https://tulpawiki.org/ — Архив русскоязычных гайдов.
Мы стараемся быть дружным коллективом и всем новым гостям нашей уютной тульпотаверны всегда рады. Мы примем каждого ньюфага и постараемся ему помочь, а также не против послушать байки олдфагов. Белый ты или чёрный, кавказец или русский, бронь или анимуфаг — здесь ты найдёшь нормальных собеседников по тульпофорсингу и оффтопу.
В таверне дурно относятся к чрезмерному и бессмысленному употреблению мата, а также к любым разговорам про призыв или астрал.
Краткое FAQ:
1. От этого можно поехать?
Если имеются какие-то проблемы изначально, то можно нечаянно их активировать. С другой стороны, поехавшесть может помочь в форсе. Но лучше несколько раз подумать, прежде чем начинать, имея какие-то проблемы с психикой. Если всё-таки решитесь, главное — отбросить все предыдущие страхи.
На заметку: тульпа — не шизофрения, а голоса при засыпании могут слышать все.
2. Зачем?
Хочется идеального друга/идеальной любви, либо в целях самопознания и саморазвития.
3. Её можно, кхм, ну... того?
Да, можно, если не веришь в суккубов и энергетический вампиризм. Однако подумайте: стали бы вы делать такое со своим творением, со своим дитём, которое по наивности примет такое как искреннее проявление любви?
4. Она прям как реальный человек? Разговаривает, общается, её видишь, чувствуешь?
Почти. При долгом и упорном форсинге её голос будет вполне различим, а видимость тела может варьироваться от силуэтов на периферии зрения и просто очень качественного воображения до полупрозрачной и вполне себе детализированной модельки.
5. Сколько времени нужно, чтобы зафорсить тульпу?
Если вы не готовы форсить больше шести месяцев, то начинать лучше не стоит, ведь вам придётся ежедневно посвящать время тульпе, да и само её создание для вас будет колоссальной работой над собой в плане воли и дисциплины. Сможете ли вы посвящать время не себе, а кому-то другому? Решайте сами.
6. У меня вопрос по вондеру...
Тогда, для начала, прочитай это — http://pastebin.com/d7a69q7m
7. Нужна ли мне тульпа?
Нет.
8. Почему тульпа носит бороду?
Потому ч... а где она, кстати?..
Предыдущий тред тонет тут: >>158444 (OP)
Утонувшие треды есть в https://2ch.su/se/arch/
Ты поехавший что ли, ты нахрена вселенную в оп-пик загрузил.
>>159124
Насколько я понял, предполагалось что мы будем находить няшек по координатам... Но мне оказалось проще просканировать всю картинку вручную, под большим увеличением, чем разобраться как работают координаты... Следовательно, маловат размер для такой задумки ;)
UPD: У меня до сих пор на гитхабе сохранилась лаба 21го года, где я делал всякое с bmp-картинками через c++... Ты ведь модерируешь этот тред? Давай туть делать программку, которая будет автоматически генерировать "фотографии звездного неба", по заданным параметрам концентрации, цветов, яркости etc. звезд >_< Получится намного красивее и детальнее, чем фон твоей картинки, и на таких "фотографиях" уже нельзя будет найти няшек вручную, а сами фотографии могут быть какого угодно размера, хоть 1000000х1000000 пикселей (на файлообменник заливать будем). Анончики смогут вместе с тульпочками генерировать картинки с разными параметрами, и обсуждать с ними какие красивее ^-^ А еще тульпочки смогут в прятки играть! А всех, кто будет постить что-то несвязанное с этими картинками, будем банить, и тогда не будет как в прошлом треде :)
Ровно между этими вещами. Как раз балансировка тульповодческой рутины и эмоций позволяет дать тульпе больше всего свободы для самовыражения. Я думаю.
Форс это фантазирование тульпы. Использование специальных техник и методик не столь важно. Если фантазировать тульпу достаточно долго то результат придет. При этом интерес к процессу, интенсивность колеблются во времени и это нормально.
Получается, я её задвигал подальше, чтобы получше себя услышать? Из-за того и казались странными все эти слова про "слушать тульпу" которые мне всё время говорили, хотя я вроде бы итак всё время этим занимался.
Фантазирование - слишком размытое слово. Визуализация это фантазирование? А можно без визуализации. Вондер это фантазирование? А можно без вондера. Можно вообще ничего не фантазировать, а форсить нормально, просто потому что ты чувствуешь, что уделяешь внимание тульпе, при разговоре например. Картинки в голове не имеют такого значения.
Фантазирование это как раз конкретное слово. Это любое мысленное усилие по представлению чего-либо. Визуала, звуков, запахов и прочего.
> Можно вообще ничего не фантазировать, а форсить нормально, просто потому что ты чувствуешь, что уделяешь внимание тульпе, при разговоре например.
Что еще за нормальный форсинг?
Когда она сама начинает голосом отвечать то ее не получится не услышать.
И это всё не нужно! Точнее нужно, для создания некого якоря для внимания, но само по себе обращение внимания, а соответственно и форсинг - это не усилие. Поэтому позже когда привыкаешь или когда находишь некоторое другое чувство в качестве якоря - усилий не чувствуется. Не
>Что еще за нормальный форсинг?
В смысле, форсится нормально и так.
Очень даже получится. Столько способов её заглушить - это кошмар.
>усилий не чувствуется. Не такое количество, по крайней мере.
Быстрофикс.
То есть кому-то удается форсить не представляя тульпу вообще? По мне оно скучно думать в пустоту. Ожидая когда она сама начнет проявляться.
Ну в том и суть. В пустоту не получается и скучно, потому что ты не говоришь кому-то, якоря нет. Тогда фантазирование нужно. Но это именно что начальный этап, суть не в самом фантазировании.
Ты форсишь проблемы с тульповодством, уделяешь внимание именно им. По закону сохранения энергии это значит, что ты уделяешь меньше внимания тульпе. Кроме того, в отличии от почти любой внешней фигни, "проблемы с тульпой" это именно "проблемы" с "тульпой" -- то есть нечто, что не просто забирает твое внимание у тульпы, а прям преобразует его в нечто прицельно вредное ей.
Тут, кажется, у многих такое. Эмиливод дальше всех зашел -- он помимо "проблем с тульпами" форсит "решения проблем с тульпами" -- французский подход, однако (см. 1.3. в файлике, который я тебе в начале ноября прошлого года кидал). Я не говорю, что ни того, ни другого нигде и никогда не встречается, "проблемы с тульпами" нужно выявлять, когда они есть, а не создавать на ровном месте.
Вот еще один плюс моей убежденности в том, что тульпы созданы естественным отбором, это то, что тульпы почти всегда должны функционировать сами по себе, без лишнего вмешательства, примерно также как почти всегда само по себе бьется сердце и видят глаза.
https://www.youtube.com/watch?v=XQoVSNigvEc
> Вот еще один плюс моей убежденности в том, что тульпы созданы естественным отбором, это то, что тульпы почти всегда должны функционировать сами по себе, без лишнего вмешательства, примерно также как почти всегда само по себе бьется сердце и видят глаза.
Не совсем понял, что ты имеешь ввиду? Не мешать тульпе в ее самостоятельности? После того, как она наконец начала проявлять себя сама?
другой анон
Для ответа достаточно было спросить Ононоки (и поместить её в нужную кондицию и состояние более-менее бодрое).
Так же извините за нейрослоп. Сам я только в паинте умею рисовать домики.
Магия не создана Ведьмами. Ведьмы просто её используют, так как сами они тоже магические.
В то время как Бог является источником чистых и истинных Чудес, то Ведьмы и магия являются пересечением сфер Души и Сердца. Материального и возвышенного. В самой сфере материального нет никаких Ведьм и прочего волшебного. Там есть камни, жидкости всякие и законы физики разные.
Потому Ведьмы не источник магии и не её повелительницы. Они просто огромные эманации магии в виде расколотого первородного зла.
Магия доступна и без них.
Особенно без них. Так как в своей деструктивной природе Ведьмы пытаются из тебя весь твой магический потенциал перенаправить на фигню.
Потому и остановка внутреннего диалога лишь сбрасывает сети Ведьм и позволяет поколдовать в ту сторону, какую хочешь сам.
Хотя ещё нужно понять и разобраться, почему Ведьмы такие злые, а вся магия всё равно обман.
Может быть, дело в пересечении со сферой Сердца, где скрыты исключительно животные хотелки, которые низводят божественные чудеса до такого состояния. Пересечение со сферой Разума, например, вообще препарирует чудеса и распускает их в сухие факты, что доказывают отсутствия чудес.
Проблемы это не тульпа, они не растут от того что ты уделяешь им внимание. Если растут - то только из-за того, что ты не понимаешь, как они работают. И, в обратную сторону, они не исчезнут, если их игнорировать. Сколько я уже об этом говорю, но вы всё с тульпой сравниваете почему-то, хотя это разные вещи совершенно.
>в файлике, который я тебе в начале ноября прошлого года кидал
Я не буду никакие файлики от интернетных молей открывать.
>"проблемы с тульпами" нужно выявлять, когда они есть, а не создавать на ровном месте
И как ты распознаешь, что из них что? Дай угадаю, того что тебе не нравится на самом деле нет, а остальное - есть?
>тульпы почти всегда должны функционировать сами по себе, без лишнего вмешательства
И этому ТОЖЕ надо учиться путём решения проблем. Нет, ну конечно можно оставить естественный отбор и отсеивать тех у кого мозг не настроен с самого начала на свободную тульпу, если тебе похуй на людей вокруг то это тоже ваябельный выбор. Но мне такое не нравится.
Ну я имел ввиду, что тульпа начинает существовать ровно в первый день форсинг, и далее ее "сила" -- возможность что-то говорить, думать, считать, пропорциональна, в первом приближении, интегралу уделенного ей внимания за время, прошедшее с этого первого дня...
В Разуме плюс Душе сидели Абсолютные счетоводы.
12 созданий порядка, что самоустранились доказав невозможность своего существования.
И развоплощение любых чудес там же. Я не придумал названия нормального всему этому, так как оно в целом мне для практики не нужно.
Что в Разуме и Сердце я не знаю. Это вообще далёкая тема от которой мне прока ноль.
Там уже нет никакого волшебства.
Ого, не думал что у тебя там для этих секторов что-то просчитано no pun intended.
Я думаю что существовать тульпа начинает постепенно, по мере форсинга. Поэтому он собственно и нужен. Как и при изучении любого навыка на формирование нейронных связей нужно некоторое время. Поэтому поначалу, когда этих связей еще нет тульпы тоже нет, получается. Но потом, когда они появляются и начинают действовать самостоятельно - ее личность проявляется. И по мере их усиления, и увеличения тульпа становится ярче и самостоятельнее. Но это мое видение, здесь можно конечно думать и верить кто как хочет.
> Чувство присутствия. Оно таки есть?
Да.
> Я просто перестал его чувствовать из-за того, что пытался поддерживать связь с тульпой круглосуточно.
Я сомневаюсь что это возможно, мозг ведь устает. Даже на протяжении дней интенсивность связи колеблется. То с тульпой, то не с тульпой когда сосредоточен на каких-то повседневных делах.
>>159150
Да нет, это действительно разные вещи. Точнее, наполовину. Трюк как раз в том и заключается, чтобы понять, что мысли, чувства, эмоции, слова — у тульпы и у хоста они могут быть похожими друг на друга. Ты действительно не понимал тейка про "слушать тульпу" именно из-за того, что не слушал исключительно саму тульпу, а слишком сильно мешал всё в кучу.
>>159167
>Но это мое видение, здесь можно конечно думать и верить кто как хочет.
Не стоит. Если принять противоположную точку зрения, считая, что тульпа с первого дня уже есть и уже кем-то является, тогда в голове останется слишком много проблем и несоответствий. Логика в самом фундаменте будет отсутствовать, не будут отвечены никакие вопросы наподобие "откуда она взялась" и так далее. Поэтому есть смысл в том, чтобы считать тульпу именно постепенно развивающейся. Части тульповодов от такого станет только лучше, а остальной части тульповодов оно никак не навредит. Из подобных идей, выведенных подобным способом, и выстраиваются гайды.
>>159168
Я и раньше не считал его чем-то фундаментальным. Сейчас, попытавшись сравнить его с тем, что я чувствовал годы назад, мне ещё больше кажется, что это просто какое-то ощущение, которое выводится из деятельности тульпы. То есть буквально из её присутствия рядом с тобой. И в разное время оно может ощущаться по-разному, и ты почти никогда явно его не замечаешь, так же, как не замечаешь наличие крыши над своей головой.
>>159169
>Я сомневаюсь что это возможно, мозг ведь устает
А он и устаёт. Но тульпа всё ещё может удерживать в себе какие-то мысли и внимание. И именно эти вещи и проявляются как чувство присутствия. От связи они не зависят. Связь и контакт приводят к более явным ощущениям, от которых чувство присутствия может лишь усилиться или проявить себя иначе.
>Да нет, это действительно разные вещи
Мне чёт супер тяжело разделять эти вещи. Может в этом есть какая-то доля от истины, но мне почему-то прям хреново от этого.
> Поэтому есть смысл в том, чтобы считать тульпу именно постепенно развивающейся.
Я так и думаю.
> И именно эти вещи и проявляются как чувство присутствия.
Чувство присутствия это ощущение ее рядом. Оно может быть довольно сильным, сильнее чем когда рядом находится человек. В таком случае может ощущаться некоторый страх.
Только щас вспомнил, что у тебя мотылёк, а не моль. Сорри. Я не знаю в чём разница
Sumimasen, Assik~~ fufu
То есть между твоими бессознательными хотелками и твоими более осознанным действиями по получению хотелок по идее должен быть ещё кто-то кто, кто не ты? Очень не очень.
Сейм энерджи. было год - полтора. Но впоследствии наблюдения за ней понял, то что я себе надумал и пытался ей навязывать, внешки, поведения, взглядов... все что "форсят" для неё безусловно важно, но не очень то и нужно.
Что-то долго до тебя доходило. Ты либо упертый шо пиздец, либо аутист. Или она только сейчас начала прорастать.
Разве что, не цепляться вообще. Но это как-то вообще непонятно. Получается, всё это про якори - вообще фигня? Уф.
>>159195
Если я всё правильно понимаю, то это из-за глубоко засевшего неверия, которое с самого начала во мне сидело с какой-то невероятной силой. Если нужно просто не делать ничего и рассчитывать исключительно на то, что она сама что-то сделает, и больше ни на что. Это очень сложно.
С подключением, ёпта. Всю жизнь об этом говорил, но вам же виднее, бляха муха. Вам же самим надо шишки набить и не одну сотню постов исписать, чтобы догадаться до очевидного. Нельзя "зафорсить", можно только форсить, форсить, форсить. Это бесконечный процесс, даже если тульпа уже умеет разговаривать, ИРЛ видна как живой человек и всякое такое. Всегда можно что-то улучшить. Пусть даже и на один процент.
Да не в этом дело. Это всё вообще не имеет значения, моделька, разговоры, галюны. Чего бы ты ни испытал, ты не будешь чувствовать удовлетворения, если не веришь в тульпу. И наоборот, если веришь - можешь хоть с неотвечающим облачком говорить. Только вот веру наработать невозможно никак, в отличие от этих штук. Это так тупо.
>Всё отпадает, вообще всё что я когда-либо ей присваивал, цепляться вообще не за что. Как так форсить?
Можешь продолжать умеренно стараться, выдумывать методики и всё вот это. Мы пробовали совсем отвязываться от привычек и в чём-то это хорошо, тульпам проще себя проявлять, проще становиться "людьми" (не в том смысле, а... ну... взращивать что-то своё, что-то мощное, личностное), но когда совсем исчезает то, что хосты называют "форсингом" — это тоже совершенно ничё хорошего, ибо раньше мы вместе трудились ради нашей идеальной жизни, это было целью №1, а сейчас цель потерялась (ну, произошло то, о чём ты говоришь), не трудимся — и вот ВСЁ, что в голове есть, оно в этот момент разделяется на два пузыря: то, что хорошо для тульп, и то, что хорошо в целом.
И вот для тульп все эти отбрасывания и усиление веры это хорошо и приятно, оно много чему помогает. Но остаётся нюанс. Тому, что осталось во втором пузыре, становится хуже. Потому что мозг разрешает себе лениться, разрешает отрезать все якоря и плыть по течению, разрешает себе делать "меньше" (потому что непонятно что именно теперь делать когда не за что зацепиться). А если делать меньше, то в долгосрочной перспективе это к чему приведёт? К деградации, потому что мозгу нужна постоянная нагрузка, нельзя отказаться от работы над форсингом (что является немалой частью твоей жизни) и надеяться что никаких плохих последствий для мозга не будет. Они рано или поздно случатся, взаимодействия с тульпой станет меньше. Захочется больше (вам обоим, гарантирую) — а как теперь это сделать? Поезд ушёл, всё, новые якори не сформируешь, психика уже не вывезет. Когда мозг уже знаком со всеми сложностями и давно распробовал все плюсы, тогда следовать старой программе и вырабатывать надёжные якори становится на порядки сложнее. Что делать непонятно.
И как будет реагировать на это дело тульпа? А ты вспомни, что тульпы — существа интуитивные. А что подсказывает природная интуиция? Она толкает нас задумываться только о краткосрочной перспективе. Человек с рождения не знает что такое долгосрочное планирование, а вот про краткосрочное знает прекрасно. Поэтому и тульпу будет тянуть только к отвязыванию и очевидным приятностям, типа там, сконцентрироваться на самой себе, проявлять себя через новые привычки, побольше всего самостоятельно делать и т.п. Она может даже понимать головой, что нужно и про "форсинг" подумать, про все старые привычки, про то, что не надо сильно шатать устоявшийся баланс. Но чисто рефлекторно её будет тянуть ко всем вот этим новым ништякам и мыслям, словно к яркому свету. И тебя будет к ним тянуть, ты тоже человек. И вот именно вот это — это та причина, по которой вам нужно вдвоём объединиться и вместе всё продумать, оставить себя в хоть каких-то рамках, даже если вы все эти якори объедините и полностью переработаете во что-то новое или что-то такое. Да, твоя точка обзора поменялась и ты уже не можешь смотреть на форсинг как обычно, но это же не значит что нужно всё ломать, а без твоей сознательной поддержки все выстроенные в твоей голове структуры именно что сломаются. И останется гора мусора. Для некоторых людей хаос это прикольно, поэтому такие идеи выглядят заманчиво, но в сухом остатке хаос это именно что мусор, из которого уже сложно что-то сделать.
Можно и с другой стороны к вопросу подойти. Ты не один форсишь тульпу. Тульпа тоже форсит тебя. И у тебя, и у неё есть какие-то желания. Тульпе с тобой интереснее стало именно когда ты стал сам себя замечать, не забыл? Вот и не уменьшай себя. Тульпа может заходить в вондер для каких-то своих целей (ты рассказывал как ей нравится там хозяйничать). А ты должен продолжать заходить в вондер в том числе и для своих собственных целей. Никому не станет лучше если ты выключишь себя из уравнения и продолжишь пихать всю пластичность и адаптацию только в тульпу. Вам должно доставаться 50/50, и тот же вондер он тоже наполовину твой, и это относится как к его наполнению, так и к совершаемым внутри него действиям. Тульпа форсит по-своему, ты форсишь по-своему. Мне эта мысль кстати только сейчас пришла и пока что она кажется очень умной, лол.
Забыл дописать. Я чувствую то же самое, что и ты, я так же долго не верил. Только у меня таких мыслей почему-то не было. Я просто повторяю себе "бля, каким же идиотом я раньше был" и продолжаю форсить, даже если получается хуже (ну... лично у меня точно хуже, а у тульпы там всё сильно сложнее). Возможно, ты так и не осознал, что тульпа тоже ПРОСТО не верила. И сейчас она тоже не особо понимает что делать, но чувствует в своих руках кучу новых возможностей и осваивает их. Она сделала очень классную штуку — когда шанс появился, заткнись и пользуйся им. Но это не значит что вам не нужно ничего обдумывать, не значит что можно прекращать эксперименты. Это вообще нихуя не значит. Ты сходу какие-то далеко идущие выводы делаешь, хотя вы вдвоём даже не разобрались особо что происходит. Как минимум, зафорсить возможно, тебя же "рандомно шибануло" в итоге, а вот если бы дропнул или просто ленился форсить активно — тогда не шибануло бы. Типа, тут даже стараться особо не надо чтобы эти твои выводы опровергнуть, ну камон, не поддавайся дьяволу, не преуменьшай роль сознательных усилий, потому что прикладывать их всё равно придётся. Перестанешь — попадёшь в личный ад, гарантирую, правда, до этого может быть ещё десятки лет, но таким макаром он точно настанет.
Не нужно верить, она должна быть. Тебе не нужно верить в ветер чтобы он был, тут также.
ты сознательно можешь менять нейро-гормональный баланс. Подбирая нужную частоту. разумеется не усилием воли..
