там по гелию 3? Тоже без перспектив?
Даже если начать носить воду в дуршлаке, какая то польза будет с этого - помоешь улицу.
Никакого шага для человечество это не даст. Побочные положительные вещи связанные с этим - типияное самокривляние адептов идеи.
Я не против бочки на луне, мне похуй на это. Настоящая колония на луне, с городами и прочим - это интересно, но это будущее сука лет через триста.
А дрочить на бочку удел сектантов. Это тот же мкс- проект. Никак он нас в космос не подтолкнул, а просто сжрал денег.
А флаговтыкательство жрет ресурс как жук долгоносик. Надо ставить цели по возможностям, а не по стоянию хуя на них.
Очевидно что город на куске камня без атмосферы и ресурса - это не наш уровень блядь еще.
Манямир. Все что может бизнес - засрать орбиту мусорсатами для трансляции говномедиа в каждую голову
>>839901
Все реально, была бы политическая воля. Но рулит понятно кто
Именно бизнес может толкнуть человечество вперёд.
Потому что бизнес — это экономика, это система взаимоотношений людей, а не просто фантастическая дрочь в вакууме для пары фриков.
Бизнес как раз и рассудит, что нужно и полезно, а что бесполезно и невозможно.
Вот строили шаттл, вложили в это триллион, а что вышло на деле? SLS. Один старт на Луну — 1 млрд.
И?
На что ещё годится SLS, кроме как для флаговтыка? Кому это пригодилось и как это толкает нас вперёд в космос?
Проблема космоса в том, что там нечего делать и незачем туда летать — бессмысленно.
Для какой-нибудь цивилизации вроде нашей, но в XXIII веке, это уже будет ок, потому что будет легко и дёшево. И тогда почему бы и нет.
А пока это дорого, и мы не знаем, как сделать дёшево, — не взлетит.
Именно бизнес, а не романтический энтузиазм, может реально толкнуть человечество в космос. Потому что бизнес — это не фантазия в вакууме, а система отношений, спроса, цены, пользы и ответственности за результат. Он быстро показывает, что действительно нужно людям, а что остаётся дорогой игрушкой для узкого круга мечтателей.
Проблема космоса не в том, что он “плохой”, а в том, что при нынешней цене доступа туда почти нечего делать. Если каждый серьёзный полёт стоит миллиарды, то лунные базы, добыча ресурсов, массовые экспедиции и колонизация остаются не проектами, а символами. SLS как раз пример такой логики: огромные вложения, редкие запуски, одноразовая ракета и непонятная практическая отдача, кроме демонстрации флага и политического статуса.
Настоящее развитие начнётся не с очередного “исторического” запуска, а с транспортной экономики: частые полёты, снижение цены килограмма, многоразовость, понятные клиенты и повторяемые сервисы. Государство может быть якорным заказчиком, но оно не должно строить космос как монумент. Оно должно покупать результат, а не содержать флаговтык.
Поэтому космос станет настоящим фронтиром только тогда, когда туда будет летать дёшево, часто и с понятной целью. Для цивилизации XXIII века это, возможно, будет естественно. Для нас пока главный вопрос не “как красиво полететь”, а “как сделать так, чтобы полёт вообще имел экономический смысл”.
Так вот: если бы я был вашим правителем, я бы закрыл все эти обезьяньи программы на Луну и Марс и свернул бы всё, что с этим связано.
Эти триллионы я бы направил в науку. У нас капитальное недофинансирование в области создания спутников вроде James Webb. Мы ещё очень многого не знаем о Вселенной. Это лежит буквально перед глазами, но мы просто не исследуем это как следует. Это как если бы мы не строили ускорители частиц и отказались бы от Стандартной модели, потому что спустили бы всё на какой-нибудь флаговтыкательный эксперимент.
Короче, первое — исследование космоса.
Второе — разработка дешёвых и простых способов вывода грузов на орбиту. Возможно, даже нестандартных. Falcon — хорошее начало, тут Маск молодец. Но зачем этот Starship, у которого до сих пор нормально не работают двигатели? Может быть, нужен какой-нибудь космический фонтан, суборбитальные рельсотроны или ещё что-то в этом духе.
Третье — исследование лун газовых гигантов. Когда уже Европа и Энцелад? Честно, даже стыдно, что мы десятилетиями не можем найти на это деньги. Там может быть жизнь, а мы тут хернёй занимаемся.
Четвёртое — инженерия замкнутых биосистем: сельское хозяйство в космосе, производство кислорода, искусственные пчёлы и всё в этом направлении.
Пятое — робототехника. Тут всё понятно: нам нужны крутые и надёжные системы, чтобы действительно исследовать космос.