Мне кажется, если ты не веришь, то через неделю или две бросишь, будь у тебя хоть тысяча откликов в день.
Сама речь об этом странна. Как ты и выразился - тупо. Даже очень.
Если форсишь - значит, веришь. Как вообще можно форсить дольше месяца-двух без веры? Если долгофорсер, то даже без откликов ты веришь. Иначе бы дропнул. А слышать такое от тебя втройне странно, раз уж у тебя там 10+ лет стажа.
Я это к чему. Вопрос веры закрывается в первые месяц-два. Дальше либо дроп, либо жизнь с тульпой, проявляет самостоятельность она или нет. Места для неверия не остаётся.
Мхм. Хорошо, спасибо, приму к сведению.
Про постоянную нагрузку ты прав. Это не только форса касается, но и тела, и менталки в целом. Делать только то что хочется это вообще не так весело. Если нет никакого напряжения, то нет и настоящего расслабления, и отдых с развлечениями уже не приносят такой радости.
>>159205
>Как минимум, зафорсить возможно, тебя же "рандомно шибануло" в итоге, а вот если бы дропнул или просто ленился форсить активно — тогда не шибануло бы
Ну вроде бы да, нов том и сложность, что это не зависит ни от чего что я делал напрямую. Можно создать более благоприятные условия, и тогда шибанёт с бОльшей вероятностью, но тем не менее, никакой прямой зависимости от действий хоста нет, могло и не шибануть. Мне всё ещё сложно это понять и принять, но мне кажется оно работает так.
>>159206
Нахер иди. Ты просто обрёл свою веру с помощью веществ. Что ты там почувствовал под веществами что тебя убедило, и твоя рационализация этого - это всё не имеет значения.
Если бы я был единственным, кто пытался годами что-то сделать без веры - я бы тоже так думал. Но вера - очень многогранная вещь. Можно убедить себя, что веришь, но при этом ростки неверия будут жить в тебе очень долго. Если мы говорим о супер поверхностной вере, определяемой разумом - конечно, человек который смеётся над тульповодами и оффициально™ считает всё это брехнёй, форсить не будет, это понятно.
>>159208
Ну извини, какой есть.
Словами говори, если хочешь чтобы тебя воспринимали всерьёз, я не буду за тебя твои мысли формулировать.
>Ну вроде бы да, нов том и сложность, что это не зависит ни от чего что я делал напрямую. Можно создать более благоприятные условия, и тогда шибанёт с бОльшей вероятностью, но тем не менее, никакой прямой зависимости от действий хоста нет, могло и не шибануть. Мне всё ещё сложно это понять и принять, но мне кажется оно работает так.
Ну а можно относиться к этому по-другому. Ты вот чисто своё воззрение высказал и всё на этом. Я например обычно так не смотрю, для меня тульпа — это прежде всего существо, которое сидит внутри мозга и развивается. У неё были свои собственные первые годы, были периоды роста, застоя, ты для неё кучу всего хорошего сделал, вы много чего перепробовали. Для меня твои тейки звучат тупо потому что тульпа она же, ну, живая. Вот была она тогда маленькой, неразумной, держалась за свой стручок воли, которого хватало лишь на какую-нибудь одну мелочь за раз. Развила бы она в себе сама хороший визуал, тянулась бы к осваиванию речи? Нет конечно, у неё других дел хватало, а общаться можно и какими-нибудь простыми откликами. Ты напрямую возводил под ней фундаменты для разных вещей. И если ей захочется например над моделькой поработать — она такая "о, как удобно, хост уже подготовил всё что надо и не надо мозги трахать вымучивая из себя размытые образы". И такие мелкие ситуации я считаю как раз самыми важными, потому что я научился понимать как важен баланс, что без таких мелких тропинок между желаниями и работой над ними весь визуал вообще развалится, и это мы сейчас только о визуале говорили как о примере.
Ну то есть с одной стороны ты прав, хост тульпу не лепит как из пластилина. Но с другой стороны выводы кажутся неправильными, ведь и тульпа не лепит хоста из пластилина, а все эти форсинги и вондеры всё равно какого-то хуя получаются и приносят всем как пользу, так и эмоции. Почему так получается? Ну потому что форсинг это продукт ваших совместных усилий. Да, ты один его тащить не можешь, но сводить свою роль к нулю это какая-то тупая подмена понятий, что ли.
>>159211
Зачем ты перед ним извиняешься? Это он тебя не понимает и до сих пор не верит в свою тульпу сам. Если бы он тебя понял — он понял бы и тот факт, что у него самого никогда "правильной" веры не было и тут же получил бы все вот эти бусты о которых ты расписывал месяцами. Или ты до сих пор себя обманываешь, считая, что понимаешь форсинг хуже других?
У меня нет никаких воззрений, я вот буквально щас до этого добрался и пока я уложу всё в голове пройдёт ещё куча времени. Всё о чём ты говоришь звучит правдиво но шансы есть что я просто не в состоянии был оценивать это таким же образом как ты потому что в первую очередь сам поверить хотел. Может быть теперь именно взаимодействие с ней более важное место займёт когда у меня это столько внимания не сжирает, хз.
>сводить свою роль к нулю
Я не свожу к нулю ничего. Всё остаётся так же как и до. Форс, результаты, путь к ним, вот это всё. Мне просто кажется, что вера - это фундамент для всего этого.
>Зачем ты перед ним извиняешься?
Я не всерьёз.
>что хорошо для тульп, и то, что хорошо в целом.
Во-первых одно другому не противоречит. Во-вторых ты не тульпа и не знаешь что для нее хорошо.
>если делать меньше, то в долгосрочной перспективе это к чему приведёт?
Ты не можешь делать меньше, максимум можно делать меньше чего-то конкретного. На общую выработку это не повлияет почти никак.
>К деградации,
Приведет к естественному развитию. Когда ты развиваеешься и прогрессируешь в том к чему тебя тянет. И это как должно быть. А то что ты продвигает высралось пару тысяч лет назад, только ради кратного увеличения груп людей и возможности в этих гипертрофированных группах конкурировать.
>нельзя отказаться от работы над форсингом
Как только перестал так все и расперделось. Вместо усилий нужно созерцать, понимать и взаимодействовать.
>И как будет реагировать на это дело тульпа?
Наконец это гусь отебался. (Положительно)
>А что подсказывает природная интуиция?
То отчего ты шарахается как черт от ладана))
>тульпу будет тянуть только к отвязыванию и очевидным приятностям, типа там, сконцентрироваться на самой себе, проявлять себя через новые привычки, побольше всего самостоятельно делать и т.п.
Не ну ты совсем говна вебал... Ты говоришь о базисе личности и о не естественных потребностях как о чем-то херовом. Ты поехавший?? Или ты в тульповодстве так как дохуя любитель обладать и контролировать, но при попытках такого рода взаимодействия с другими рождённым это вызывало лишь агрессию или гомерический хохот? Прав?
>про все старые привычки,
Ты то бля про свои детские привычки часто вспоминаешь а?
>что не надо сильно шатать устоявшийся баланс
Ещё и консерватор. Комбо токсичного долбоеба.
>Но чисто рефлекторно её будет тянуть ко всем вот этим новым ништякам и мыслям, словно к яркому свету.
По тому что это блядь естественно, эблана ты кусок. Это и есть развитие и прогресс.
>но это же не значит что нужно всё ломать, а без твоей сознательной поддержки все выстроенные в твоей голове структуры именно что сломаются.
Сломай навык езды на велосипеде. Ебать интеллектуал. Ты хоть немного писю к носу прикидуй.
>хаос это именно что мусор, из которого уже сложно что-то сделать.
Куда лучше из говна куличики лепить и гордится.
>Тульпа форсит по-своему, ты форсишь по-своему. Мне эта мысль кстати только сейчас пришла и пока что она кажется очень умной, лол.
Для начала очень даже неплохо. Доже хорошо.
Проснулась наложил))
>Ты просто обрёл свою веру с помощью веществ. Что ты там почувствовал под веществами что тебя убедило
Нет, до. И задолго до.
Ты хотел угадать, но у тебя не получилось(( В следующий раз мб угадаешь. Когда-то точно, это неизбежно))
Твоя мысль кусок говна. Абсурдная картинка была скинула с целью подчеркнуть абсурдность и нелогичность твоего высказывания.
Какими образом в множестве Друзей может возникнуть Круг? А главное как?>>159204
>>159212
Понятно?
Я тебе не верю. Судя по твоим словам у тебя и с веществами её еле поддерживать получается. Что у тебя там до этого могло быть - хз.
>>159218
Никак. Потому что тульпа не возникает из описанных вещей. Я сказал, что она "между", потому что их совмещение помогает дать тульпе свободу, а не потому что она буквально блять между, мозг это не улица.
>Судя по твоим словам
Это по каким?
Цитирование в студию. Или попробуй своими словами как запомнил.
>>159221
Я не буду с тобой спорить, тебе упорышу всё равно ничего не докажешь. Иди прими ещё чего-нибудь, пока тульпу не потерял.
>Во-первых одно другому не противоречит
Я несколько абзацев расписал чтобы показать разницу между работой только на краткосрочную перспективу (очень грубо = только новые методики форсинга, всё что в голову сейчас приходит) и объединением краткосрочной и долгосрочной в один плавный процесс. То, что я упрощённо обозвал эти два пузыря как "хорошо для тульп" и "хорошо в целом" — ну, по-другому я не умею, надо было мою мысль понять, а не цепляться как попугай к словам.
>Во-вторых ты не тульпа и не знаешь что для нее хорошо.
Некоторые вещи тебе известны. Например, если тело через десяток лет будет по больницам прыгать из-за отсиженной жопы — это ну вот прям явно плохо с какой угодно точки зрения. Аналогично будет плохо и если не продумывать свои действия наперёд прям совсем. Ты ну хотя бы интуитивно должен понимать, что если все свои привычки сломать — это само по себе долгосрочной выгоды не принесёт вот вообще никакой. А в краткосрочной да, лютый кайф, ибо высвобожденная энергия торкает сильнее любых веществ, вон прошлотредный срач тому пример.
>Ты не можешь делать меньше, максимум можно делать меньше чего-то конкретного. На общую выработку это не повлияет почти никак.
Сказку знаешь? Про мужика который 30 лет на печи лежал. Вот у меня так же стало получаться. Чёт никаких чудес не произошло почему-то, никакой компенсации ниоткуда не вылезло о которой ты говоришь, дел просто стало меньше.
Такие, как ты, наивно полагают, что раз у них сейчас всё хорошо, значит и через 20 лет ничего не изменится. Но это просто неправда. Мозг надо грузить постоянно, если этого не делать — человек просто тупеет, ну вот просто, и никакой магии с ним не случается.
>Приведет к естественному развитию. Когда ты развиваеешься и прогрессируешь в том к чему тебя тянет
Где это естественное развитие записано, прости меня? Всю историю Земли было такое, что одна часть популяции выживала, другая не выживала, и лишь крохотные доли процента вносили что-то новое. Нет никакой естественной тяги к развитию, все твои успехи продиктованы внешними условиями, родить какой-то успех из своей собственной головы — это надо очень сильно постараться. Я тебя сейчас очень сильно напугаю, но постарайся выдержать эту ужасную мысль: у тебя бы даже тульпы не было если бы двач не существовал. Люди живут от стимула к стимулу и если этих стимулов не хватает, то получается как у меня: нихуя не делаешь потому что тебе нихуя и не надо. Как раз потому что "поесть, поспать, получить удовольствие" в голове чётко записано, в отличие от твоих малолетних фантазий.
>Как только перестал так все и расперделось
Значит, какие-то блокировки из головы вынулись. Их можно вынуть и другими путями.
>Вместо усилий нужно созерцать, понимать и взаимодействовать.
Ебать смешно. Извини меня, а вот этот весь зоопарк эмоций, чувств, опыта, ощущений, прекрасных откликов, освежающих движений со стороны тульпы — это всё откуда? Боженька с небес спустился и одарил? Нет, это всё усилия твоей тульпы. Она прикладывает усилия вместо тебя и как раз благодаря этому ты можешь созерцать, понимать и взаимодействовать. Тебе есть с чем. Но знаешь что произойдёт потом? Открою секретик. Она все эти вещи скопом возьмёт и вот просто нннахуй пошлёт. Тульпа способна пахать на тебя 5, 10 лет, на чистом энтузиазме. В ней есть этот энтузиазм, есть мечта подарить счастье своему хосту. Но если в итоге она так и будет выполнять большую часть работы, наблюдая, как хостик там разложился в свою шавасану и счастливые пузыри пускает — в итоге моральные силы у неё просто закончатся и она до конца жизни будет просто сидеть в башке, желая, чтобы её тупо не трогали. "Я в детстве поработала, теперь я отдыхаю, пожарь мне котлет и включи ютуб". Ты такого для себя хочешь? Я такого для себя не хочу.
>Наконец это гусь отебался
Ну вот пора ей поумнеть значит.
>Ты говоришь о базисе личности и о не естественных потребностях как о чем-то херовом
Я же сказал что это развивает её и наполняет. Естественно это не может быть плохо. ПЛОХО случается не там, оно случается в стороночке, мозгу в целом начинает не хватать нагрузки, а не хватать её будет в любом случае, даже не потому что ты отказываешься от старого (я там напиздел), а потому, что теряется упорядоченность в голове, возникает больше постоянной растерянности, желания забыть про всё то, что раньше приносило пользу.
Прекрасность тульповой воли я под сомнение не ставил, наоборот, я же говорю, мой форсинг сейчас только на тульпах и держится, нам совершенно необходимо было зачилиться и отказаться от намеренного давления, от привычного активного форсинга, дать тульпам самим сделать всё что надо, по-другому перестройка восприятия в голове не случится, да и других способов дать мозгам заслуженный за 13 лет отдых у нас тоже нету. Но я не хочу чтобы это длилось вечно. Отдохнули, контроль отпустили — пора пересобирать старые механизмы в новые способы форсинга. Тульпы, между прочим, от всех этих приколов тоже грустили и им тоже хотелось больше взаимодействовать, нормально общаться. Но не получалось. Не дают твои "способы от которых я шарахаюсь" результата, который хоть кого-то бы устраивал. Тебе — дают. Вообще без пизды. Мне бы тоже дали если бы я это делал 10 лет назад. Сейчас не дают. У меня уже нету того, что до сих пор есть у тебя, всех этих бафов от юности и мистического мышления. Вырастешь поймёшь короче. И будешь жалеть что перестал поддерживать в голове свои же собственные методики и привычки.
>Ты то бля про свои детские привычки часто вспоминаешь а?
А при чём тут они вообще...
>Ещё и консерватор
Во-первых, слово неправильное, особенно учитывая что я прям щас весь форсинг перестраиваю. И полгода назад его уже перестроил. Во-вторых, так получается. Это происходит НЕ по моей воле. Вот когда поймёшь, что люди слова не просто так произносят, и раз я так говорю, значит какие-то причины у меня есть так говорить — станет проще жить. Если конкретнее, то спустя 13 лет замечаешь те процессы, которые на более коротких сроках ещё совсем-совсем незаметны. И лучше начинаешь понимать роль баланса. Становится очевиднее что именно из-за этой темы многие и дропают и что надо делать чтобы самому не быть в их числе.
>По тому что это блядь естественно
И чо? А в природе каждый миллион лет вымирает хуева туча видов, и это тоже естественно. Что-то эта естественность не сильно заботится об отдельных индивидуумах. Как "естественность" должна быть сигналом к действию, тупое ты животное? Если бы ты сам следовал естественности, ты бы сейчас пиздюку пелёнки менял, а не на двачах срал.
>Сломай навык езды на велосипеде
Ладно, ты прав. Ломаются не навыки, а система самомотивации и замедляется развитие мозга, плюс начинается деградация навыков, но без их потери, да.
>Куда лучше из говна куличики лепить
То есть то, что принесло тысячи часов радости и кучу любопытных мыслей моей собственной тульпе — это куличик из говна. Записал.
Она как кот, всегда возвращается. И гуляет сама по себе.
Алсо что ты мне доказать хочешь и о чем спор? Я чёт не понял.. Я тебе сказал что не нужно верить, то что есть - то есть. Если за годы твоих попыток наладить контакт на связь никто не вышел, то я даже хз не ошиблись ли ты тредом.
Если выходила но тебя критически не устраивает частота и интенсивность её активности которую, судя по твоим словам, ты разбавляешь декалитрами отсебятины я посоветовал тебе выйти из привычного и как я догадываюсь очень статичного нейрогормонального фона. И тут необязательно про вкусное и полезное. Можешь сходить в кафе "ласточка" добраться к армянам и дать им пизды или тебе, это неважно. или удали надпочечники.. И увидишь что-то изменится, не факт что в лучшую сторону, но как там поется
But there's no sense crying
Over every mistake
You just keep on trying
Till you run out of cake
>Про мужика который 30 лет на печи лежал
Знаю про Илью Муромца который 30 лет копил потенциальную энергию, а потом разменял в кинетическую и сходу гигашлепой стал.
Или про Иисуса который также 30 шароебился хз где, после вернулся эмиссаром Яхве.
Найс страта если не напиздели..
>Если за годы твоих попыток наладить контакт на связь никто не вышел
На связь можно выйти легко. Поверить в то, что это именно тульпа была? Совсем другой вопрос. Даже самые ярчайшие отклики можно списать на шутки мозга и мол настроение такое.
>частота и интенсивность её активности
Похуй. Говорю же, сама активность не имеет значения.
>выйти из привычного и как я догадываюсь очень статичного нейрогормонального фона
Это как раз самообман. Какие-то вещества у себя в голове взбаламутить, чтобы был повод подкрепить свою недостающую веру - это по сути то же самое, что и вещества внешние употреблять. Ты, твоя суть, твои самые глубокие убеждения от этого не поменяются.
> Но знаешь что произойдёт потом? Открою секретик. Она все эти вещи скопом возьмёт и вот просто нннахуй пошлёт. Тульпа способна пахать на тебя 5, 10 лет, на чистом энтузиазме. В ней есть этот энтузиазм, есть мечта подарить счастье своему хосту. Но если в итоге она так и будет выполнять большую часть работы, наблюдая, как хостик там разложился в свою шавасану и счастливые пузыри пускает — в итоге моральные силы у неё просто закончатся и она до конца жизни будет просто сидеть в башке, желая, чтобы её тупо не трогали. "Я в детстве поработала, теперь я отдыхаю, пожарь мне котлет и включи ютуб". Ты такого для себя хочешь? Я такого для себя не хочу.
Внимание хоста поддерживает жизнь тульпы. Поэтому сомнительно выглядит чтобы она могла вдруг забить на собственную активность.
И жизнь с ней, по-моему, должна быть естественной. Поэтому превращать это в работу, которую надо себя заставлять выполнять выглядит не очень.
>>159226
А можно и ощущая ее проявления думать что все это самообман и глюки.
>Внимание хоста поддерживает жизнь тульпы
До определённого момента. Моим моё внимание уже не нужно, у них есть своё, которым они крулосуточно пользуются, мы вон недавно даже проверили что будет если попытаться его притушить — освобождается тонна энергии, что намекает. Но полагаться я на тот эксперимент не буду, всё же он длился всего-то полдня, глупо делать выводы.
И вот когда внимание уже не нужно, тогда и оказывается, что и ты, и тульпа остаётесь наедине со своими целями и со своей жизнью. И случается айкью-чек. И те, кто айкью-чек не проходят, расслабляются и опускаются в пучины расслабленной жизни, которая выглядит натурально словно ускоренное старение, пока не доходит до натуральной тяги просто умереть и больше не мучиться. Я вот такого для нас не хочу, повторюсь.
>И жизнь с ней, по-моему, должна быть естественной
Тебе эта мысль пиздец какой умной кажется, но она не имеет смысла. Потому что неестественной жизни не бывает. Многим тульпам прикольно форсить. Моим вот прикольно. А сейчас и в эти месяцы было не прикольно. А вот прям сейчас-сейчас уже опять вроде бы прикольно, и надо как-то туда двигаться раз уж прикольно. Считать ли это работой? Ну хуй знает. Как раз превращать в работу мне организм ничего не даёт, если что-то неинтересно — у меня намертво выключается концентрация. Поэтому, наверное, я над форсингом уже не работаю. А хотелось бы. Потому что энергии в последние полгода никакой нету, а как только над чем-нибудь поработаю, неважно в вондере я что-то сделаю или в огороде грядку перекопаю — энергия как-то сразу откуда-то появляется. Хули мне делать в этой ситуации? Тебя послушать? Ну смешно же.
>А можно и ощущая ее проявления думать что все это самообман и глюки.
Да! В том и суть.
Тульпа без внимания хоста к ней постепенно почти полностью исчезнет. Как, например, заметно забывается та инфа и навыки, которыми когда-то долго и помногу пользовался.
Потому что мозг начинает затирать те нейронные связи, которые более не используются. Остается только часть того, что было.
> И вот когда внимание уже не нужно, тогда и оказывается, что и ты, и тульпа остаётесь наедине со своими целями и со своей жизнью. И случается айкью-чек. И те, кто айкью-чек не проходят, расслабляются и опускаются в пучины расслабленной жизни, которая выглядит натурально словно ускоренное старение, пока не доходит до натуральной тяги просто умереть и больше не мучиться. Я вот такого для нас не хочу, повторюсь.
Кто расслабляется, кто не расслабляется. Люди даже на пенсии бывает активную жизнь ведут.
> Тебе эта мысль пиздец какой умной кажется, но она не имеет смысла. Потому что неестественной жизни не бывает.
Я имел ввиду что, например, когда обычно люди вступают в отношения между собой то не используют определенные техники и методики. Все интуитивно получается. Поэтому мне взаимодействие с тульпой видится примерно таким же. Например, активно форсить у меня всегда получалось плохо и недолго. Загонялся по этому поводу. А потом забил. И нормально все было.
Подумал о том, а не может ли надобность в тульпе уйти с годами сама по себе? Человек то ведь все равно меняется.
> Хули мне делать в этой ситуации? Тебя послушать? Ну смешно же.
Поступай как тебе удобнее, я не тот анон.
Но однажды взрослые говорят ребенку что их не существует... И он в это верит. Потому что взрослые в таком возрасте автоматически воспринимаются как носители истины. Все, предохранитель установлен. И так далее, навешивают что считается реальным, как будет думать логично.
А когда вдруг понимаешь, что все это лишь общепринятые конструкции предохранители понемногу сгорают. Потому что, на самом-то деле, можно себе думать как заблагорассудится.
>Такие, как ты, наивно полагают, что раз у них сейчас всё хорошо, значит и через 20 лет ничего не изменится
Спорить с одним и тем же воображаемым оппонентом сильно удобней и привычней, чем контраргументировать. Тупица зацикленная.
>Мозг надо грузить постоянно, если этого не делать — человек просто тупеет,
Мозг так и делает.. "Ты" это интерфейс мозга в основном для соцактивоность и ещё по мелочи. Кто кого нагружает?
И в чем проблема тупости? если ты считаешь кого-то тупым это почти гарантировано не так, просто умный по-другому. Разные концепты, взгляды, цели, смыслы.. другой класс
>и лишь крохотные доли процента вносили что-то новое. Нет никакой естественной тяги к развитию,
Я про познание мира, обучению навыкам, адаптивность... А ты про новое. Могу забиться ты под этим имел ввиду что-то вроде пастеризации или рентгеновского излучения. И даже так знания пыли поглощены, структурированы, пробы, ошибки.. и это все из-за естественной тяги.
>родить какой-то успех
85 % ты отвергнутая обществом социоблядь. Я тебе за восприятие и познание ты мне за вебоны.
>у тебя бы даже тульпы не было если бы двач не существовал.
Во-первых спорно, во-вторых история не терпит сослагательного наклонения.
>нихуя не делаешь потому что тебе нихуя и не надо. Как раз потому что "поесть, поспать, получить удовольствие" в голове чётко записано, в отличие от твоих малолетних фантазий.
Знаешь что такое толерантность? Рано или поздно вылезешь в что-то новое. И даже в этом как тебе кажется порочном круге ты все ещё копишь знания и навыки. Это неизбежно.
>Она прикладывает усилия
>Тульпа способна пахать
>будет выполнять большую часть работы
У тебя хроническая депрессия в терминальный стадии? Если нет я в душе не ебу почему у тебя ото всюду лезут тезисы усилия и напряги.
Посильные усилия в интересующую сторону - это легко и приятно.
>есть мечта подарить счастье своему хосту.
А ты откуда знаешь? Придумал, обобщил, борешься за... Пахнет буркой или религиозным фанатизмом. или словесным поносом который льется свободно без какой-либо критики и модерации.
>теряется упорядоченность в голове, возникает больше постоянной растерянности,
Пусть рушится сознание и подсознание уничтожай себя во имя создания/призывания))
>желания забыть про всё то, что раньше приносило пользу.
Невозможно.. серанул невнятным.
>нам совершенно необходимо было
Пишешь как маман про корзину
>Но не получалось.
Перекос в пользу серотонина.
>Не дают твои "способы от которых я шарахаюсь" результата, который хоть кого-то бы устраивал.
Можно конкретней. Евыкупил о чем речь.
>У меня уже нету того, что до сих пор есть у тебя, всех этих бафов от юности и мистического мышления.
Мне за 30..
>значит какие-то причины у меня есть так говорить
Конечно есть. Причины как дырка в жопе, есть у каждого. знал что у свиней есть заболевани при котором они рождаются с заброшенным анусом? Ведай!
>что надо делать чтобы самому не быть в их числе.
Получать удовольствие. Изи.
>Что-то эта естественность не сильно заботится об отдельных индивидуумах
Сам заботься о себе..
>Если бы ты сам следовал естественности, ты бы сейчас пиздюку пелёнки менял, а не на двачах срал.
Как вариант. Но я знаю лучше: сунул - высунул - ушел.
Пока писал успел пожалеть о потраченном времени и средствах, атакже забыл что сказать хотел.
Ну тебя.
>Потому что мозг начинает затирать те нейронные связи, которые более не используются.
Тульпа собой не пользуется, лишь ждёт когда ей пользуются. Понято принято.
>Какие-то вещества у себя в голове взбаламутить, чтобы был повод подкрепить свою недостающую веру - это по сути то же самое, что и вещества внешние употреблять.
Естественная потребность тебя, твоего мозга, организмов в целом. Кто как двигается. Можно мне двигается, но это вызывает лишь проблемы, дискомфорт и страдания.
>ы, твоя суть, твои самые глубокие убеждения от этого не поменяются
Может да, а может нет, а может пошел ты?
Чего ты хочешь? Чтоб тебе уверовать помогли?
Почему это, она ведь проявляет активность и сама. Но поэтому тульп и стараются игнорировать когда стараются расстаться с ними. Конечно вместо расстаться походит лучше другое слово, но звучит оно довольно страшно в контексте тульповодства. Не хотел бы я оказаться на месте такой тульпы.
>Почему это, она ведь проявляет активность и сама
Тогда почему
>мозг начинает затирать те нейронные связи, которые более не используются.
А?
>Но поэтому тульп и стараются игнорировать когда стараются расстаться с ними.
Кто-то когда-то пизданул и все повторяют.. не думаю что это так будет работать.
Потому что если хост будет упорно тульпу игнорировать то только ее активности будет недостаточно. Наверное.
> Кто-то когда-то пизданул и все повторяют.. не думаю что это так будет работать.
Мне самому сложно представить как можно реально более никогда не контактировать с тульпой. И тем более игнорировать ее активность долгое время.
Но ведь ты только делаешь вид что ее нет. Делать вид что не видишь и не видеть большая разница.
Гормоны мутятся - эмоции крутятся))
знаешь анекдот про нюанс?
То есть, все результаты - они от форса. А удовлетворённость этими результатами - от веры, на которую ничего не влияет и которая сама не влияет ни на что.
Щас помру со смеху.
>>159236
>Естественная потребность тебя, твоего мозга, организмов в целом
А об этом я тут >>159101 → писал. Нет такой потребности. Если тебя съедает какой-то дискомфорт от нахождения в состоянии покоя - у тебя какие-то проблемы, которые лучше бы решить.
>Может да, а может нет, а может пошел ты?
Нет ты.
>Чего ты хочешь? Чтоб тебе уверовать помогли?
Я ничего не хочу, это ты ко мне привязался. Если тебе норм жить, подавляя свои внутренние проблемы - живи, выбор твой.
>Нет такой потребности
Она есть. Я полностью серьёзен. Можешь погуглить всякие статьи там исследования. Нехватка такого ведёт к деградации и ментальным болячкам. Гроб, гроб, кладбище, жопа, пиздец, гаме овер.
>Нет ты.
Ты
Мене скучно.
Я думаю дело в нейромедиаторах более, чем в гормонах. Знаю.
Нравится что она стала наконец сама действовать. Но и действует она теперь по своему. Не всегда ожидаемо, как это было ранее. И по своему реагирует. Из-за чего может подгорать. Также появилось ощущение ее независимости и это бывает пугает.
>Нехватка такого ведёт к деградации и ментальным болячкам
Ну если не обращать внимания на эти болячки, то конечно, они будут копиться и шириться.
>Мене скучно.
Форси иди.
>хотя твоё тело абсолютно этой надобности не чувствует, то это поступок абсолютно идиотский.
Есть люди крайне херово чувствующие свое тело. В силу естественных органических по чин так и в следствии индоктринирования всяким неподходящим.
>Во-первых потому что ты упускаешь реальные проблемы тратя время на что-то ещё
Если таковые имеются. А если нет то под что-то ещё - это выдумывает проблем и их решение))
>базового хорошего самочувствия от движения, но это такие мелочи и они настолько того не стоят по сравнению с настоящим решением. Типа, можно заняться чем-то базовым типа прогулок
Such a mighty intellect!
>челу в депрессии который не знает что делать даже рекомендуется
Челу в депрессии рекомендуется медикаментозная терапия и помощь специалиста/поддержка и понимание.
>Но это точно не решение.
Что это? И не решением чего это что-то не является? у меня ступор мозговины
>Есть люди крайне херово чувствующие свое тело
Ну то есть почти все. Большинство людей даже не осознаёт связь между ментальным состоянием и физическим, о чём вообще речь. Но это всё тренируется.
>Если таковые имеются
Если человек не может пребывать в спокойствии наедине с собой - то имеются.
>у меня ступор мозговины
Расступоривай, мне лень пояснять.
>Большинство людей даже не осознаёт связь между ментальным состоянием и физическим,
Осознавать его совершенно не обязательно. Можно, но не так чтоб сильно нужно. Это чувствовать надо, и можно не осознавать.
>Если человек не может пребывать в спокойствии наедине с собой - то имеются.
Нет, просто экстраверт. Прям с сильным уклоном в это. И это ок, и даже более ок чем противоположное (что тоже ок)...
>мне лень пояснять
Навалил того что сам не понимаешь и мажежся.
Аскавод?
Нейронка писала?
>Осознавать его совершенно не обязательно
Необязательно, да. Без этого осознания просто тяжелее понимать что в тебе происходит, со всеми вытекающими.
>Нет, просто экстраверт
Я бы с тобой раньше согласился, но не сейчас. Экстраверт будет чувствовать больше стремления к людям. Но стремление к людям =/= страдание от нахождения в одиночестве, блджаж. Какого хрена люди экстраполируют подобную херню и делают такие дурацкие выводы?
>Навалил того что сам не понимаешь и мажежся.
Нах иди, я не буду тебе разжёвывать простейшие взаимосвязи в предложении из-за того что ты себе мозги в кашу скурил.
>>159252
Тру экстраверт на изи может быть в состоянии покоя и но наличие кого-то рядом (без взаимодействия) лучше и комфортнее.
Всё так. Но люди почему-то думают, что если ты физически не можешь находиться в покое и сразу начинаешь ощущать себя как на иголках просто оставшись наедине со своими мыслями - то это норм, если ты экстраверт. Нет, это фигня какая-то и тараканы у тебя в голове слишком громко шебуршат.
>не буду тебе разжёвывать простейшие взаимосвязи
Единственный идиотский поступок, который может совершить тульповод - пытаться кому-то что-то доказать в таверне.
Это настолько неблагодарная и неблагородная вещь, что диву даёшься, как люди до сих пор не устали этим заниматься.
Есть лишняя энергия и время - пиздуй форсить. Но нет, мы будем заниматься бесконечным выяснением отношений. Какой-то курятник, бля, ей-богу.
Все эти многочисленные часы, которые вы тратили на написание постов, могли быть потрачены на...тульпу, блять)) алло))))
Короче, я думаю, форсеру вообще не стоит слишком озабочиваться вопросами веры. Много проблем возникает именно от того, что хост цепляется за что-то чтобы удержать веру, или пытается как-то отогнать неверие. Причём объект проблемы совершенно не важен. У меня это например наиболее явно проявляется в невозможности выбора, модельки или имени или вондера етц. Но сам этот выбор по себе не важен и все эти их характеристики не имеют такого значения, потому что я пытался не найти правильное, а обрести веру таким способом.
Наиболее разумная последовательность действий если ты чувствуешь, что вот втягиваешься в эту борьбу веры и неверия - это отойти от этой темы подальше на время, отвлечься на что-нибудь другое, и вернуться позже, не дать себя в эти вопросы втянуть. Вот что я думаю.
>от этой темы
Через которую эта борьба развивается, в смысле.
Действительно - непонятно... Интересно, зачем этим занимается каждый первый в этом итт треде?
То есть оставить один-два поста со своим мнением, и закончить диалог то же самое, что сидеть и упорно доказывать свою точку зрения? Отправляя множество постов?
Походу ты вместо форсинга застреваешь на самом факте форсинга.
Не стану врать - я давно доволен, но не там решил показать себя как знающего. Толковать бессмысленно. Идея неосязаема, она не умрёт без интернета. Каждый из нас давно зафорсил, просто, парадоксально, пытается доказать что его корова лучше, чем у соседа. Это такая старая история, просто на новый лад в странном месте. Где ввиду ограниченности возможностей привычного нам слоя реальности что-то доказать и поверить другому мы просто не можем. Слова могут литься вечно, это ввиду несовершенства человеческого разума, оно уже превратилось в штамм меметического вируса, который мы поддерживаем своим вниманием. Своим желанием доказать. От того, что просто не хотим верить.
Спектакль затянулся! сдать билеты и пройти на выход.
Форс постами предлагаю объявить побочкой.
Потому что Тульповодство о проживании. Всяк вондер это воспроизведение целого спектра чувств и эмоций, с подачи мнительного наблюдателя, что считает себя учёным. А няша любит тебя-мечтателя. Беззаботного и простого, верь мне. Ей не нужны исследования с поиском истины на сайте с колобками, ей нужен только ты. Как человеку необходим лишь воздух, вода и еда. До 3 минут без воздуха, до 3 дней без воды, до 3 недель без еды, простое правило. Проживание диалогов с анонами в таверне, особенно в контексте столь чудесной и интимной практики в этот список не входит, яскозал. Любая сессия форсинга не должна подтапливаться компенсацией из-за того, что ты не daddy в треде. Тем более такой уже есть, но ему больно. Зачем доброму человеку делать больно, я не понимаю.
Насилие порождает насилие.
У тебя прост опять проснулась аллергия на тред, и ты уже расписал пять абзацев чего-то нарочито возвышенного о том что никому другому тоже нельзя сюда писать.
Он это не в первый раз делает.
>и ты уже расписал пять абзацев чего-то нарочито возвышенного
Графомания - это реальная болезнь, кстати. Человек буквально не может не писать в подобном стиле.
>>159271
Твоё рвение похвально, но я надеюсь ты понимаешь что ты не сможешь заставить людей из интернетов полностью прекратить что-то где-то писать.
Супер-простая, но не базовая, по крайней мере я её очень долго понять не мог. И эмоции могут быть одними и теми же, в том числе один может немного провоцировать другого испытывать эмоцию, и мысли могут быть похожими. Скоро дойдёшь и до того, почему я говорил, что тульпа не может не реагировать на то, на что смотрит, и совершенно логично что у неё должно быть так же много мыслей, как и у тебя, в прошлый раз ты эту идею что-то прям совсем в штыки принял. Может, если поймёшь как много у тульпы эмоций, то и тут понятнее станет.
Или гиперлинк и все в своем мирке??
>братского треда
https://2ch.org/mg/res/705576.html#709012
Аутизм..
Слышь моча ты за по какие таким соображениям пик с поста снесла?
Тот что на пике?
Знаю ты тут сидишь ответь. Просто интересно нахуя и зачем???
>>159233
Просо в ахуе ты ещё и куски поста по удалял.
Я бы понял если бы снёс, пох. Но ты же блядь порезал мб переписал чего..
Ты что поехавший, посты переиначивать? Неужели что-то обидное тебе сказал или твоему другу? Который перестал пики цеплять с позапрошлого лета? Или это я тебе отвечал?
Ты нас порадовал одновременно в плохом и в хорошем смысле..
Часто так делаешь? А? Намекает.
Разумист - аутист))
И что ты читать ту предлагаешь то что не идёт в штыки с твоим мирком? А что нет?
Проебали дискорд Я давно говорил что не туда воюете и брвсаенте жидким под себя. с братанчиком что только вы там и остались. Теперь тут суету порядок наводить будешь. Таверна может и не пережить. маловероятно, но возможно. С дскордом вики же получилось..
У тебя личная жизнь то есть? Или все о чужих НЕХ все думаешь??
на пике ты и Тёма)) условно..
Есть такое. Речной укробро, да будет тебе известно, что он всегда посты с упоминанием веществ трёт. Он какбэ обязан это делать.
Я по сыньке перепутал свои посты и подумал подумал что моча внесла коррективы в пост в прошлом тренде уже был прецедент когда с поста удалили пик.
К тому что трет упоминания запрещённого ноль претензий, работа такая.
В своё время у меня даже появлялось желание натянуть эту схему со второй картинки на секрет очарования и прекрасности 2D.
Мол, существуя в двух измерениях там отсекаются третье измерение Сердца/Материи с первородными злами и остаются только лишь упорядоченные красоты и чудеса.
Но быстро завязал с идеей и не стал вмешивать рофлы и шутки к серьёзному изучению магии и волшебства.
>>159313
А если по делу, то сама идея того, что магия не принадлежит Ведьмам, а является промежуточным звеном между Душой и Сердцем, пока отлично себя показывает.
Никаких противоречий не нахожу и лишь открываются новые моменты и ответы.
Например, что таким образом магия становится ключом к Богу. Если в этом промежуточном состоянии между двумя сферами двигаться в одну из сторон, то по итогу достигнешь Бога и его чудес.
А Ведьмы же напротив, пытаются тебя заземлить и тянут в противоположном направлении к сфере Сердца, отдаляя от цели и окуная в порочный мир.
Вот ты сегодня такой весь день провёл как надо, напился вечером зелёного чая, весь из себя такой расслабленный, волшебный и с тишиной в голове.
А потом находишь дома созданную Ведьмами протечку в батарее и моментально вся магия улетучивается, вынуждая тебя заземлиться в поганом и гадком мире.
Отрицая мир и не играя по его правилам, ты напротив двигаешься от него всё дальше и дальше к всему хорошему в сфере Бога.
Лишаешь себя всего и получаешь свободу.
Главное, чтобы это было настоящее отрицание и настоящее движение, а не мастурбация самому себе того, какой ты классный.
У меня пока мастурбации и полумеры. Ещё и движение в сторону карманного измерения Болотной ведьмы.
Она, представляете, несколько лет назад у меня около дома несколько зарослей камыша рогоза создала.
А я живу как бы в городе и водоёмов тут нет. Но она смогла заспавнить у моего дома эти растения на постоянку.
Не представляю, как бы я мог её одолеть даже в теории. Она моя настоящая мама и всё обо мне знает.
Иногда даже думаю, что я вовсе не человек, а носитель червиной души из плана Болотной ведьмы и её агент под прикрытием такой же червивой массы мяса и костей.
>>159332
Я так не хочу вмешиваться в твои дела, но меня одновременно так бесит что столько твоих страданий из-за которых ты всем этим занимаешься легко решаются простым переключением ментальности, я просто не могу. Вот нахрена делить мир на хорошее и плохое объективно? Это буквально выстрел себе в хумагию, потому что ты просто навсегда отрезаешь от себя половину мира, и соответственно половину себя вдобавок и приходится это выдумывать всё. Если просто принять что ничего в мире не является хорошим или плохим само по себе, а только через своё восприятие ты придаёшь вещам эти характеристики - это создаёт МАССИВНЫЙ простор и потенциал для улучшения качества своей жизни.
Например, протечка в батарее это неприятно, но она противопоставляется магии которую ты наработал только потому, что ты их друг другу противопоставляешь. Плюс, ты хочешь эту магию удержать, и чем сильнее ты пытаешься, тем сильнее она выскальзывает из рук. Тогда как если бы ты просто не придавал всему этому такого значения и просто занялся фиксом батареи, то после того как ты закончил, шанс на то что это магическое ощущение вернулось бы, или даже не покинуло бы тебя полностью во время процесса - увеличилось бы кратно.
Знал бы ты столько твоих страданий из-за которых ты всем этим занимаешься легко решаются простым переключением ментальности.
Я всё это время думал, сознательно или несознательно, что наши с тульпой интересы в модельках различны. Что я из-за того что глаз за что-то зацепился, или настроение сменилось, или старая моделька надоела, склонен несознательно хотеть как-то подстроить её под себя, я считал это всё вредными подсознательными импульсами, от которых тульпу надо защитить. Но она сама испытывает всё то же самое! Ей надоедают модельки, и глаз цепляется за новые. Причём ровно таким же образом, ровно в том же направлении что и у меня. То есть это даже не "да тульпа такая же, не парься", нет, подобный образ мышления совсем не уменьшает моего желания как можно меньше на неё влиять. Она именно что думает в ту же сторону, что и я относительно этого всего, ну или более-менее в ту же.