Бизнесу интересна только прибыль, а в космосе прибыльно только интернет спутниковый продавать, больше ничего ему нахуй не надо
Ну вот и разобрались.
Значит идея хуйня, раз не приносит прибили, значит за такой ценник это никому не нужно.
Гелий 3 - это тема, это действительно может быть причиной разработки луны, будет приносить капитальные бабки, луна станет новым дубаем.
Но есть один нюанс.
Для того самого православного и безгрешного термояда, на котором можно будет покорять космос ³He–³He - требуется температура около 2.5 млрд градусов. Например то что итер во франции, проект человечества сравнимый с пирамидами и дркгими чудесами света - сраные 150 млн градусов для D–T.
И то вариант что полуится не велик. А тут другие порядки. Миллиарды градусов - это ебать. Может в следующем тысячелетии только, а может никогда нам потребуется гелий 3 с луны.
Плюсы малой лунной базы в ближайшем будущем:
1. Отработка автономной жизни вне Земли: энергия, связь, тепло, ремонт, запасы, аварийные сценарии.
2. Развитие робототехники: роверы, строительные роботы, удалённый ремонт, автоматическая добыча и обслуживание.
3. Использование местных ресурсов: добыча воды, получение кислорода, производство топлива и строительных материалов из реголита.
4. Проверка защиты от радиации, пыли и экстремальных температур в реальных условиях.
5. Создание технологической базы для Марса, астероидов и дальних миссий.
6. Новая научная платформа: геология Луны, сейсмология, астрономия, испытание приборов для других миров.
7. Рост промышленности на Земле: ракеты, энергетика, материалы, связь, автономное ПО, медицина, производство.
8. Образовательный эффект: сильная мотивация для инженерии, физики, химии, программирования и космических специальностей.
9. Международная кооперация и мирная конкуренция через строительство, науку и технологии.
10. Расширение горизонта цивилизации: первая устойчивая инфраструктура за пределами Земли.
Двигатели для космоса амеры активно разрабатывают
Интересно, что для пилотируемого полета к дальним планетам Солнечной системы требуются скорости в тысячи КМС
Любой посетитель спейсача выбрал бы базу, а не тот бред малолетки который ты тут нахрюкал. Да т просто любой нормальный человек
> важного
Важно то, что ты обосрался со своим тупейшим примером. Я тебе по факту в пятак поссал: есть бюджет "на космос" и на эти деньги возможно только финансирование космических проектов
> Именно бизнес может толкнуть человечество вперёд.
Бизнес может только паразитировать. Вести вперед может только государство
> прибили
Свинья детектед
Обратите внимание кто дрочит на наебизнес и хрюкает что космос не нужен
>Вести вперед может только государство
Твое государство тебе может только сзади ввести чего нибудь, мудилка. Сильные мира сего всегда будут потешаться над наивными этатистами. Народная воля, сука.
>этатистами
Слово-маркер малолетнего дурачка. Любой мегапроект возможен только на госухе или госдотациях. Никогда иначе не было.
Все твои мегапроекты это флаговтыки зажравшихся бюрократов/автократов. То есть нахуй не нужны.
Если годная идея бизнес подскочит сразу.
Если плохая идея - то нужно государство.
Всегда так.
Что такое хорошо и что такое плохо? Для бизнеса хорошо когда прибыль, тогда он подскакивает. Но в такой установке не организовать ничего масштабнее торговли пирожками. А с лунной базы прибыли ноль, одни убытки. Так и будем пирожками торговать. И пиздеть какие нинужные "флаговтыки"
Да.
С пирожков польза.
С фалконов польза.
С бочки на луне под реголитом столько же пользы, сколько с мкс.
Маскосектант? Во-первых пейсикс на госухе сидит. Во-вторых какая польза? Кто старлинком вообще пользуется кроме военных и пары пиндосов по той простой причине что в их ебеня замечательный полезный наебизнес не удосужился нормальный кабель кинуть в связи с нерентабельностью
А бочка на Луне это задел на будущее и поддержание компетенций. Еще одна тема в которую бизнес не может, ибо если нет сиюминутного спроса на ваши умения в рокетсайнс, то пиздуйте торговать пирожками
Я бы тебя еще понял, если бы государство слегка подтолкнуло и потом оно само потекло приносить прибыль.
Вот слетает НАтаСА на луну, покажет как можно и сразу бизнесы такие - о так и мы хотим....
А это же просто флаговтыкательный деньгозакапывательный попил. Впрочем как и старшип.
Когда маскуша на свои деньги пилил - запилил годные фалконы. А как на государственную миску сел, так пошшло говно и неудачи.