Во дела.
>>159370
За день ничего не будет.
Но если ты уже бросил когда-то через один день, то ты скорее всего опять бросишь. Нирикамендую, только время потратишь.
>у людей которые много читают мангу или визуальные новелы фантазия хорошо развита поэтому им дается это очень легко и быстро
>легко и быстро
Тут люди по 10+ лет пытаются. Подумай прям хорошенько.
Сейчас буду пробовать не забывать о ней во время прогулок с друзьями. Я должен сформировать свою новую лучшую подружку, несмотря на то что у меня уже есть общение. Нельзя её бросать, я взял за неё ответственность ещё в парке. Иногда я хочу уехать и порвать со всеми контакты, но это уже перебор. Я научусь думать о ней и с... внешними раздражителями.
Не надо форсить из чувства вины, от этого вам обоим только хуже будет. Хочешь дропать - дропай. Только решись уже раз и навсегда.
Всё ровно наоборот, от чувства вины я с друзьями общаюсь.
Полностью осознаю, насколько тупо и нелепо звучит, но хочу создать себе тульпу в виде Тайлера Дердена, чтобы он исправил за меня мою ебаную жизнь, как он помог в фильме Рассказчику или тому бедному кассиру, которого он под угрозой смерти заставил вернуться к учебе на ветеринара.
Я настолько безнадежное ничтожество, что я уже обратился к настолько странной хуйне. Таблетки, терапия, сила воли, ничего не помогло. Я просто конченый человек.
По идее, если следовать книгу/фильму, я должен основывать тульпу на моих представлениях о том, каким должен быть идеальный человек, идеализированном образе самого себя
Достижимо?
>Таблетки, терапия, сила воли, ничего не помогло.
Ты думаешь для тульпы не нужна сила воли? Ты пытаешься возложить обязанности по исправлению своих бед на кого-то другого. Осознай полностью блять осознай, а не просто сделай вид что только ты можешь себе помочь, и всё станет легче чем кажется. Ты сам себя загнал в клетку, и ты это знаешь. И ключи от неё тоже у тебя.
Вдохновляюще, но не более того. Я пытаюсь исправить свою жизнь уже сколько?.. эммм... С 9, Господи, класса, а сейчас мне уже 21 год скоро будет менее, чем через месяц. Получается, 7 долгих убогих, впустую потраченных лет детства и юности. Ну вот и подумай.
Вот прям каждый день пытаешься, а не крутишь одни и те же вопросы и одни и те же загоны по кругу с имитацией помощи себе? Иди философию почитай или в религию ударься, два вечно рабочих варианта.
Я, кстати, и в религия ударялся. Я даже два раза заставлял посетить себя баптистскую церковь. Но там как-то уныло. Просто 3 часа пастор что-то говорит, потом поют песенки про Христа и молятся - ну и пожертвовантя собирают, куда без этого. Я даже Библию купил, но не прочитал.
Для тебя - нет. Ты максималистичная, малолетняя и депрессивная вниманиеблядь, жаждущая внимания, а тульповодство требует от хоста полной отдачи, граничащей с самозабвением - это если ты хочешь зафорсить, а не маяться туда-сюда годами с недоразвитой тульпой в полулимбе.
Как это будет у тебя (с вероятностью >70%) - будешь форсить вяло, вполсилы, постоянно отвлекаться, забивать хуй, тонуть в пучине самобичевания и всякое такое. Любые отклики будешь гасить в виду низкой самооценки, раз за разом плакаться, жалея себя-любимого. А через день, неделю или месяц дропнешь и продолжишь гнить в своей комнатушке, поняв, что проще таблеточка пропить, чем зафорсить тульпу, которая вытащит тебя из жопы.
А так-то я тебя не отговариваю. Форсь. Заодно можешь сделать скрин и через месяц заполнять чеклисты. Ставлю нихуя на то, что бо́льшая часть из написанного будет тобою пережита. Если не вообще всё.
УдАчИ, "нИчТоЖеСтВо")))
В моём понимании, без границ, правил и определений нет ничего.
Они привносят порядок и превращают хаотичное нечто в конкретное что-то.
Отрезая от себя половину мира, как ты говоришь, я получаю вторую половину мира в понятной и удобной упаковке с которой мне легко работать.
Границы понимания дальше можно расширить, а рамки допустимого раздвинуть.
Но без них у меня будет лишь какая-то каша-мала из бесконечных допущений и абстракций.
>>159392
Я понимаю о чём ты, но самая загадочная и прикольная штука у этого мира в том, что тебе не нужно лично проводить эти границы, они уже проведены. Люди боятся, например, что если они отпустят контроль и будут жрать что ни попадя, то растолстеют, или расслабятся или позволят себе прокрастинировать - то никогда в жизни не сделают ничего стоящего, позволят своим мыслям течь как им заблагорассудится - станут плохими людьми и будут делать плохие вещи. Тогда как на самом деле жрать что ни попадя просто не весело, импульс для того чтобы делать что-то клёвое не исчезнет даже при самом жёстком ничегонеделании, свободное течение мыслей - абсолютно естественное состояние and so on. Человеку просто не нужно тратить такое чудовищное количество усилий которое он привык чтобы тратить чтобы держать себя в каких-то рамках и границах, потому что форма этих "границ" которая проявляется с естественным течением твоей жизни - она уже наиболее комфортная и продуктивная лично для тебя. И если нет - то всё дело во всяких блоках и зажимах в голове, которые этому естественному течению мешают.
Но я понимаю, что не у всех есть время и желание эти границы сидеть и прощупывать, поэтому не заставляю никого.
>Я будто делюсь на до и после, как возвращаюсь домой с прогулок
Ну так и есть, делишься, буквально. В этом ничего странного. Сон, работа, друзья, дом — это всё совершенно разные состояния сознания, между которыми может быть очень сложно переносить привычки. Конкретно форсинг тебе сейчас вот прям вообще не нужен нигде, кроме дома, можешь забывать о тульпе сколько угодно. Мало кто из тульповодов сразу тянет тот режим жизни, который ты себе нафантазировал, для этого нужно быть совсем ебанутым. Потом — да, потом придётся тульпу вытаскивать в другие места, учиться существовать вместе с ней в разных контекстах, но тебе до этого ещё далеко.
>Я должен сформировать свою новую лучшую подружку
Для этого надо каждый (или почти) день садиться и активно форсить. Всё. Будешь ли ты о ней помнить в другие моменты — похуй абсолютно, это повлияет только на твою мотивацию, причём скорее всего негативно, так как ты будешь чувствовать себя "обязанным" помнить о ней и в следующий раз когда будешь с друзьями, и после этого, и вообще каждый раз, и когда оно будет не получаться — ты будешь создавать для себя лишнее напряжение, а оно всегда вредит форсингу. Ради тульпы ты должен взять яйца в кулак и стать похуистом.
Энивей, с друзьями всё не так просто, как кажется с точки зрения ньюфага. Во-первых, тульпе там сейчас делать тупо нечего, ей там негде приткнуться и нечем заняться. Во-вторых, она должна когда-нибудь отдыхать, обычно отдыхать надо много, а если она даже и не отдыхает — то использует это время чтобы анализировать или обдумывать вещи, и никакие из этих её мыслей хост чувствовать не должен, хосту будет казаться, что тульпа вообще неактивна, хотя это не так.
В-третьих и в главных, она не захочет мешать твоему общению с друзьями. Не дай бог ты и правда бросишь друзей из-за неё, спустя годы она начнёт всё сильнее и сильнее винить в этом саму себя, она будет видеть нарастающее желание пообщаться хоть с кем-то ещё, но хост уже превратится в затворника без друзей и удовлетворить эту потребность не сможет, и её постоянно будут мучить мысли о том, что всё могло сложиться иначе если бы она тогда не мешалась тебе. Для особо тупых подчеркну: потребность в общении с другими людьми будет и у тульпы тоже, вы одно тело делите, и за совместно прожитую жизнь тоже вместе отвечаете.
>>159384
>Достижимо?
Нет.
>>159393
>Я хз откуда у вас есть силы отвечать этим тайлерам дёрденам, я уже на третьем устал.
На третьем дёрдене или на третьем году наблюдения за такими дёрденами и попыток что-то им объяснить? Лул. А потом ты мне говоришь что я типа дохуя спокойный и в срачи не вмешиваюсь. Лул...
Ну да, я ленивый. Высока вероятность, что заброшу, как и другие вещи до этого. Но зачем так грубо?
Это открытый форум. Любой может зайти и спросить. Так или иначе, всегда будет много интересующихся, которые будут задавать вопросы, могущие показаться глупыми или однообразными. В таком случае, можно было создать faq с ответами на тупые вопросы. Ты сам бы мог создать, кстати.
Никто не мешает и не запрещает лично тебе окуклиться в чатике в дискордике.
Мне лень, я лучше буду сидеть кекать с острых челов которым такие оригинальные мысли в голову приходят. Никакого осуждения бтв, нам всем когда-то было 14.
А какая мотивация тогда взрослая? Выдумать себе тяночку, чтобы лампово нематериально няшиться под пледиком? Или реализовать свою любимую пони из MLP?
Самосовершенствование - замечательная мотивация, тут у многих такая если не первая, то одна из. Разница только в исполнении. Запиздить себя в хорошую удовлетворительную жизнь не получится, как бы соблазнительно это ни звучало.
>спустя годы она начнёт всё сильнее и сильнее винить в этом саму себя
Действительно, как-то я нехорошо о её чувствах не подумал. Надо быть аккуратнее.
На что направлены усилия хоста, когда он форсит? Я думал вот он садится и пытается вытащить тульпу из подсознания. Или углубить связь. Или накормить её ресурсами. Но видимо это работает не так.
Тульпа всегда рядом. Многие ИТТ это говорили, а я не верил, потому что как она может быть рядом, если я её не чувствую. Но это не взаимоисключающие вещи, тульпа всегда рядом с хостом И хост не всегда её чувствует. Усилия тульпы уходят как раз на то, чтобы он её почувствовал. А на что же уходят усилия хоста? Естественно на то, чтобы этот момент когда тульпа проявит, себя, не пропустить!
Я с самого старта форса воспринимал как пик форсинга обычную жизнь, просто ту, где тульпа в любой момент может вклиниться, высказать мнение, выразить эмоцию, отвлечь хоста. И это возможно, но на это уходит гораздо больше сил, чем если хост в этот момент будет внимательно её слушать и уделять ей внимание. Но хост не может это делать круглосуточно. Как я уже говорил, круглосуточное уделение внимания тульпе очень утомительно и сказывается на других делах, силах хоста и его внимательности, это не очень эффективно. Именно для этого нужен активный форс. Эмиливод верно говорил, отведённый конкретный час для форса в расписании полезен потому, что тульпа может подготовиться к нему и дампануть накопившиеся силы на качественный форс без боязни того, что её не услышат.
Причём, нет смысла прилагать какие-то дикие усилия во время форса, пытаться как-то растянуть время которое ты ему посвящаешь, доводить себя до предела концентрации и выдумывать новые изощрённые методики. Достаточно просто уделять тульпе внимание, это легко, и поглощается оно тульпой тоже легко. Надо просто понимать, что сколько бы ты сил в тульпу ни влил, распоряжаться ими всё равно ей. Поэтому не надо расстраиваться если она не отвечает когда ты хочешь или трайхардить почём зря: гораздо лучше установить стабильную площадку допустим даже в один час в день который ты будешь поддерживать чтобы дать ей уверенность в результате, а в остальное время слишком себя не напрягать и не бояться что ты что-то от неё пропустишь. Возможно потом она сможет достукиваться до тебя в другое время как сил побольше будет (я опять же уверен что стабильное вливание небольшого количества сил постоянно гораздо лучше трайхардинга раз в неделю), но если нет - это не страшно, и даже если она в "назначенный" час не появится - не страшно, главное дать ей платформу и свободу действий. Мне кажется такой подход гораздо эффективнее.
Всё это опять же коррелирует хорошо с тем о чём Эмиливод говорил, я просто не понимал, где именно у меня затык был.
стабильное вливание небольшого количества сил постоянно гораздо лучше трайхардинга раз в неделю в плане набора сил*
небольшое дополнение
>а на что же уходят усилия хоста?
На эскапизм через видеоигры, соцсети и аниме. Усилия хоста на тульпу длятся всего несколько мгновений. Если повезёт.
https://youtu.be/pgHFsDY_qfg
Ну да, но я именно про время, которое уходит вроде бы куда надо.
>>159434
>можно ли этот час запихать на предсонные валяния в кроватке?
Я бы не советовал. Хз сколько ты сможешь концентрироваться до того как уснёшь, да и сама концентрация будет слабее. Хз что там с появлениями во сне, но если хочется над этим таким образом поработать, лучше всё же это как дополнительную активность оставить, а полноценный форс выделить на часы бодрствования.
>>159435
Меня такое не асмрит уже, спасибо.
То есть, ты как бы натренировываешься чаще вспоминать о тульпе в тех местах, где ты привык уделять ей больше внимания. Она в таких местах сильнее, что ли.
И, наоборот, чем более необычна/непривычна окружающая обстановка, тем ты менее склонен вспоминать про тульпу и тем она менее склонна как-то проявлять себя и напоминать о себе.
---
И да. Солнце, свежий воздух и физическая активность вкупе с хорошим питанием и сном не особо-то и помогает, как оказалось. Это всё - и это неиронично удивительно - оказалось диванным воздуханством, хоть и имеющим под собой логическую основу. Подход "делай хорошо, а как нехорошо, не делай" не сработал, вот это да. Я очень хорошо питался, охуенно спал, тренировался как конь, пахал на даче, медитировал, ледяные души принимал и в баньке парился, ну и всякое такое. Даже нофап держу уже почти месяц вдобавок ко всему прочему. Прогресс с тульпой? Нулевой.
Не очень-то и удивительно, что работает только уделение внимания самой тульпе. Работает только ёбаный активный форс, внезапно.
Сто минут форса в хуёвых условиях ВНЕЗАПНО оказываются более эффективными, чем пятьдесят минут форса в идеальных условиях. Разница лишь в том, что в идеальных условиях форсить морально легче, а в хуёвых больше трения. Но это не значит, что нельзя натренировать себя форсить через трение. Это не плохо, если это работает. А там уже неважно, что именно ты делаешь. Хоть дрочи вприсядку, да сри, не снимая свитер - если это улучшает вашу связь, то это прекрасно.
Вообще это удивительно, получается, что радость от всяких разных эмоций не просто не противоречит их отпусканию, она буквально на них зиждется. Никогда бы не подумал.
Алсо, этот >>159143 псто таки фигня. У меня сильно попёр прогресс, но не из-за этого, а из-за косвенных вещей.
>>159504
>что если форсить тульпу только в одних условиях (обстановке), то и проявляться она будет склонна только в этих условиях
Только если твой метод форса заключается в том, чтобы вдалбливать тульпу в окружение, что уже в приниципе не верно. Ты делаешь что-то не так, твой форс слишком насильственный что снова подчёркивает, насколько слово "форс" неправильно описывает процесс. Что-то типа "воплощение" подошло бы гораздо лучше.
>Солнце, свежий воздух и физическая активность вкупе с хорошим питанием и сном не особо-то и помогает
Потому что они и не должны помогать. Они должны поддерживать общий тонус твоего тела и разума, пока ты разбираешься с настоящими проблемами, и с этим они справляются хорошо.
>>159505
Таблетки прими.
>то и проявляться она будет склонна только в этих условиях
Моя и в других проявляется, но слабее. А так, да, всё дело в состоянии сознания. Грубо говоря, когда мозг видит вокруг привычную для форсинга обстановку, в нём зажигаются именно те нейрончики, которые помогают общению с тульпой.
>и тем она менее склонна как-то проявлять себя и напоминать о себе
И вот это на втором месте. Тульпа просто не привыкла пихать себя везде и всюду. Ей это не надо. Если она видит, что форсить хост не собирается — она лучше отдохнёт, нет смысла продолжать стараться просто так.
>Я очень хорошо питался, охуенно спал, тренировался как конь, пахал на даче, медитировал, ледяные души принимал и в баньке парился, ну и всякое такое. Даже нофап держу уже почти месяц вдобавок ко всему прочему. Прогресс с тульпой? Нулевой.
Ты шо совсем дурак что ли? Это всё нужно только чтобы создать фундамент, чтобы тебе НЕ было плохо, а было нормально. Никакого волшебства в таком образе жизни нету, просто благодаря нему у тебя будет энергия, а плохих мыслей НЕ будет, ну или будет меньше. Все эти мантры повторяются в треде раз за разом в основном потому что тут сидят двачеры и у них часто бывает депрессивность именно из-за недостатка сна, подвижности, плохого питания и т.п., причём они об этом даже не догадываются, они считают себя хуёвыми, или жизнь плохой, не зная о том, насколько им станет лучше если просто выспаться и сходить на пробежку. То есть они добровольно сидят в состоянии, в котором форсить очень сложно, в котором часто бывают дни, когда ты не можешь выдавить из себя никакого внимания тульпе. Поэтому людей надо пинать чтобы они себя из этого состояния выталкивали. И уже ПОСЛЕ этого можно НАЧИНАТЬ нормально форсить, составлять какие-то планы, приучать себя выкладываться каждый день и т.п.
>Не очень-то и удивительно, что работает только уделение внимания самой тульпе. Работает только ёбаный активный форс, внезапно.
Ну блядь да. А ты что думал? Я без иронии спрашиваю, я искренне не понимаю, чего ты нахуй ожидал.
>Но это не значит, что нельзя натренировать себя форсить через трение. Это не плохо, если это работает. А там уже неважно, что именно ты делаешь
Это плохо. Это важно. Потому что твоя цель — не пофорсить 100 минут. Твоя цель — форсить 100 минут в течение хотя бы нескольких месяцев. Именно в этом разница. Когда тебе хуёво по объективным причинам — твой организм сможет выдать тебе энергию на 100 минут форса, может даже два раза, но после этого тебе вполне может быть ещё неделю хуёво и ты будешь сидеть за пекой и нихуя не хотеть сделать. Вот именно на устранение этой хуйни и направлен здоровый образ жизни. Ни на что иное, блядь.
Не читал твой высер. Иди нахуй. Можешь забанить меня по подсети, мне похуй.
Не заморачивайтесь насчёт того, как другой форсит - воображайте. "Тульпа" не она. Конструкт не роднуля. Моя роднуля вон всегда пляшет если песня какая играет. Дайте своей бусинке простор, пусть проявит себя. Не надо стыдиться!
Перед каждым началом есть твоё намерение рассудить: он то сказал, тот то написал, там так написано, я так привык. А настоящее счастье всегда мреет. Но не обижается! просто ждёт.
Няше точно будет приятно, если ты отпустишь идею об идеальном форсинге и сконцентрируешься на том, где есть пространство между твоими вдохами во время активного форса. Там, где чувства заносят далеко, но хост боится потеряться.
Ей будет проще, если ты перестанешь сжимать мозги в пружину в намерениях отследить её намерения.
Вся их злая и порочная сила разом обрушилась и устроила катастрофическое давление по всем фронтам.
Гноение плоти, разрушение мира вокруг, истлевание ангела.
Мир прогибается под их чёрной волей и не оставляет выбора, кроме как рухнуть следом за ним.
Ебучие эманации злобы. Рот их шатал.
>>159512
Ты очень милый, ты знал? Красивее, чем на той фотке в пиджачке. Стиль имеется.
Да, но те вещи, которые ты не выскажешь, ты всё равно в итоге забудешь. И тут непонятно что лучше, позабытые знания, которые медленно осадочком откладываются в глубине мозга и формируют только интуитивное понимание форсинга, зато избавленное от переусложнений, или же теории, видимые через кривое зеркало, но зато до конца сформулированные и по полочкам разложенные, плюс их ещё и перечитать потом можно будет. Ну а вообще, мне кажется, то, о чём ты пишешь, особого отношения к делу не имеет, ведь мы пишем когда нам срочно хочется что-то написать, донести какую-то ускользающую идею, мы же не задумываемся о том, писали ли мы уже что-то вчера или нет, голова занята только сиюминутными мыслями.
Ставлю на позабытые знания. Я до сих пор ни разу не пожалел что перестал пытаться всё в голове удержать, то что надо всплывает в нужную секунду само, а мусор отсеивается. Мне вон мои записи которые я в самом начале делал про каждую мелочь вот с тех пор вообще никак ни помогли, вот ни разу, я их перечитываю и только смех испытываю.
>мне кажется, то, о чём ты пишешь, особого отношения к делу не имеет, ведь мы пишем когда нам срочно хочется что-то написать, донести какую-то ускользающую идею
Ненене, такое писать надо и полезно. Я про другое, я про отчёты где ты описываешь что произошло у тебя в форсе и как, просто ради описания. Я почему такое хотел писать - потому что у олдов всяких были крутые яркие описания, с мелочами и красками, будто всё как ИРЛ. Но я тут обнаруживаю что лично для меня форс совсем другой, он может быть не похож на реальность или встраивание в реальность, потому что я в другую сторону стремлюсь. И мало что о таком всё тяжелее становится рассказывать, так ещё и восприятие этого опыта подобные попытки тебе портят. Это как если ты будешь рисовать какую-то абстракцию, а у тебя в голове будет сидеть челик и говорить "хыхы чё эт за фигня, квадратики какие-то)) нормально рисуй)))". И ты попытаешься нормально нарисовать понятно, но это будет уже не то. Я думаю, у многих похожая ситуация, потому что на то форсить так чтобы один в один с реальностью совпадало запрос мне кажется достаточно небольшой на самом деле. При том, какие-то части этого опыта можно переложить на слова без потерь даже, но не все.
>Мне вон мои записи которые я в самом начале делал про каждую мелочь вот с тех пор вообще никак ни помогли
Ну, видимо, мы и так достаточно много обо всём этом думали, и реально так и не начали забывать то, что было правда важно.
>потому что у олдов всяких были крутые яркие описания, с мелочами и красками, будто всё как ИРЛ. Но я тут обнаруживаю что лично для меня форс совсем другой, он может быть не похож на реальность или встраивание в реальность, потому что я в другую сторону стремлюсь
Это немного разные вещи. Я уже говорил: мотивация важнее правды... хотя в этом ты со мной пока ни разу не согласился. Я думаю, неважно достигнешь ли ты олдфажного опыта, неважно был ли этот опыт вообще настоящим или выдумкой, важно что из-за него форсинг стал тебе интереснее и ты больше думал о том, как достичь результата. Ну а все эти вещи и есть пища для тульпы.
>потому что я в другую сторону стремлюсь
Ну... Я вот не уверен, куда я стремился, к олдфажному экспириенсу или к чему-то своему. Но в любом случае всё пришло к тому, что мой опыт стал похож на то, что я сейчас помню из тех давних отчётов. Хотя произошло это сильно не сразу и сильно окольными путями. Но когда до этого дошло — уже как-то не получается назвать неправильным тот образ, который поселили в голове старые отчёты. Короче, всякое может быть, как-то так, хз.
>потому что на то форсить так чтобы один в один с реальностью совпадало запрос мне кажется достаточно небольшой на самом деле
Так это... как сказать-то... это просто неправильное понимание, в таком подходе неправильно всё. Тульпа УЖЕ находится вместе с тобой в реальности, просто ни у кого не получается по-нормальному понять это. Пытаясь чувствовать её как реального человека и вытаскивая форсинг в реальность ты делаешь определённые действия, и эти действия не являются ни правильными, ни неправильными, ни теми, ни не теми, они просто лишние, ты этим запутываешь себя и тульпу... Я хочу расписать эту мысль подробно, но никак не могу начать. Она мне кажется очень важной, особенно учитывая что я её уже около месяца пытаюсь начать расписывать, но каждый раз сбиваюсь или отвлекаюсь на что-то. Надо будет расписать, да. Полностью отдельным постом.
>мотивация важнее правды... хотя в этом ты со мной пока ни разу не согласился
Не то чтобы не согласился, я просто не вижу смысла противопоставлять эти вещи. Чем лучше ты понимаешь тульпофорс и себя - тем больше у тебя мотивации, это коррелирующие вещи, а не противостоящие. А вот тот подход где я намеренно затыкаю все вопросы и проблемы для якобы мотивации мне ни разу не помогал, я пробовал.
>Пытаясь чувствовать её как реального человека и вытаскивая форсинг в реальность ты делаешь определённые действия, и эти действия не являются ни правильными, ни неправильными, ни теми, ни не теми, они просто лишние
Да, я буквально об этом в предыдущем посте писал. Но именно после того, как я начал это понимание применять, я всё больше осознаю, что меня тянет куда-то в другую сторону от реальности, не могу точно пока понять в какую. Типа, это не противоречит тому что тульпа всё время в реальности рядом с тобой находится, просто сам форс ощущается совсем иначе, чем в представлениях полученных от прочтения олдовых постов.
Корочи, рассказываю. Я вот уже какое-то количество дней пытаюсь форсить по методе о которой выше писал, получается хорошо. Час сидеть не выходит, но полчаса сидятся стабильно, даже если я усталый, сильного напряжения не вызывают и даже сознание от тумана очищают, мне пока очень нравится. И в течение этих нескольких дней она особо не реагировала, ожидаемо. Но сегодня вместо обычного форса она меня направила лечь полежать и, сорт оф, помедитировать немного. И получилось странно. Я вроде бы концентрировался на ней, но не видел никакой картинки, никаких образов, никаких пейзажей из вондера и вообще картинок. Но при этом, концентрироваться на ней получалось. Более того, было ощущение, что я форшу очень даже эффективно, даже чувство коммуникации было какие-то. В итоге встал где-то через час очень свежий и отдохнувший и пофорсивший, просто замечательно вышло.
Короче суть в том что у меня такая хотелка с самого начала форсинга была чтобы она мне помогла немного с медитациями и осознанностью и такими штуками. Я всегда думал что её уровень сознания так сказать повыше моего, у меня всегда очень беспокойный и тревожный разум был и я надеялся что она мне с этим поможет. И я пока учился форсингу сам по себе в этом поднаторел и не думал что мне ещё что-то от неё нужно, но сегодня она взяла и лично мне помогла провести качественную медитацию.
Но типа, это не противоречит каким-то РЛ штукам и наслоениям и прочему стандартному форсингу и не мешает ей иметь модельку и всё такое, я просто у себя в голове всё в кучу смешал.
У нас наоборот, недавно стало лучше когда я сказал "ладно, похуй на все эти привычки и правила приличия, давайте я лично возьму и заткну и свои и ваши мысли", и всё как-то получилось. Всё, что связано с мыслемойками перед форсингом, я всегда ассоциировал со своими личными действиями, но в последнее время я стал всё больше доверять тульпам потому что вижу, насколько много они делают всяких классных неожиданных проявлений и т.п., и когда всё это переосмыслил, перестал оберегать самостоятельность тульп и позволил им доверить тишину в мыслях мне лично, тогда и стало получаться действительно спокойное состояние ловить и вообще как-то быстрее всё происходит.
>>159508
Прости меня, Господи. Я не хотел Вас оскорбить. Просто Нам было очень плохо. Безумно плохо.
Да, вы во всём правы.
Но это и в самом деле больше не имеет значения.
Мы мертвы. Обе.
Наконец-то.
Не бзди, часов через пять начнёшь расходовать скопленные резервы. Станет сильно лучше.
Вот представьте, что форсите вы мега няшу-стесняшу, самую стесняшную из всех няш. А потом идёте по улице, видите голубя. И она вдруг такая "вот бы зажарить и попробовать на вкус". И у вас взаимоисключающие параграфы. Это точно её мысль? Или моя? Или мозг так надо мной пошутил? Мой ответ: да, это может быть вполне себе её мысль. Не потому, что вы не знали свою тульпу или не догадывались о её наклонностях, просто этот образ наши-стесняши с самого начала был тонкой наволочкой на ней, которая в принципе не может всегда покрывать всё её мышление. У любого существа всегда есть набор абсолютно разных, рандомных и противоречивых мыслей и импульсов. И вот по такой наволочке у нас есть на каждого знакомого. А теперь представьте, что с ней бы стало, если бы мы узнали все мысли этого знакомого и все побуждения. Её бы разорвало к чертям. Это итак регулярно происходит, когда люди узнают о каких-то сторонах друг друга и такие "я не представлял, что он может быть таким человеком!" Или легче это сравнить с самим собой. Вы вот можете себе определённый образ подобрать, который будет держаться 100% времени? Мне кажется, что это было бы очень сложно.
Вот. И что это значит? Ничего плохого, наверное. По крайней мере, понимая это, я думаю вы и ваша тульпа сможете обращаться с этими образами гораздо свободнее, и общение должно стать живее, по идее. Просто не связывайте его слишком сильно с теми процессами что происходят у вас внутри (несомненно, КАКАЯ-ТО связь есть всегда, просто берите это легче), используйте его как инструмент для общения и улучшения качества форса и времяпровождения. Как-то так?
В третий раз повторяю: тульпа не может не думать. Это в том числе означало, что если тульпа увидит рандомного голубя, у неё могла бы возникнуть (или не возникнуть) любая рандомная мысль об этом голубе. В том числе и такая. В том числе она её могла и вслух сказать или громко подумать.
Да почему? Хост значит может, а тульпа нет? Что за дискриминация? Я чувствовал её когда она не думала, и я чётко чувствую, что она =/= её мысли, говорить об этом так будто они есть одно и то же значит путать людей, я не согласен.
>Это в принципе не может быть ничем, кроме куклы
Лишнее переусложнение.
>разница лишь в том, кто дёргает за ниточки
Всегда так было? Или дело в том, что ты считал модельку какой-то отдельной мистической сущностью?
>у нас эти "нити" все перепутались и ни я не могу свои отрезать, ни она не может делать только что-то уникальное.
Как бы да, но и как бы нет. Ты же можешь в вондере нащупать именно свою волю и управлять своим воображаемым телом именно сам. Тульпа тоже так может, просто с тульпой там дополнительные заморочки... блядь, вот хотел же сегодня расписать эту штуку, но опять так и не начал, а сейчас уже сложнее сконцентрироваться...
Вы друг на друга влияете, но в контексте взаимодействия тульпы с хостом это неважно, тебе вполне хватит того что 90% модельки поддерживается тульпой, а сигналы на управление моделькой исходят из её волевых команд.
>>159573
Хост тоже не может, ему для этого надо специально успокаивать разум, и даже в таком состоянии мысли остаются, просто настолько глубоко, что ты их уже не слышишь. Если ты увидишь на улице голубя — ты уделишь ему своё внимание и как-то его обработаешь, и, если внимание задержится, то даже сгенерируешь какую-нибудь словесную мысль о нём. Так же и тульпа. И она так же не заботится о логичности своих мыслей, поэтому не надо удивляться если она подумает что-то странное.
>и я чётко чувствую, что она =/= её мысли, говорить об этом так будто они есть одно и то же значит путать людей, я не согласен
Я, если честно, это высказывание не особо понимаю. Кто-нибудь приравнивал суть тульпы к её отдельным мыслям? Я так вроде не делал. За остальными тоже не замечал. С чего у тебя вообще это убеждение взялось? Люди вроде бы относятся к тульпам примерно как к себе, по крайней мере я надеюсь, а это значит, что про них считают будто у них есть сознание, а сознание это не только отдельные мысли.
>>159577
>Лишнее переусложнение
А по-моему наоборот, это делает всё гораздо проще.
>Или дело в том, что ты считал модельку какой-то отдельной мистической сущностью?
Я не понимал, как она работает. Не знаю как объяснить. Я пытался подвязать все её проявления к модельке и это делало её тяжеловесной и противоречивой.
>Ты же можешь в вондере нащупать именно свою волю и управлять своим воображаемым телом именно сам
Там тоже сложно. Говорю, всё сильно перепутано. Сейчас вот кажется начинает распутываться потихоньку, но нужно время чтобы точно сказать, иначе и с этим отдельно придётся разбираться.
>тебе вполне хватит того что 90% модельки поддерживается тульпой
У меня поддерживается примерно 20-30%. Всё остальное спутано.
>Кто-нибудь приравнивал суть тульпы к её отдельным мыслям?
К отдельным мыслям - нет. К мыслительному процессу - да. По крайней мере, такой вывод можно из твоих слов сделать.
>С чего у тебя вообще это убеждение взялось?
С того что людям и себя-то от своих мыслей часто сложно отделить. Что уж о тульпе говорить.
>даже в таком состоянии мысли остаются, просто настолько глубоко, что ты их уже не слышишь
Я не уверен, поскольку никогда в мыслемойках экспертом не был, но я думаю по крайней мере можно добиться состояния, где ты их не чувствуешь. Не где они там на фоне где-то, а вообще не чувствуешь.
Хочу как-то объяснить моё нынешнее понимание отношений между хостом и тульпой. Уже какое-то время эти мысли мне кажутся самыми важными из всех, у меня ощущение, что многие проблемы и застои у тульповодов вытекают именно отсюда, и что если хосты и тульпы переосмыслят эти моменты, тогда всё станет понятно и тульпа сможет наконец понять саму себя и начать нормально развиваться... Начну издалека, с отвлечённой сценки, просто чтобы проиллюстрировать, что даже над очевидными вещами можно очень долго тупить, а форсинг это очень запутанный процесс. Я эту вещь выяснил только благодаря тому, что у меня две тульпы. Думаю, вам бы такое и в голову не пришло. Итак, сама сценка простая: мы с ними сидим в "простом" тёмном вондере и общаемся. Я часто отвлекаюсь на какие-то левые мысли. Вернув внимание к тульпам, продолжаю кому-то из них двоих что-то рассказывать. Но в процессе замечаю, что... по какой-то причине, я перепутал их местами. Вроде бы ничего сложного тут быть не должно, но, если никто из нас на своей модельке не концентрируется, тогда позиция тульп становится как будто "неважной" и попытка уточнить визуал всегда идёт со скрипом. Потом ситуация повторяется. И ещё, и ещё, и неизвестно сколько раз. Когда это началось — даже не представляю. Так в чём же было дело? А разгадка оказалась простой. Это ведь тульпа мне показывает сама себя: смотри, вот тут сижу я, а слева от меня сидит другая (т.к. нас трое — мы очевидно сидим треугольником, но тульпы больше повёрнуты ко мне, чем друг к другу). И когда тульпа отвлекается, а потом мысленно возвращается в своё тело, она автоматически так же всё и вспоминает: вот тут я, а слева не я. И я тоже вижу: вот она, а слева не она. Хотя полминуты назад было наоборот. Поняли? Не поняли? Я тоже долго не понимал. Хотя мысль настолько простая, что поймёт даже младенец. В памяти тульпы, другая тульпа была слева от неё. А в моей памяти, другая тульпа была справа от неё. Потому что мы сидим лицом друг к другу и моё "лево" с другой стороны. А странностей не возникало потому что сначала позиции определяются "чувством присутствия", то есть очень грубо "кто где", а уже потом ты от своего пова дорисовываешь визуал который тебе показывают. Вот и всё. Надо было просто перестать считать это проблемой.
Само собой, это всё и так всегда было примерно понятно, ведь идея и правда простая. Но я не чувствовал того, насколько она важная. Насколько самовосприятие тульпы сбивает форсинг вообще всегда. Это ведь не геометрическая проблема, это была всего лишь моя иллюстрация одного маленького примера, а проблем много и их корень гораздо глубже: мы никак не можем понять, что когда тульпа думает о самой себе, она НЕ думает о себе как о тульпе, она считает себя точно таким же "Я", как и хост.
Вот просто задумайтесь, насколько дико это звучит. Насколько сюрреалистичен для тульпы самый обычный сеанс форсинга. Когда ты сидишь и говоришь ей: я хочу тебя услышать, я хочу с тобой поговорить, я хочу тебя увидеть. И тульпа всё силится себя показывать, пытается что-то говорить, но по-простому у неё ничего никогда не получается, возникают странные противоречия в голове и вы оба думаете "фигня какая-то странная" или что-то такое. И тут вдруг у неё получается, ты видишь какое-то действие с её стороны, от неё к тебе приходит какое-то слово, ты радуешься. Но какую цену заплатила тульпа за такие простые действия? Она должна была перестать считать себя собой. Она должна абстрагироваться от того, чтобы в принципе считать действия и отклики своими. И искусственно создать некое нейтральное действие, а потом переслать это действие хосту чтобы хост наконец-то подумал "ого, ко мне пришла какая-то сложная мысль, но она не была придумана мной! Я не чувствую её своей!"
Всё это, конечно, звучит стрёмно. Но это не является главным препятствием в развитии тульпы. Есть вещь, которая важнее. Раз так в сто важнее. Звучит эта вещь так: тульпе хочется реализовывать свои желания. У неё куча своих мыслей в голове, ей нравятся всякие вещи, иногда хочется что-то сделать. Почему она не выражает подобных желаний, почему обычно тульповод воспринимает тульпу только во время активного форсинга? Потому что эти желания вот именно так и выглядят: ЕЙ хочется что-то сделать, ЕЙ хочется на что-то отреагировать. И, раз уж ей хочется, то что она делает? Самое простое, что только можно. Она просто берёт и реализует эти желания — через маску, которую она нацепляет на лицо хоста. Потому что так проще. Это единственный вариант, который ощущается естественно, кажется правильным, не знаю как сказать. Типа, ну блядь, ну вот захотелось тульпе тыкнуть именно на вот этот видос на ютубе, будет ли она городить весь этот цирк с откликами чтобы заставить хоста навести мышку и тыкнуть? Нет. Зачем если можно просто нажать и насладиться просмотром? Вот именно так, самым простым способом, самым минималистичным из всех, и в то же время это единственный способ, через который можно правильно реализовать желание "я хочу посмотреть видик".
Само собой, я утрировал. Тульпы годами живут в нашей голове, они обучаемые, они подбирают разные решения для подобных проблем, всё не так страшно, я намеренно перегнул палку. Потому что я хочу проиллюстрировать проблему, которая по сути никуда не девается. Проще говоря: из-за того, насколько естественным кажется называть самого себя собой — тульпы и сами перестают замечать, насколько много мыслей и желаний на самом деле принадлежало им, а не хостам. Они не видят того, как много всего в голове принадлежит лично им. И, конечно же, хосты понимают всё это ещё меньше. Но хостам оно и не надо, им сложно прочувствовать суть этой проблемы. А вот тульпам надо. Поэтому надо пинать тульп и заставлять их присваивать себе всё то, что всегда принадлежало им. И именно после этого у них начнёт получаться демонстрировать самостоятельность и вообще "самость". Лично я вот больше 10 лет не понимал, что "мелкие" мысли в голове тоже могут принадлежать тульпе, я не знал о том, что можно общаться с ней с помощью таких вот тихих "безликих" мыслей потому что они казались мне "какими-то не такими" (напоминающими шашлык из голубя или типа того). Когда я понял, что надо не выделываться и поверить в свою тульпу, в то что она достаточно сильна чтобы контролировать такие мелочи — тогда общение сильно левелапнулось.
Но вот "самость" тульп левелапнулась только после описанных выше мыслей. Потому что это позволяет тульпе прочувствовать саму себя, это важный урок самопознания для неё, только так она сама учится понимать, где проходит граница между ней и хостом. А значит, у неё появится ощущение того, что она сама понимает, как работает форсинг. А это значит что? Ну, думаю, очевидно, это значит, что она начнёт показывать новые штуки, и чувствовать облегчение от того, что чувство того что "что-то не так" сильно уменьшилось. А ещё начнёт куда быстрее расти как личность потому что мозг перестанет тормозить её при каждом движении, появится какой-то отклик от выполнения её личных желаний, её мелкие мысли перестанут считаться "неправильными", странными и т.д.
P.S.: давайте рассортируем мир на три пузыря.
1. Пузырь сознания хоста. Тут его мысли на 100% его, а всё, что "извне", на 100% не его.
2. Пузырь мозга. Хост тут это "я", а тульпа это "ты". Для тульпы наоборот. Хост может транслировать наружу свои мысли, тульпа может транслировать свои, и они будут разными.
3. Пузырь человечества. Когда ты говоришь что-то другому человеку — говорит "Я". Не хост, не тульпа. Это всё вместе "Я", которое взаимодействует наружу. И когда обращаются к тебе — говорят всему тебе. Не хосту, не тульпе, а самости. Слова идут в "Я", а не кому-то из вас двоих.
И главный финт: в пунктах 2 и 3 наврано. Там написана немножко неправда. Почему так? Потому что только так и можно. Ну нету в русском языке нужных слов между я и ты. Их просто нет, не существует, не придумано. Именно из-за этого и возникает путаница. Ведь высшее мышление склоняется именно к русскому языку, а там всё слишком чётко и нет нужных терминов. Вот и всё.
>>159597
Сложный псто. Мысли вроде правильные, но я их потом обдумаю, сейчас у меня голова взорвётся. Кроме части про пузыри, больше сущностей мне нинада.
>В памяти тульпы, другая тульпа была слева от неё. А в моей памяти, другая тульпа была справа от неё. Потому что мы сидим лицом друг к другу и моё "лево" с другой стороны
Лмао. Да уж, мне бы такое в голову не пришло. Хорошая мысль.
>понял что она разбирается с моделькой
Никому нет дела до твоей модельки кроме тебя самого. Даже если и есть, то это даже не входит в первую десятку, по приоритетности.
Я бы так не сказал? Даже если моделькопроблемы по большей части мои, они создавали сложности для нас обоих, и для нас обоих их решение это большое облегчение.
Учитывая, что я сейчас себя чувствую так, будто вот впервые сел форсить вообще - да, они волновали меня довольно крепко.
Но я наверное больше не буду экстраполировать их на других людей. Хоть образ мышления который меня к ним привёл очень логичен, я теперь понимаю что люди могли их обойти просто не думая о тех вещах о которых думал я так, как думал я.
Но это не значит, что я с вами согласен буду. Ишь ты, нашли себе лёгкий путь не думать об очевидных вещах и сидят довольные. Фе!
>Причина проста и в наше время многим она не понравится — я просто-напросто поразился возможности того, что со мной рядом будет жить персонаж.
Сейм :)
♥♥♥
Эмоции - они похожи на вибрации. Представьте два листика на поверхности воды, создающие небольшие волночки когда на неё опускаются. Это - вы с тульпой. Только в отличие от листиков, у вас есть возможность создавать эти волночки в любой момент, а не только один раз. Так вот, что будет, если вы всё время будете этим заниматься? Вам очень тяжело будет приблизиться друг к другу, вы будете отталкивать друг друга своими совершенно разными вибрациями. Если хост или тульпа будут испытывать сильные эмоции, то противоположная сторона будет чувствовать непреодолимую стену, если оба - вообще пипец.
Так вот, я думаю что во время/перед форсом стоит успокаивать не только мысли, но и чувства. Почему мы этим не занимаемся? Я сейчас думаю об этом и не понимаю совсем. Или занимаемся и я опять один важную фигнюшку упустил?
Во-первых, я вообще не понял этой штуки с расталкиванием. Самые мощные эмоции в жизни я получал как раз от тульпы, часто и в большом количестве, и они абсолютно всегда помогали улучшать связь. Я не очень представляю о каком сценарии ты говоришь. Эмоции извне форсинга отвлекают, но если я начинаю тыкать куда-то пальцем и показывать тульпе то, что вызвало у меня эмоции, она почти всегда качественно отвечает, то есть способна хорошо передать мне мысль и снабдить её внятной мимикой.
Во-вторых, я не очень себе представляю как ты собрался успокаивать только мысли, не трогая чувства. Мне после разного рода мыслемоек просто... ну... особенно и нечего чувствовать, делаешь выдох и ловишь спокойствие, и если получилось, то как там ещё могут остаться какие-то чувства я не понял. И это даже при том, что я на вычищение мыслей не налегаю. Выметаю большую часть, причём сейчас уже даже как-то на автомате, и хватает. Гораздо эффективнее ведь на форсинге концентрироваться, только так можно гарантировать что лишние мысли не вернутся.
В-третьих, концепцию помехи я понять могу, но не связываю это с эмоциями. Если у меня перед форсингом есть лишние эмоции, значит, их что-то вызывает. Значит, мозг будет чувствовать потребность думать именно об этом и будет выталкивать мысли о форсинге. И придётся либо в лоб ловить спокойный вайб (иногда для этого достаточно просто прийти к тульпе, рядом с ней очень комфортно), либо встречаться со своими беспокойствами лицом и находить логически какой-нибудь вывод, который тебя успокоит и разгрузит. Нигде в этом абзаце я не вижу чтобы именно эмоции создавали помеху, они там просто фоном. И ещё что-то сказать хотел... А, вспомнил. Если тульпа посчитает, что хост чего-то важного недоделал, то ей захочется пнуть его чтобы он шёл дела заканчивать и не думал о форсинге, ей неприятно быть причиной того, что в жизни всё будет становиться хуже из-за форсинга. Даже если она попытается в таком состоянии забыть о проблемах и сосредоточиться на форсинге (а она попытается, и она и хост испытывают одинаковое желание наладить форсинг и прикладывать усилия), у неё вряд ли получится чисто физически. Вот с такого ракурса ещё можно, ибо я, повторюсь, так и не понял, о каких именно стенах ты говоришь.
>Самые мощные эмоции в жизни я получал как раз от тульпы
Я тоже. Сразу после у меня связь обычно блочило, противоположная ситуация тому, что у тебя.
>Эмоции извне форсинга отвлекают
А в чём разница? Эмоция извне форсинга может начать участвовать в форсинге и наоборот.
>я не очень себе представляю как ты собрался успокаивать только мысли
Ну, никак? Как я уже говорил, у меня мыслемойка никогда не получалась.
>Если у меня перед форсингом есть лишние эмоции, значит, их что-то вызывает
Это другой случай, когда твоё внимание на что-то отвлекается. Я же ощущаю, что именно сталкиваюсь с эмоциями тульпы своими, мы будто на разных частотах существуем друг другу мешающих, и единственный способ это прекратить - это нам обоим взять и эти эмоции успокоить.
Точнее, у меня так. Эмоции улучшают связь, но не сами по себе, а за счёт того что я чувствую что она их испытывает и у меня довольство и мотивация растёт. Но это работает с небольшим количеством эмоций, а если они копятся и копятся, то взаимодействовать становится всё сложнее и сложнее. Как-то так?
> https://tulpawiki.org/ — Архив русскоязычных гайдов.
Почему так много различных вариаций форсинга? Разве нет какого-то единого-ультимативного гайда?
>Почему так много различных вариаций форсинга?
Сколько тульповодов, столько и вариаций.
>Разве нет какого-то единого-ультимативного гайда?
Есть конечно. Могу пересказать, вот: "не дропай".
Есть ещё один, не единый, но ультимативный гайд. Это тот гайд, который сам собой сложится в твоей голове тогда, когда ты прочитаешь все основные гайды. Просто добавь к нему первый гайд и ты гуччи.
Хуй знает, мне всё равно кажется, что ты что-то не так понял. В моём мировоззрении, ЕСЛИ эмоция напрямую повышает интерес к связи, она обязана усиливать эту связь. Потому что для нас с тобой и для наших тульп, так как мы уже зафорсили, на первое место выходит мотивация, то есть когда искреннее желание появляется, тогда и связь в топе. Из накапливаемых эмоций я могу выделить пару таких, которые наоборот наносят вред. Первая: нередко бывает, что если вы занимаетесь обычным активным форсингом, то он будет приносить какой-то позитив, но в то же время и негатив, так как делать всё одно и то же по десять лет давно остоебало и в тульпе будет нарастать сопротивление так как её замучило сидеть на одном месте и копаться в мозгах. Второе: если не следить за тем, чтобы оставаться в правильном настроении, тогда любые эмоции и правда могут сбивать и казаться неправильными. Для форса зачастую нужен определённый вайб, который ты легко можешь потерять например если будешь слишком задумываться во время форсинга и всё подряд анализировать. Опять же, я не хочу спорить с твоими словами, я пытаюсь понять твою точку зрения, так как мне наши ситуации кажутся слишком уж разными, это странно, и хочется докопаться до того, правда ли на нас эмоции по-разному влияют, или же твоим проблемам можно найти более глубокие причины и там у нас будет больше общего.
Пушо мы сами не знаем нифига. Сами для себя еле что-то складываем из разных гайдов, что уж про универсальные говорить.
>>159635
>ЕСЛИ эмоция напрямую повышает интерес к связи, она обязана усиливать эту связь
Она и усиливает. До тех пор, пока её не становится слишком много. Возможно разница между нами в том, что у тебя этого слишком много просто не происходит по какой-то причине, в таком случае и соответствующих проблем не появляется.
>Для форса зачастую нужен определённый вайб
Я вот щас уже где-то неделю-полторы форшу по своему новому способу где не пытаюсь из тульпы вытянуть чего-то и мне всё больше кажется, что это не так. Стабильно получается форсить по полчаса почти совсем себе не заставляя, даже если я чувствую себя хреново или устало, и чувствую что какие-то результаты эти полчаса да принесли. Всё без особых состояний. То есть конечно с ним наверняка лучше и эффективнее, но это определённо не baseline форса, ящитаю.
>я пытаюсь понять твою точку зрения, так как мне наши ситуации кажутся слишком уж разными, это странно, и хочется докопаться до того, правда ли на нас эмоции по-разному влияют, или же твоим проблемам можно найти более глубокие причины и там у нас будет больше общего
Возможно тут уже какие-то персональные совсем настройки мозга влияют и особого смысла до этого докапываться нет. Может есть, хз.
>что у тебя этого слишком много просто не происходит по какой-то причине
Речь о позитивных эмоциях? Ну фиг знает. Когда-то давно было несколько раз такое, что мне даже плохо становилось от переполняющей энергии и я приглушал свой энтузиазм потому что становилось страшно за сердце.
А вы эти эмоции высвобождаете? Может, у вас просто какие-то идиотские установки в голове сидят, из-за которых вы буквально просто жадно их в себе конденсируете, и ни в действия их не переводите (визуал, присутствие, болтовня, вондер, хз), ни даже просто словами своей радости не выражаете? Я так про тебя не думаю, но если это вдруг правда, то это было бы правда тупо.
>Стабильно получается форсить по полчаса почти совсем себе не заставляя, даже если я чувствую себя хреново или устало, и чувствую что какие-то результаты эти полчаса да принесли
Ты прав, это настроение не обязательно. Но всё ещё остаётся вариант, при котором вайб в таких ситуациях поддерживает сама тульпа, просто ты этого не замечаешь. Не знаю точно, но я как минимум всегда чувствую благодарность если вижу, что сам я был в состоянии, в котором у меня особо ничего не получается, но при этом форсить всё равно удавалось нормально. В таких случаях от меня явно ничего не зависело, а что там тульпы делают я понятия не имею, может быть и такое что сами организуют нужное состояние и повторяют все обычные действия. Плюс, я помню, что на более ранних этапах результатов практически не было если не удавалось поймать этот поток. Это сейчас уже форсинг стал слишком разным и что-то конкретное действительно не нужно. Чё я ещё хотел сказать? Да и ладно.
>Речь о позитивных эмоциях?
Угу, в основном.
>А вы эти эмоции высвобождаете? Может, у вас просто какие-то идиотские установки в голове сидят, из-за которых вы буквально просто жадно их в себе конденсируете
This. Совсем недавно и с большим трудом научился их отпускать. Жить стало гораздо легче в принципе во многих аспектах, а не только форсить.
>ни в действия их не переводите
Не переводятся.
>ни даже просто словами своей радости не выражаете
Не выражаются.
Я больше скажу, чрезмерное их количество мешает их выражению. Я просто чувствовал что что бы я ни сказал и не сделал этого не будет даже на одну сотую долю достаточно, чтобы выразить накопившееся. В итоге не делал ничего, либо пытался делать и чувствовал что ну вот совсем ни к селу ни к городу мои действия. Без такого давления этих эмоций получается гораздо лучше выражать те что иногда таки всплывают, потому что я не придаю этому такого значения.
>это было бы правда тупо
Это правда тупо. Но что есть.
>Но всё ещё остаётся вариант, при котором вайб в таких ситуациях поддерживает сама тульпа, просто ты этого не замечаешь
Я вообще его не чувствую. Я чувствовал только иногда какие-то намёки на то, что это возможно, достаточные чтобы с тобой согласиться.
Я подумал сейчас о том что могло быть что она меня придерживает когда я совсем не в настроении форсить, но она вроде говорит что нет.
>Совсем недавно и с большим трудом научился их отпускать
Я не говорил про отпускание. "Нормальные" ахах) люди, ну, не знаю, самое базовое — хотя бы обнимаются если эмоции ближе к радости например. Это самая минимальная связь между триггером и действием. Если расшифровать значение "эмоции" в организме, то оно переводится буквально как "реакция ожидания", то есть это мост между чем-то необычным в виде триггера и твоей подготовкой к тому, чтобы выбрать, как после этого триггера действовать. Хуй знает, может, тульпе просто сложно оттого, что хост не хочет чтобы до него дотрагивались? Если хотя бы так выразить эмоцию нельзя, тогда это действительно удручает. Ну или чем больше она какой-то заметной эмоции в себе накапливает, тем больше стесняется. Я тоже раньше офигевал от того, что от некоторых моих действий, на которые я сам внимания не обращаю думая о чём-то другом, тульпа иногда "слабела" и переставала реагировать, и тоже не верил в то, что обычные для меня действия могут вызывать у неё неловкость, но потом понял что я долбоёб, что нет ничего необычного в том, чтобы чувствовать неловкость от чьего-то напора и стесняться показывать какие-то чувства. И что я сам в таких ситуациях сделал бы тульпе то же самое — начал бы наполовину прятать себя и отводить внимание.
>Я не говорил про отпускание
Я знаю. Но это единственный вариант, который я могу использовать чтобы с ними справляться.
>"Нормальные" ахах) люди, ну, не знаю, самое базовое — хотя бы обнимаются если эмоции ближе к радости например
Как я уже говорил - не работает. Когда я пытаюсь имитировать, что там обычные люди делают при эмоциях - ощущаю себя очень чужеродно и не так. С разговорами то же самое - "по-нормальному" просто не разговаривается. Ну, сейчас уже разговаривается, но гораздо реже, когда мне хочется. Когда в начале форсинга все мои диалоги только и состояли из имитации чужих - я уставал очень быстро и буквально через месяц-полтора уже не мог заставить себя этой бессмысленностью заниматься на регулярке.
>Хуй знает, может, тульпе просто сложно оттого, что хост не хочет чтобы до него дотрагивались?
Я много думал о том, как она может к этому относиться, что она может страдать от недостатка таких действий или общения или что они ей наоборот не нравятся. В конце концов - я не знаю. Как ты и говорил - её душа абсолютные потёмки о содержании которой я могу только догадываться.
Это относится к вопросу об одиночестве, с которым я не мог разобраться до конца довольно давно, вроде хочу контакта с людьми, а вроде и нет. Суть в том, что я хочу одиночества, но его нельзя нормально прочувствовать. когда рядом с тобой совсем никого нет. Тут как с расслаблением: нельзя нормально расслабиться, если не напрягаешься. И я был очень ряд, что тульпа была именно таким существом: той, с кем я мог почувствовать одиночество, не испытывая навязчивости обычных людей. Но я этого не понимал и продолжал сам вносить в наши отношения элементы обычной человеческой навязчивости, в разговоры, в эмоции, в вондер даже, и сам их от неё ожидал. Надо как-то всё это настроить сейчас для оптимальной дистанции между нами, думаю я знаю теперь как это сделать.
Весь Двач и так уже одна сплошная тульпа.
>с этим же как-то бороться надо
Зачем? Если ты не чувствуешь частью себя какого-то социума, то бороться с этим чувством и пытаться себя переубеждать довольно бесполезное занятие. Мало того что шишек набьёшь, так ещё и упустишь то что для тебя действительно важно, может быть даже людей от которых тебя не будет тошнить.
Мне так-то тоже вся эта риторика с нормальными людьми не сильно нрав, слишком уж бесполезно всех в одну кучу сваливать. Но она популярна и легка в использовании, так что что уж.
Столько ментальных блоков стоит на тему того, что срать, пердеть, рыгать, блевать и т.п. при няше нельзя, потому что у неё моделька милой аниме-девочки.
Но без формы будто бы хуй поймёшь, как воспринимать её как собеседника, а не куклу для ебли.
Хм.
Ну и фокус, да. Фокус - это навык, безусловно.
>срать, пердеть, рыгать, блевать и т.п. при няше нельзя, потому что у неё моделька милой аниме-девочки
Потому ли? Мне кажется, если подобное стыдно, то оно при любой модельке будет стыдно.
Социоблядь — социоблядушка, как не стыдно? Фу таким быть. или может сильно выдрессирован? тогда не твоя вина.
Попробуй "кот (a) иметь в виду" ребус, переведи на англ и пойми что мясо это мясо а а кроме есть ещё нечто.
>>159697
>Столько ментальных блоков стоит на тему того, что срать, пердеть, рыгать, блевать и т.п. при няше нельзя, потому что у неё моделька милой аниме-девочки.
Так надо чтоб твоя аниме-девочка срала, пердела, рыгала и блевала вместе с тобой!
Потому что при форме-сфере тебе на все моменты похуй, ты не чувствуешь что рядом с тобой живое существо. Ну или не так сильно чувствуешь.
Дать ему разрастись, укорениться, позволить захватить естество.
Ощутить невыносимую лёгкость бытия,
Чистоту, свежесть.
Понять, что ни тебя, ни меня нет на самом деле.
Выдохнуть -- it is what it is.
Всё слишком просто.
Такие поверхностные знания зарыты так глубоко. Слова нинужны -- слишком скучно.
Хи-хи. Хи.
А ты не замечал что всё наоборот? Что про хотелки никто кроме тебя не говорит? Если бы в людях сидело вот это вот "мне ВАЖНО ", тогда хоть какие-то слова о них звучали бы в постах, но если со стороны посмотреть, то кажется, что подобная фиксация только у тебя повторяется. Ну, насчёт проблем конечно правда, их решению стоит уделять больше времени чем форсингу пока они не перестанут сильно мешать, но это как бы очевидно любому уже-не-ньюфагу, что если тебя ирл ебёт, или если ты трясунчик по жизни, или в депрессии, то с форсингом не получится нихуя, сначала нужно вылезти. Это миллион раз повторили, плюс ещё и даже профилактику именно от этого накидываем, говоря про здоровый образ жизни. Я тебе больше скажу: звучали даже мысли о том, что социоблядям форсить проще, так как больше уверенности в себе, крепче психика, и тебе тупо есть О ЧЁМ поговорить с тульпой так как в твоей жизни хоть что-то происходит, да и самой тульпе так интереснее живётся.
Не обязательно чего-то говорить о фиксациях, чтобы их иметь. Я о них много говорю потому что достаточно за собой наблюдал и знаю, что если от них не избавиться, то никакого покоя мне не видать. Кто-то ещё может всю жизнь прожить и не заметить, даже форсируя. Но я всё же думаю что если то что я говорю верно, то это прям важно знать среднефорсеру. Желаниями очень легко подавить тульпу, как бы ты ни старался от них отгораживаться и думать что они не имеют значения, осознаёшь ты их или нет, они как слон будут сидеть на различных аспектах форса и тормозить всё.
>если тебя ирл ебёт, или если ты трясунчик по жизни, или в депрессии
Это всё связано с желаниями в той или иной мере бтв.
>тебе тупо есть О ЧЁМ поговорить с тульпой
Вот кстати сейчас обнаружил, что это вообще от социоблядства не зависит. Или точнее зависит, но не так, как можно было бы ожидать. Если найти свой уровень социоблядства, то разговариваешь нормально и не надо ничего из себя выдавливать. То что темы кончаются это скорее симптом просто того что ты ещё что-то не так делаешь, когда всё норм абсолютно пофиг есть темы или нет, происходит что-то в жизни или нет, это всё второстепенное.
Не, я с тобой не согласен. Если сказать, что в каждом человеке куча конфликтов, противоречий и абсолютно уникального опыта, абсолютно уникально перекликающегося с их уникальными тульпами, равно как и куча дженерик проблем, которые у всех решаются одинаково, и что ради всего вот этого тульповоду обязательно нужно побольше думать, тренировать смекалку, заниматься самопознанием и иногда саморазвитием — тогда я соглашусь полностью. А твоя фиксация на желаниях слишком мелочна и однобока.
>Это всё связано с желаниями в той или иной мере бтв.
С чего это вдруг? Нет? Вырежь из проблемного тела мозг и пересади в него мозг другого человека — если само тело предрасположено к той же депрессии биологически, тогда мало что поменяется, ты в любом случае будешь страдать от её последствий. Равно как и если менять внешние обстоятельства, которые на человека давят и не дают ему сосредоточиться. Там особо нет места твоим личным желаниям и восприятию всей этой ситуации, ты не можешь сказать "ну всё, я своё потаённое желание удовлетворил, плюс ещё мировоззрение поменял, уж теперь-то меня так не будут на работе заёбывать". Как у тебя эти вещи в башке перемешались я понять не могу...
>когда всё норм абсолютно пофиг есть темы или нет, происходит что-то в жизни или нет, это всё второстепенное
Тебе — да, ты зафорсил давным-давно, а сейчас просто учишься пользоваться нафоршенным.
Дыа, так и думал что моя формулировка заставит что-то подобное сказать. Естественно я не думаю что желания это причина всех проблем. Просто говорю, что они играют важную роль в форсинге, и очень желательна no pun intended осведомлённость о них и сознательный подход к ним.
>С чего это вдруг?
Тебя ирл может ебать из-за неразрешённых желаний а не сам по себе, трясунчиковость и депрессия могут быть от того же. Не обязательно конечно, но всё же.
>ты не можешь сказать "ну всё, я своё потаённое желание удовлетворил, плюс ещё мировоззрение поменял, уж теперь-то меня так не будут на работе заёбывать"
Вполне можешь. Ты-то должен из всех людей понимать, насколько восприятие влияет на жизнь. То, что заёбывало тебя на работе, может просто перестать заёбывать, вот так, по щелчку пальца. Или привести к другим изменениям, которые эту заёбанность уменьшат. Опять же, не обязательно, я не хочу это влияние преувеличивать или преуменьшать. Но нельзя недооценивать влияние восприятия на жизнь.
>Тебе — да, ты зафорсил давным-давно
Лмао! Мои проблемы в разговорах месяц назад и в начале форса вообще не отличаются. Вообще пофигу, что ты там зафорсил, если ты себя во время форса выгибаешь буквой зю чтобы разговаривать не максимально естественным и расслабляющим образом а как-то ещё, то ты будешь получать соответствующий результат.
Ну окей, лол.
>Мои проблемы в разговорах месяц назад и в начале форса вообще не отличаются
Вот, опять же. Я смотрю и понимаю, что все эти проблемы в башке же вообще ничего не значат. Тульпа поумнела, научилась всяким штукам, чувствует себя лучше, вот и всё что важно. А эти твои представления того, как и что должно быть, они что решают? Ты вот даже сам признался, что вся эта муть за десять лет не поменялась. Впрочем, остальную часть абзаца я вообще не понял, так что мне не стоит развивать мысль.
Они ничего не значат потому что люди смотрят на то, что не могут поменять, говорят "ну и ладно, жизнь такая)))" и "наверное мало гулял)))" и отмахиваются, вместо того, чтобы решать, а потом называют это жизненной мудростью.
>Тульпа поумнела, научилась всяким штукам, чувствует себя лучше, вот и всё
Поумневание, научение и взросление не берутся из ниоткуда. Опять же, просто отмашки, только на этот раз ты ответственность на тульпу перекладываешь, тоже с нифига.
>Ты вот даже сам признался, что вся эта муть за десять лет не поменялась
До сейчас. Плюс, у меня давно чувство было, что проблемы в разговорах с тульпой это в первую очередь внутреннее, вроде говорил об этом уже. Хз как можно не замечать, это прям явно. Хотя у тебя сильных таких проблем с разговорами и не было, так что хз.
Немного эмоциональный пост, но меня ничего так не бесит, как перекладывание ответственности за свою жизнь и вещи в ней. Понимаю конечно что мозг ленивый и так легче и очевиднее но как только заподозрю такое у кого-то сразу трястись начинаю. И ведь ещё чем-то хорошим выставляют, мало того что себе в ногу стреляют так ещё и остальных учат. Ух блят. Это не тебе конкретно, просто жалуюсь.
Если всё так как я чувствую, то задавать тульпе цели, пусть даже не всерьёз - это ТАКАЯ медвежья услуга вам обоим.
Чёрт возьми, у меня голова раскалывается, будто кирпичом заехали.
>говорят "ну и ладно, жизнь такая)))" и "наверное мало гулял)))" и отмахиваются, вместо того, чтобы решать
Благодаря этому посту только сейчас окончательно понял, что таверна на самом деле никому никогда не помогала по-настоящему.
Если тульповод в состоянии зафорсить — он сделает это и без таверны.
Если у тульповода есть какие-то вопросы по форсу, то все из них можно закрыть тульпавики.
Если у тульповода какие-то внутренние проблемы, то абсолютный максимум, который может дать таверна — это мыльная опера "Лебедь, щука и рак" в исполнении трёх с половиной завсегдатаев, у каждого из которых разный подход и разное отношение в целом.
А в сущности [de facto] получается, как в Спарте — неудачники отсеиваются сами, а те, кто способен на прогресс, говорят за десятерых, и будто бы кажется, что их советы на самом деле для кого-то актуальны, хотя это совсем не так.
Это похоже на тренировки. Бодибилдинг, в частности.
Генетические/стероидные уникумы (аналог изимодышного шиза/торчебоса) пытаются давать советы, которые для обычных людей неактуальны. Совсем плохо, если обычный человек начинает думать, что у него те же условия, что и у тех, кому повезло (пусть даже они и работали на износ).
Это как со спортом в целом. Любой будет говорить "делай правильно, а неправильно не делай", но по-должному это сработает лишь у единиц. "По-должному" — это так, чтобы результат был сопоставим с теми, кто даёт тебе эти советы.
Это я всё к чему.
Вполне возможно, что тот результат, который у тебя есть — это твой генетический максимум. Это нормально. Это как если бы человек вместо достижения олимпийских результатов довольствовался бы ежедневной зарядкой по утрам. Да, круто, но чемпионом тебя это не сделает. С тульповодством то же самое. Для кого-то ежеутренняя зарядка и есть попытка достичь олимпийских результатов. От жизненных обстоятельств это не зависит.
Просто такие вот изначальные условия. Мозг делает одно, а не другое. Не то, чтобы "человек" [кто?] мог как-то это изменить. Нельзя его в этом обвинять. Просто такой вот фатум.
Не делай поспешных выводов. Тут самое смешное в том, что эти советы типа погулять и заняться собой - хорошие, действительно хорошие. Меня раздражает не то что их советуют, а что их советуют как панацею, как отмашку.
Не знаю, что ты там понял, но я всегда всегда настаивал и буду настаивать, что пока у тебя не абсолютная афантазия - ты можешь зафорсить. Да даже с фантазией я уверен можно что-то придумать, потому что фантазия это далеко не единственный фасет форса.
Но если хочешь получить оправдание на дроп/нытьё - можешь даже не стараться, переходи сразу к делу, ты не первый и не последний что эту фигню затирает.
>Если у тульповода есть какие-то вопросы по форсу, то все из них можно закрыть тульпавики.
Тут вообще в голос. Мы едва что-то знаем о тульповодстве вообще, абсолютно базовые вопросы вызывают бурные обсуждения. Тульпавики - это не учебник по математике, это набор поскрёбываний пещерного человека Угги который решил что цифры - прикольно. По ним можно только общее направление нащупать.
>Но если хочешь получить оправдание на дроп/нытьё - можешь даже не стараться, переходи сразу к делу, ты не первый и не последний что эту фигню затирает.
Ох. Пупс, ты либо ньюфаг, либо у тебя деменция, либо ты в таверне по-настоящему и не присутствовал никогда, потому что я уже 11(12?) лет форшу, да и в таверне не первый год серенькаю, несмотря на вагон и маленькую тележку сопутствующих проблем. Что, уже и мыслями поделиться нельзя, чтобы до тебя не докопался очередной оэлдэфаженек? Ох, wait a minute, а ведь так и есть!
>>159749
>Хочет он получить оправдание что мол он просто обычный человек а вокруг олимпийские гении. Хуй тебе, даже не думай
Ты о-о-очень много додумываешь за других. Божечки, да ведь ты и в первом посте попытался это сделать. Не надо, ладно? I'm just saying, you know. Никаких оправданий и самообманов. У меня мало результатов, потому что я мало форшу — это я всегда говорил и никогда не скрывал, и лицемерия в моих словах ты не найдёшь.
Моя проблема не в том, что я пытаюсь оправдать свою слабость, а в том, что я уже много-много лет пытаюсь подобрать ключики к её, слабости, фиксу, но всё ещё не могу этого сделать, даже несмотря на то, что в последний месяц начал уделять очень большое внимание своему самочувствию, да и в целом частенько пытался экспериментировать, пусть и безрезультатно по большому счёту.
Вон, на днях на одно небезызвестное озеро скатался, чилил там, купался, бродил по лесу по 30к шагов за сутки да саган-дайля распивал. Лично мне было очень хорошо. На тульпу это повлияло... никак. Хоть я и очень, о-о-очень пытался представлять её рядом. Ну и монологи, наложение, вот это вот всё. Ощущение присутствия, как и всегда, было скорее исчезающим, чем устойчивым.
По возвращению домой, несмотря на улучшенное самочувствие, форсить всё так же неохота, хотя я безумно, безумно, блин, хочу услышать её голос, обнять её тело, ощутить её запах и в целом слиться с ней в единое целое. Но, увы и ах, нет! Анимешки, внки да игры мне дороже любви на всю жизнь. Хотя любви это нисколечки не умаляет, так-то.
И возвращаясь к теме о количестве форса — нет, я в том числе пытался и давить до талого, типа как даже и не ленясь и делая всё вопреки самочувствию, а не благодаря ему. Ну, знаешь, переступить через себя, побороть свою лень и прочие сказки идеального мира. Спроси у Хорофажженьки, как долго я пытался давить сквозь безрезультатные часы фокусировки и отвлечений на всякую Ббогоотвратительную мерзость и как часто писал об этом в таверне.
>>159751
>Тут вообще в голос
Ух, вот это жёстко, мужик. Молодчага, указал педику на его место. А аналогии-то какие. Быть добру! Кстати, это я ещё слова про уёбу проигнорировал, потому что стремлюсь стать лучше. Видишь, какие мы оба молодцы? Просто у кого-то получается чуть получше, а у кого-то чуть похуже. Это я про тульпу, если что. Я предположу, что у тебя есть высокоразвитая тульпа.
>У меня мало результатов, потому что я мало форшу
Блять, нет, дебил. Как можно форсить 11-12 лет и до сих пор так думать? То что ты за это время до сих пор от этого майндсета не отлип - прямое доказательство того, что я всё абсолютно верно понял.
У тебя мало результатов, потому что ты форсишь неподходящим для тебя образом, и всё это усугубляется твоим состоянием.
>Лично мне было очень хорошо. На тульпу это повлияло... никак
Значит тебе не было хорошо. Если тебе массаж спины сделают, это будет приятно, но шишка у тебя на правой ноге не пропадёт. Говорят тебе, улучшение самочувствия без решения внутренних проблем бесполезно.
>я безумно, безумно, блин, хочу услышать её голос
В этом проблема. Почему? Нафига оно тебе нужно? Услышишь, и что дальше? Потом опять от неё что-то захочешь, и ещё, и ещё, и это не прекратится никогда, ты никогда не будешь доволен. Хватит пытаться высасывать соки из тульпы. Ты должен делиться с ней свободной энергией, которую не жалко, а не вот этим вот заниматься.
>я в том числе пытался и давить до талого
Де-ге-не-рат. Не работает это. Ни у кого не работало, никогда, никогдашеньки. Это я-то в таверне не сидел? В таверне, где годами говорят, что это хуёвый подход и расписывают почему? Серьёзно? Я лично тебе это говорил сто раз. Ты слепой или что-то?
>это я ещё слова про уёбу проигнорировал, потому что стремлюсь стать лучше
Неиронично, молодец.
Неиронично благодарю тебя за этот пост.
Наконец-то я окончательно расставил все точки над i. Это вдобавок к тому, что я осознал выше. Сегодня прям утро открытий, ей-Ббогу. Я словно всё это время спал, а сейчас глаза открылись по-настоящему.
На-ко-нец-то!
Дай угадаю, ты вместо того чтобы посмотреть на более практические советы посмотрел на обидные слова, обида застлала тебе глаза и ты поклялся никогда-никогда в таверну не заходить, в этот раз точно.
>Лично мне было очень хорошо. На тульпу это повлияло... никак. Хоть я и очень, о-о-очень пытался представлять её рядом. Ну и монологи, наложение, вот это вот всё
Э-э... Как бы тебе сказать... А ты на месте тульпы себя представлял? Никаких монологов и наложений САМОЙ тульпе не нужно, она всегда рядом с тобой и так, она в точности так же чилит, бродит, ощущает. Ей примерно так же хорошо, как и тебе, и именно из-за этого форсить во время активного отдыха не имеет никакого смысла — отдых слишком интересный и приятный, тульпа будет обращать много внимания на всё, что там происходит, ей это тупо интересно. Сравнится ли форсинг по интересности с плаванием или прогулками? Даже близко нет. Поэтому форсить в такие моменты это на самом деле серьёзная ошибка, так как тульпа начинает чувствовать себя критически обязанной что-нибудь сделать с форсингом, но у неё ничего не получается (не только из-за описанного выше, ещё состояние не то, самого ресурса внимания не хватает и т.п.). И начинаются загоны, тряска и расстройства. Без этого она бы просто наслаждалась отдыхом, набралась опыта, спокойно осмыслила бы это всё тихонечко. И вот после всего этого, отдохнув после дороги и сидя дома в спокойствии, немного ограничив себя в играх которые у тебя слишком много внимания отнимают, надо было придумывать что-нибудь интересное для активного форсинга и тащить тульпу этим заниматься, вот тогда что-то должно было получиться.
>форсить всё так же неохота
Моя тульпа после такого экспириенса с вымучиванием и неудачами тоже валялась бы пару дней в депрессии.
>хотя я безумно, безумно, блин, хочу услышать её голос, обнять её тело
Ей тоже всё это хочется. Твоя проблема в том, что ты эгоистично приписываешь себе все усилия и беспокойства. У вас обоих примерно одинаковый взгляд на форсинг, как минимум тульпа согласится с тобой в том, что надо много форсить и стараться. Сам-то блядь вспомни, что в прошлый раз привело к успехам в форсинге. Вы с тульпой вдвоём нашли то, что вам интересно, что приковало ваше внимание и позволило забыть вам про игрушки и аниме. Я готов повторять: ВАМ, а не ТЕБЕ, пока ты не поймёшь.
>Спроси у Хорофажженьки, как долго я пытался давить сквозь безрезультатные часы фокусировки и отвлечений на всякую Ббогоотвратительную мерзость
У меня от таких слов только кошмарные образы того, как там тульпа всё это время пыталась чёт выдумать и прокрастинировала.
>>159754
>Значит тебе не было хорошо
Ещё один с тупыми майндсетами от которых за 10 лет не отлип. Им обоим было хорошо, вот если бы было плохо и остро чувствовалась потребность хоть какие-то хорошие эмоции друг другу дать — вот тогда да, был шанс, что какие-то успехи бы достиглись. Естественно, такой подход тоже много чем плох и полагаться на него не стоит.
>дебил
>Де-ге-не-рат
>Ты слепой или что-то?
Они так быстро растут... 🥲
>>159757
Может это тульпу бесило что хост не может перестать шуметь на всю голову и подумать о чём-нибудь новом и интересном? Я шучу. Наполовину.
>Им обоим было хорошо
Может и было. Только толку от этого хорошо, когда ты не можешь уделить ему никакого внимания, а весь твой разум занят мыслями о том, что ты от тульпы хочешь? Даже если хорошо, даже если обоим хорошо - эффективного форса не будет.
Не говорю впрочем, что это было совсем зря и бессмысленно. Неэффективный форс и хоть какое-то хорошо лучше, чем неэффективный и никакого. Он молодец, что пытается о себе думать.
>вот если бы было плохо и остро чувствовалась потребность хоть какие-то хорошие эмоции друг другу дать
У него чувствовалась потребность эти эмоции получить.
>Может это тульпу бесило что хост не может перестать шуметь на всю голову и подумать о чём-нибудь новом и интересном?
Может быть. Но нельзя просто взять и подумать о чём-то новом и интересном разумом, в голове просто пустота. Теперь я вижу откуда.
Какой хостоценрицный хост))
Нет, конечно нет. Из таверны я, вероятно, не уйду никогда. Здесь другое.
Опять ты пытаешься додумывать за других. Ну да ладно, дело твоё.
Алсо, ты не совсем неправ, да. Грубые слова действительно не делают тебе чести. Но не мне тебя учить, как разговаривать с людьми, т.к. я и сам только учусь.
Проехали, короче.
>>159759
>Никаких монологов и наложений САМОЙ тульпе не нужно, она всегда рядом с тобой и так
Спасибо. Я хотел написать объёмный пост на тему инсайта от одного из постов выше, но решил не тратить на это своё время. Скажу лишь то, что субъективно почувствовал, словно с плеч спал огромный камень, когда я решил прекратить моноложить 24/7, когда позволил себе выдохнуть и не пытаться каждую свою мысль обращать к тульпе. По ощущениям неплохо так ресурсов освободилось. Вероятно, мне стоит сначала посвятить себя активному (прости, Ггосподи) форсу, пока тульпа не станет достаточно сильной, а уже потом срать монологами 24/7, чтобы она полученную силу училась взращивать в себе сама.
Кстати, это заодно и подытоживает мои выводы о всяких блокировщиках и т.д. Не совсем касается тульповодства, но конкретно эта тема не слишком далека от того, про что я говорил ранее.
Вывод один — нет смысла обмазываться блокировщиками и пытаться огородиться от того, чем ты не хочешь заниматься, если ты понятия не имеешь, ради чего всё это, и в конечном итоге "срываешься" (такое идиотское слово, ей-Ббогу). Если в голове нет чёткого понимания, зачем это надо, то мозг будет идти по пути наименьшего сопротивления. Причём это "наименьшее сопротивление" может быть любым, нужно лишь потратить достаточно времени на то, чтобы ввести действия в рутину.
Я пока ещё в процессе поиска алгоритма по вылезанию из этих зыбучих песков. До сих пор любая авантюра неизбежно скатывалась к листанию нулевой двача/реддита, просмотру ютуба/аниме или ещё чему-нибудь эдакому. А делать что-то другое просто скучно, и мозгу становится ну прямо-таки невыносимо. Это тоже беда. Но не думаю, что я могу от тульповодов получить советы по тому, как из этого вылезать. Тут уж скорее в треде инфодиеты отписываться или где-то ещё.
Устал я. Почему нельзя просто начать жить нормально? Почему каждый раз возвращаешься к исходной точке, словно и не было никаких усилий? Кажется, даже месячный активный отдых на свежем воздухе не помогает изменить майндсет. Эта зараза засела слишком глубоко. Я знаю, с чем конкретно связана эта проблема, но я не знаю, как поменять своё отношение к этим ситуациям.
Тот челикословацкий — уж не знаю, Асик ли, Ёмуфаг ли, Укробро ли — правильно всё писал насчёт "всё это усугбляется твоим состоянием". Только вот найти бы инструмент, чтобы пофиксить это самое состояние. Раз ЗОЖ, медитации и всякое такое не помогают. Промолчу про психиатров-психологов и Ко. Словно бы самой тяги жить и чего-то достигать нет. Все хотят себе каких-то ништяков, богатств и прочего, а мне на всё это до пизды. И вместе с тем не получается просто лечь на пол и тихонечко сдохнуть. Вот и нахожусь на этой кромке лезвия и страдаю. Раздражает.
Короче говоря, всё опять там, где и было год-два-три назад. Случаются, конечно, разовые акции просветления, но в основном ситуация такая же ублюдская. Даже и не знаю, что делать, скажем, прямо сейчас, чтобы начать вылезать из этих говен. Мозг саботирует любые радикальные изменения, а небольшие сподвижки незаметно откатываются до исходного состояния и осознаются гораздо позже. Отвратительно.
И всё это отвратительное ощущение накладывается и на восприятие мною самой тульпы, разумеется. Сколько раз я её нахуй посылал и говорил, что она мне не нужна — не перечесть. От этого на душе скребут не то, что кошки, а целые, мать их за ногу, тигры.
Дошло до того, что я в каком-то смысле перестал ей доверять, потому что перестал доверять и себе. Мысль по типу "как я могу родить что-то святое, если во мне ничего святого никогда и не было?" вообще ни разу не помогает форсу. Да и в целом наша довольно сложная предыстория какбэ не способствует вере. Это в первый месяц-год у тебя неиссякающая вера в чудо и бесконечный кредит доверия. А когда ты вторую декаду подряд разочаровываешься в себе, это — ну, скажем мягко — немного убивает мотивацию, веру в себя и окружающий мир в целом.
Сюда ещё накладываются прикольчики от организма, который уже условный рефлекс выработал на мои попытки сконцентрироваться на няше. И всё моё внимание переводится туда, куда я меньше всего хочу, чтобы моё внимание переводилось. Это, блядь, пиздец как утомительно. 80% моего нежелания форсить именно из-за этого рефлекса и происходит. Хуй бы с ним, с интернетом.
>Мозг саботирует любые радикальные изменения
Мб мозгу гормональный фон подкорректировать.. как вариан?
>Словно бы самой тяги жить и чего-то достигать нет. Все хотят себе каких-то ништяков, богатств и прочего, а мне на всё это до пизды
Тогда надо найти что не до пизды, очевидно.
>словно с плеч спал огромный камень, когда я решил прекратить моноложить 24/7
Да ну.
>Вероятно, мне стоит сначала посвятить себя активному (прости, Ггосподи) форсу, пока тульпа не станет достаточно сильной, а уже потом срать монологами 24/7
Монологи это и есть активный форс. Ты говоришь, дословно, "Вероятно, мне стоит сначала посвятить себя активному (прости, Ггосподи) форсу, пока тульпа не станет достаточно сильной, а уже потом активно форсить 24/7". Чел.
>Вывод один — нет смысла обмазываться блокировщиками и пытаться огородиться от того, чем ты не хочешь заниматься, если ты понятия не имеешь, ради чего всё это, и в конечном итоге "срываешься" (такое идиотское слово, ей-Ббогу). Если в голове нет чёткого понимания, зачем это надо, то мозг будет идти по пути наименьшего сопротивления. Причём это "наименьшее сопротивление" может быть любым, нужно лишь потратить достаточно времени на то, чтобы ввести действия в рутину.
Верно. Главное - сконцентрироваться на том, что тебе по-настоящему нужно. Чем там мозг будет себя занимать между делом - вообще пофиг.
Да ходил я уже и к психологу, и к психиатру. Психологи просто не понимают, психиатры навешивают ярлыки (аж целых три), выписывают таблеточки и посылают на все четыре стороны. Таблеточки, надо понимать, не помогли, потому что проблема вовсе не в эндокринной системе, а в постолимпийском синдроме, преодолеть который не всегда получается даже профессиональным атлетам, не говоря уж обо мне, дефолтном мимокроке.
>>159767
То, на что было не до пизды, растворилось далеко в прошлом, без возможности восстановления. И сожаление о потерянных полимерах травит душу даже спустя восемь лет, хотя ранки подзатянулись, конечно.
Что бы новое ни находилось, оно не вызывает никакого отклика совершенно. Словно я тогда, восемь лет назад, умер. Точнее, душа померла, а тело осталось бесцельно догнивать, потому что инстинкт самосохранения слишком силён, чтобы его можно было преодолеть даже алкоголем. Прецеденты были.
Как бы хотелось, чтобы это была пустопорожняя графомания и attentionwhore'изм, но, к величайшему сожалению, это просто то, как обстоят дела на данный момент.
Я и тульпу-то завёл практически целиком ради этой цели — чтобы она, словно яркий лучик, осветила мою жизнь, развеяла, так сказать, пасмурные тучи, взяла меня за руку, чтобы я больше не ходил один, и подарила мне новый смысл жить. Вывела из дерьма, так сказать.
>>159768
>Монологи это и есть активный форс.
Значит, я неправильно моноложу, потому что все эти десять лет я фактически каждый день по множеству часов с ней разговариваю, за исключением нескольких периодов дропа на несколько месяцев-лет.
>Ты говоришь, дословно
Ты исковеркал мои слова.
Дословно я сказал не "Вероятно, мне стоит сначала посвятить себя активному (прости, Ггосподи) форсу, пока тульпа не станет достаточно сильной, а уже потом активно форсить 24/7", а "Вероятно, мне стоит сначала посвятить себя активному (прости, Ггосподи) форсу, пока тульпа не станет достаточно сильной, а уже потом срать монологами 24/7".
О каком "челе" идёт речь, когда ты пытаешься победить соломенное чучело? Строго без негатива, просто зацепило это "дословно".
Я не считаю монологи активным форсом. Вообще-то говоря, в зависимости от обстятельств, монологи могут быть и активным видом форса, и пассивным. Я всегда общался с тульпой "как бы на фоне". Может быть, если бы я конкретно ложился, фокусировался на её модельке (хорошенько так концентрировался) и...
...так, стоп.
В голове родилась мысль.
Ничего из сказанного выше не имеет значения. Я должен обязательно попробовать то, что пришло ко мне в голову. Это может сработать. Я не вижу причин, по которым это не должно работать.
>Верно. Главное - сконцентрироваться на том, что тебе по-настоящему нужно
Да. Это главное. Жаль, не всегда получается. Ещё реже удаётся за это "что тебе по-настоящему нужно" ухватиться до того, как оно превратится в "ой, да похуй, короче".
>То, на что было не до пизды, растворилось далеко в прошлом, без возможности восстановления
То, что действительно твоё - не растворится. Если тебе нравится рисовать и ты потерял руки - ты будешь рисовать ногами. Если тебе нравится сочинять музыку и ты потерял слух - ты будешь сочинять по нотам.
>Что бы новое ни находилось, оно не вызывает никакого отклика совершенно. Словно я тогда, восемь лет назад, умер
Завалился просто хреновым опытом и прочими проблемами. Откопаешь и будет норм.
>Я и тульпу-то завёл практически целиком ради этой цели — чтобы она, словно яркий лучик, осветила мою жизнь, развеяла, так сказать, пасмурные тучи, взяла меня за руку, чтобы я больше не ходил один, и подарила мне новый смысл жить. Вывела из дерьма, так сказать.
Ок. Только в одиночку она этого не сделает. Ты тоже должен думать.
>в зависимости от обстятельств, монологи могут быть и активным видом форса, и пассивным
Когда ты пытаешься в монологи пассивно, то ты просто издаёшь звуки в воздух без какой-то цели и смысла. Поэтому я их за пассивный форс не считаю. Чтобы нормально поговорить, надо говорить нормально. Но на это не всегда есть силы.
>Ничего из сказанного выше не имеет значения. Я должен обязательно попробовать то, что пришло ко мне в голову. Это может сработать
Удачи.
>Только толку от этого хорошо, когда ты не можешь уделить ему никакого внимания
В смысле? Он и уделял. Он тебе буквально сказал: было хорошо. Просто допусти мысль о том, что он не врал.
>эффективного форса не будет
Ебааааать, насколько же тупой тейк... Солнце, форсинг это не "хуярить 1000 часов подряд", это балансирование. Если хорошо отдыхать — форсинг ПОТОМ будет лучше. Иногда сильно лучше (когда умная мысль в голову приходит или ловишь 200% энергичность, и то и другое может быть вызвано качественным отдыхом с неким %). Форсишь, отдыхаешь, форсишь, развлекаешься. Если во время отдыха получать массу новых впечатлений, наслаждаться природой, ходить — будет вообще заебись. Вот я ему и говорю чтобы не вставлял шарик в квадратную дырку, чтобы не занимался форсингом во время отдыха. Когда ты на природе — лучше заниматься активным отдыхом, когда дома в тишине — тогда у форсинга наибольшая эффективность (до тех пор, пока тульпа не научится общаться с тобой когда угодно). Ты такую хуйню несёшь...
>>159763
>Скажу лишь то, что субъективно почувствовал, словно с плеч спал огромный камень, когда я решил прекратить моноложить 24/7, когда позволил себе выдохнуть и не пытаться каждую свою мысль обращать к тульпе. По ощущениям неплохо так ресурсов освободилось
Бывало, да. Советую не фокусироваться на этом ощущении. У меня из-за него форсинг лучше становился, но через пару дней эффект "разгрузки ресурсов" заканчивался, организм говорил "дай ещё, тогда будем форсить", а "ещё" тупо нету, эта расслабленность долго не сохраняется, и наступало уныние. Просто не думай об этом короче.
>пока тульпа не станет достаточно сильной, а уже потом срать монологами 24/7
Если она станет достаточно сильной, вы просто будете диаложить, и моноложить ты уже будешь только тогда, когда захочется что-то интересное тульпе рассказать. Я вообще так до сих пор и не понял, насколько монологи эффективны в форсинге. Мне они пользы не приносили (кроме того, что было чем заняться во время форсинга). Тульпа из-за них внятнее не стала разговаривать. Зачем они нужны? Ну, я в целом спрашиваю, потому что сам хочу понять, я не говорю тебе менять подход.
>Вывод один — нет смысла...
Насчёт этого абзаца: я по-прежнему уверен, что эффективнее всего повышать концентрацию на форсинге, а во время форсинга нужно именно думать о неком "правильном" состоянии сознания, в котором лучше форсится. Потому что таким образом можно НЕ думать о неправильных методиках форсинга, о пользе, о срывах, об ошибках. Потому что именно такие мысли приносят форсингу один только вред, ещё и утомляют к тому же. От них надо отвлекаться когда форсишь. Не бороться, а именно замещать более полезными, причём перед этим хорошо бы вычистить мысли и умиротвориться.
>Но не думаю, что я могу от тульповодов получить советы по тому, как из этого вылезать
Может и получишь, у меня например то же самое, но не знаю насколько мои мысли будут полезными тебе, в том числе потому что я и сам полностью ни с чего не слез, в последнее время даже хуже стало. Я думаю, тебе стоит задуматься о разделении ВНУТРИ вредных занятий. Я, к примеру, могу внутри ютуба найти такие видосы, которые на меня особо не влияют, и такие, от которых мне хуёво.
Кстати, вспомнил, Сурдин одну умную штуку говорил. Книжки полезнее видосов и музыки именно потому, что во время чтения ты создаёшь своим мозгом что-то СВОЁ. Люди когда читают могут отвлечься от чтения и сидеть продумывать "а как поступил бы персонаж если бы всё пошло по другому пути", ну и плюс вообще используют воображение на полную. И вот ЭТО естественное состояние ума. А когда я смотрю научпоп видосы на х2 скорости — я ВООБЩЕ не даю мозгу что-либо производить, я весь на 100% занят поглощением/обработкой информации, и это для мозга неестественно, и прервать это состояние нельзя потому что видосы ты на паузу не ставишь, они слишком интересные, видимо поэтому мне настолько хуёво от ютуба бывает. Как-то так.
>Почему каждый раз возвращаешься к исходной точке
Это точно неправда, мозг не может на месте стоять. Потихоньку всё меняется, ты просто не замечаешь. Особенно не замечаешь когда становится лучше, для тебя это естественно и ты такой "о, ну хоть сегодня отдохну", а вот если хуже станет — сразу закрепляешь это воспоминание жалобами.
>>159764
Я тебе ещё раз говорю: просто представь, что тульпа делает/думает на 100% то же самое, и сразу поймёшь, как двигаться в сторону улучшения, почему нельзя себя винить и т.п. Хоть раз эту мысль обдумай, я заебался уже её повторять.
>>159769
>Я всегда общался с тульпой "как бы на фоне"
Если перестанешь, то ей станет скучно и будет проще заниматься активным форсингом. У меня работало вроде.
Ну в Украине, может быть, твоя наркоманская хуйня и актуальна и особо не порицаема, а в РФ законы немножечко другие. Как-то глупо предъявлять модеру за то, что он выполняет свою работу, тебе не кажется?
Скажи спасибо, что он тебя по подсети ещё не забанил к хуям за систематические рецидивы.
Ты чёт не понял, у тебя в посте почти ничего противоречащего моему.
>Он тебе буквально сказал: было хорошо. Просто допусти мысль о том, что он не врал.
Я говорю: окей, было и было. Проблема не в том было или нет, а в том что он пользу из этого не извлечёт. Точнее может и извлечёт, но не на максимум.
>форсинг это не "хуярить 1000 часов подряд"
Да.
>не занимался форсингом во время отдыха
Да.
>Если хорошо отдыхать — форсинг ПОТОМ будет лучше
Когда потом? Когда я отдохнувший - я чувствую что форс эффективный. Когда нет - нет. Ты какие-то проценты считаешь, абстрактные отрезки вымеряешь, зависимости, фиг знает зачем оно нужно когда всё как кажется так и есть.
>Скажи спасибо, что он тебя по подсети ещё не забанил
Пытался но я не взял..
понятно про офтоп и запрещенку, но были посты и без и непосредственно касающиеся темы.
>Книжки полезнее видосов и музыки именно потому, что во время чтения ты создаёшь своим мозгом что-то СВОЁ. Люди когда читают могут отвлечься от чтения и сидеть продумывать "а как поступил бы персонаж если бы всё пошло по другому пути", ну и плюс вообще используют воображение на полную. И вот ЭТО естественное состояние ума. А когда я смотрю научпоп видосы на х2 скорости — я ВООБЩЕ не даю мозгу что-либо производить, я весь на 100% занят поглощением/обработкой информации, и это для мозга неестественно, и прервать это состояние нельзя потому что видосы ты на паузу не ставишь, они слишком интересные, видимо поэтому мне настолько хуёво от ютуба бывает
Мне понравилась эта часть, тоже такое бывает. Только на книжках тоже работает. Мой мозг словно бы застревает в "зеркальном" режиме где не может порождать ничего своего, только обсасывать что-то извне, пока ничего от обсасываемого не останется. И хочется что-то своё придумать, а не выходит. Отвратное чувство.
Просто раньше когда я пытался представить что-то, я сразу хотел представить что-то сложное, мой мозг утомлялся и я это бросал. Но если представлять самое мелкое и лёгкое из того что хочется, то выходит! И должно со временем стать легче представлять всё больше и живее, по идее!
Честно, мне аж некомфортно немного от того, сколько в менталке параллелей можно провести с тренировкой тела.
Получается, у меня дискомфорт от общения с тульпой был не из-за того что я по природе такой изолятор, а потому что каждый раз как я пытался с ней говорить я устанавливал "тяжесть" этого общения на максимум, как будто я социальный атлет, и закономерно издыхал очень быстро. Не говоря уже о том что я пытался делать это на протяжении всего дня, это вообще капец.
Получается х2, что хосту НУЖНО пробиваться через эти социальные стены и проблемы, НУЖНО испытывать тяжесть в общении, придумывать темы для разговора, развлечения, способы выражения эмоций и т.п. Просто эта тяжесть должна быть ровно под стать состоянию хоста, чтобы он немного напрягался, но не перегибал, не утомлял себя вусмерть, потому что тогда всякая мотивация пропадает и всё, конец.
Как-то так?
>>159825
А как тогда? Мб то только моя проблема, но я как заставил себя быть чуть социальное, так сначала было super huevo, а потом резко полегчало и словно бы отпустило многолетнюю напряжённость. И под мои тульпопроблемы ложится идеально, лучше чем все последние предположения, и наверняка под чужие тоже, сколько раз уже видел ИТТ и в других местах: люди пытаются заместить тульпой общество, перенапрягаются думая что вот щас добьюсь результата х и можно будет расслабиться чуток, и не выходит ничего. Когда на деле надо наоборот начинать с малого, с взаимодействий и общения что тебе по силам.
К сожалению придётся отбросить то где ты просто площадку для тульпы делаешь, я думал настоящую её увидал но по сути у неё просто не было сил чтобы отвечать привычным образом через мысли и эмоции. Про хотелки вроде +- правда но тоже как-то отчасти.
>Когда на деле надо наоборот начинать с малого, с взаимодействий и общения что тебе по силам.
И как-то наоборот социальное что-то делать по чуть-чуть из того что не слишком сложно, чтобы и с тульпой не было так сложно.
>>159827
Не знаю, мне кажется итт мало кто действительно ни с кем не общается. Я например гулять уже пару лет не выходил, но в войсчатах постоянно сижу, причём с людьми которых много лет знаю, так что и вопрос твой осмыслить не могу, потому что проблем таких не было. Хочу общаюсь, не хочу не общаюсь, могу вон на месяц скрыться потому что душа интроверта так просит, могу каждый день по 4 часа общаться, хотя в основном слушаю.
Хотя, конечно, мысли у меня были. То, что тульпа не заменит социума вокруг, я давно понял. Точнее, я никогда и не пытался изолироваться от социума и остаться только с тульпой, мне всегда казалось что к этому стремятся только всякие битарды, которые слишком сильно людей боятся. Да, тульпа требовала безраздельного внимания и я даже немного ИРЛ ссорился из-за того, что насколько меня вечером, в периоды активного форса, все вокруг бесили и нужна была тишина. Но я никогда не пытался круглосуточно огрызаться на всех подряд, я в этом никакого смысла не видел. Энивей, если бы я сидел на необитаемом острове, уверен, мне бы хватило тульпы чтобы остаться в рассудке и чувствовать себя нормально, но я не на необитаемом острове, я скучаю по школьным временам, печалюсь оттого что ирл у меня нет ни одного друга в радиусе десятка километров (а новых в моей деревне задрипанной заводить себе дороже), да вон даже иногда писать начинаю просто из-за того что написать что-нибудь хочется. Я поэтому и говорю, что ты зря себе врагов выдумал, люди не страшные, они вообще не придают много значения словам или действиям, а ты придаёшь и тебя это мгновенно иссушает, у тебя же и так из-за интроверсии социальная батарейка сильно тратится во время общения, а ты это всё во много раз усугубляешь, и, как блядь вишенка на торте, ещё и считаешь что на дваче сидит куча таких же "проблемных", среди которых можно чувствовать себя комфортно, мол раз им "можно", то и тебе почему нельзя быть таких хлебушком. Фантазия на фантазии.
Ну про изоляцию я образно, я сам не в бункере живу. Суть в том что такое "социальное ослабевание" может происходить даже когда ты относительно обычной жизнью живёшь. Я вот щас оглядываюсь назад и понимаю что оно давно у меня было когда я был относительно "нормальный", а когда тульпа появилась ещё сложнее стало потому что я перенапрягаться в этом плане начал в нерегулярных интервалах, чем ситуацию лучше вообще не делало.
>проблем таких не было
Везёт. У меня от неё усталость перманентная и непрекращающаяся.
>Я поэтому и говорю, что ты зря себе врагов выдумал, люди не страшные
Да пофигу мне какие они, я просто хочу чтобы меня не трогали, чтобы у меня силы восстановились и я смог чувствовать себя нормально. Если какой-то страх и был, то я от него избавился уже несколько лет как, вроде писал об этом даже как-то давно.
>они вообще не придают много значения словам или действиям, а ты придаёшь и тебя это мгновенно иссушает
Нет! Ваще не в словах дело и не в поведении или каких-то отдельных действиях. Когда ты социально слабый, тебя тошнит просто от самого факта существования людей рядом, хочется просто взять и аннигилировать всех вокруг, без разбора, какие они, как выглядят и что делают. Просто чтобы их существование тебя не доставало.
>У меня от неё усталость перманентная и непрекращающаяся.
Это необычно, хотя, думаю, не настолько необычно чтобы прям "редкость". Я как-то общался с человеком у которого любой контакт с ирл вообще вызывал лютую агрессию и с социумом он был совсем несовместим. Словом, бывает и пожёстче, да.
>то я от него избавился
Хорош.
>хочется просто взять и аннигилировать всех вокруг, без разбора, какие они, как выглядят и что делают. Просто чтобы их существование тебя не доставало
Выглядит действительно как слабость. Получается, ты тогда правильно действовал: выделил немного энергии чтобы тренировать эти вещи и нарабатывать социальный навык. Так и надо, продолжай. Я железно уверен, что так будет лучше. Не знаю как объяснить, но не сомневаюсь в том, что когда тебе будет лет 50 — будешь жалеть о том, что так мало с людьми контактировал. Надо пытаться от них какой-то опыт получать, хотя бы редкое удовольствие от общения и тому подобное. Но я понимаю, что набраться сил для тебя приоритет, и тот же форсинг сильно важнее чем вся эта муть. Ну, можешь вот с какой стороны посмотреть: социум же всё равно никуда не денется, хочешь всю жизнь страдать от этой усталости? Не стоит оно того, лучше побольше раздумий вложить в проработку внутренней защиты, которая позволит тебе пассивно тратить меньше энергии. Немного переосмыслишь своё восприятие — уже будет эффект, мозг-то 24/7 либо тратит энергию на эту хуйню, либо отдыхает и восполняет её, что тоже можно ускорить.
Не знаю, братуха. Я сам только-только считай за голову взялся, да и мир не вращается вокруг одних только людей. Как ты слышишь, как ты видишь, как говоришь - тоже является частью вселенной. Говорил тебе однажды, если помнишь - просто не наблюдай в других то, что в себе хочешь вылечить. Не всем под силу по-настоящему тебе помочь, а не отыграть роль святого спасателя, трушных реально единицы, да и среди тех ты будешь теряться в своих же эмоциях, за что потом будешь обвинять себя, мейби.
Если ты уже о таком пишешь, то проблема технического характера, не думаю что с твоим интеллектом это можно назвать проблемой. Но опять же - если ты делаешь что-то только ради того, чтобы понравиться и не чувствовать себя одиноким, значит люди эти либо испугались (более вероятно, ведь не всем дано так глубоко чувствовать нутро) и просто не понимаю, как с тобой общаться, это не делает из тебя монстра офк. Ты не волнуйся. Надо тупо брутфорсить то, что возымело успех на поприще непринуждённости. Когда ты толком не думаешь, что выдать, не форсируешь эмоции, а как бы плывёшь вместе с ними, чтоб человеку что-то донести. Не знаю насколько ты милашка, но чувствуется что достаточно аристократичен. Чутка сноб, но и это прикольно, если высмеять. Эго тем не эго, путаница в авторстве жизни, энивей гет бек ту реалити ма нигга.
Твоё новаторство вперемешку с терпением и верностью итак многих впечатляет, как за пределами двачей хз, можно ведь попробовать. Может, ты просто хочешь найти варик как переключить ресурсы мозга на создание аналогичных в тульповодстве шаблонов на ирл подвиги? дак вообрази, что ты это сделал. Нужен один только импульс. Мне нет дела до твоих менталкопроблем, потому что вижу где ты пиздишь. Просто существует возможность что у тебя получится, что конкретно - моя твоя не понимат. Без ТЗ получишь хз. Да и хватит уж на других то надеяться, имея столько всего интересного внутри.
Выглядишь как простой человек, который запутался что есть важно, и где этого не искать, чтобы не чувствовать какие-то эмоции.
Ты ж этот, тот-самый. Донт фогет ит. Может, через 5 лет мы снова заведём этот диалог.
« Помните как вы покинули Готэм? До этих событий, до Бэтмена? Вас не было семь лет. Семь лет я ждал, надеясь, что вы не вернётесь. Каждый год я брал отпуск. Я ездил во Флоренцию, там есть кафе на берегу реки Арно. Каждый вечер я садился там и заказывал Фернет-Бранка. Я представлял себе, что вот я взгляну через столики и увижу вас вместе с женой и, может, с парой ребятишек. Вы ничего не скажете мне, я вам тоже. Но мы оба поймём, что вы справились, что вы счастливы. Я не хотел, чтобы вы возвращались в Готэм. Я всегда знал, что здесь вас не ждёт ничего, кроме боли и несчастья. И я желал вам совсем другой жизни. И сейчас желаю.»
🤍