"Разные учебники могут формулировать их немного по-разному (3–6 постулатов), но суть остаётся одной и той же." Это как бля? Что это такие за постулаты, которые можно разбивать на несколько отдельных или в кучу в одном записывать. Звучит это так будто со строгостью описания - хуёво.
>>610591 (OP) >1. Принцип суперпозиции и волновая функция >2. Соответствие операторов физическим величинам >3. Спектр значений и измерение >4. Принцип неопределенности >5. Уравнение Шредингера (эволюция во времени) >6. Принцип тождественности частиц
На рубеже перехода физической парадигмы от классической к квантовой было два пути 1)Или обобщить законы сохранения напрямую 2)Или по которому пути пошла физика - вообще куда-то сильно в сторону отпрыгнуть, и вывести те постулаты км которые есть. Из которых конечно можно как-то вывести обобщённия законов сохранения, но пздц насколько непонятно как.
Так вот, вопрос, кто-нибудь знает такие обобщения законов сохранения? Т.е. если бы идти к современной физике через старую физику, без вот этого скачка непонятно куда. Или может кому-то попадалось такое где-то? В какой книге/статье?
>>610596 >1. Принцип суперпозиции и волновая функция >2. Соответствие операторов физическим величинам >3. Спектр значений и измерение >4. Принцип неопределенности >5. Уравнение Шредингера (эволюция во времени) >6. Принцип тождественности частиц Ну кстати насколько "обобщённые"(не в том смысле)(а может и в том) постулаты КМ - так кажется что из них никаких предсказаний нельзя получить. Можно назвать их не поными. Получается чтобы из постулатов этих какие-то предсказания получить - их нужно применять к классияеским законам сохранения?
>>610591 (OP) Как учиться? Берем темы из содержания книги и пишем их желательно в документе на компьютере, планшете, смартфоне или ноутбуке, можно печатными буквами писать в тетради 96 листов в клеточку, на каждую тему новая строка. Используются программы заметки или Майкрософт Word, текстовый редактор. Считаем количество тем каждого предмета, записываем. Вы должны знать сколько содержание учебника содержит тем. Учим наизусть все темы предмета, для этого пишем по три темы и разделяем линиями например содержание физики, читаем вслух по три темы больше четырёх раз подряд. Проверяем себя без чтения записей, произносим три темы несколько дней подряд. Только когда вы выучили название трёх тем наизусть можно приступать к учению наизусть следующих трёх тем. Желательно учиться наизусть шесть дней в неделю. Например учебник физики содержит 12 тем.
1.Физика и физические методы изучения природы 2.Механическое движение 3.Взаимодействие тел ———————————————————- 4.Работа и мощность. Энергия 5.Давление твёрдых тел, жидкостей и газов 6.Тепловые явления –—————————————————- 7.Электрические явления 8.Световые явления 9.Законы взаимодействия и движения тел. ——————————————————— 10.Механические колебания и волны. Звук 11.Электромагнитные колебания и волны 12.Квантовые явления
>>610634 Ты в некотором проде прав, но гамильтониан ты пишешь не совсем такой. Вместо обычных координат импульсов и координат, там операторы. Таким образом Н это тоже оператор, он действует на волновую функцию, получается та же волновая функция помноженная на энергию. Дальше просто решаешь задачу на поиск собственных функций и собственных значений, т.е. возможных энергий системы.
>>610637 Тебя в Гугле забанили? >фундаментальный процесс взаимодействия квантовой системы с макроскопическим измерительным прибором. В отличие от классической физики, это не просто пассивное считывание информации, а активное вмешательство, которое необратимо меняет состояние системы и заставляет ее выбрать одно из возможных значений. Максимально понятное определение. Чтобы, что-то померить надо с этим как-то провоза содействовать, в виду малости и лёгкости объектов микромира это неменуемо влечет за собой изменение состояни системы. К примеру, чем точнее определяешь положение электрона, тем большее влияешь на его импульс. Про сопряжённые параметры и принцип неопределенности. Отсюда и вытекает эта телега про измерения.
>>610649 >Тебя в Гугле забанили? Я хочу чтобы ты хоть иногда попробовал включить мозг. Алсо, когда тащишь дебильный кал для дебилов кидай ссылку на источник - никому нахуй не вперлось искать откуда ты его притащил. >>фундаментальный процесс взаимодействия Я знаю 4 фундаментальных взаимодействия. Там еще какое то придумали или речь все еще о них? Радиус действия их сможешь напомнить, btw?
>>610650 >электрофорез Это в совке этой хуйней любили лечить все болезни прикладывая электроды к больным местам, типа нео-шаманизм такой. >своими словами. Миссия импоссибл, местные одибилевшие могут только цитату с вики притащить или нейрокал.
>>610652 >Я хочу чтобы ты хоть иногда попробовал включить мозг. Алсо, когда тащишь дебильный кал для дебилов кидай ссылку на источник - никому нахуй не вперлось искать откуда ты его притащил. Ты пробовал учить что-то так, чтобы ты мог что-то посчитать? Складывается впечатление что физика для тебя это слова и тексты. "А где сказали правильную фразу про то что такое измерение". И похоже так со всем.
Да даже не то что счит что-то, ты же наверняка никогда даже никакую схему эксперимента рассмотреть не пытался и что в ней происходит. Только ищешь какие-то потоки текста бездумные.
>>610664 Чет эта тупорылая ебанашка совсем прохудилась.
Напомнило вот это интервью с Эмилюшкой Ахмедовым. https://www.youtube.com/watch?v=9MURHs7CwJ0 Там интервьюер спрашивает Эмилюшку "что такое время". От этого вопроса и собственной беспомощность Эмилюшку начинает так трясти что он начинает выдавать охуительные истории что дескать физикам вообще не интересно что такое время, физика это только про делать эксперименты.
>>610668 >даже никакую схему эксперимента рассмотреть не пытался Лол, может реально Ахмедов тут капчует. Эмилюшка, это ты?
>>610669 >ты даун который ищет только пустые бессмысленне потоки текста и твоё долбоебическое копошение никакого отношения к изучению науки не имеет >арряяя нееет, вот мне вспомнилось интервью как доказательство ААХАЭАХАХА
>>610671 Так а где твои статьи? Нахера ты после того как тебя обсорали за дауский дебилизм проявляющийся в любви к бездумным потокам текста чтобы законтрить скинул ИНТЕРВЬЮ, ИНТЕРВЬЮ блять Бля ну невозможно быть настолько предсказуемым и так обсираться, ты же троллишь тупостью, так?
>>610672 Я не малолетний студентик-ебанашка и мне не нужно малолетним студентикам-ебанашкам ничего доказывать. Что такое "фундаментальное измерение" значит мы так и не узнаем, ведь ебанашка вынужденно приняла экстремальную дозу копиума и начала невпопад верещать про "заткнись и считай".
>>610673 >Что такое "фундаментальное измерение" значит мы так и не узнаем Конечно ты никогда это не узнаешь, ведь ты даун который ищет бездумные потоки текста.
>>610673 >про "заткнись и считай". А ты что, не можешь? ВОТ ТАК ПЕЧАЛЬ Даун, ты знаешь что размышления о интепритициях это не вместо "заткнись и считай", а исключительно и только для тех кто уже умеет "заткунться и считать".
>Я не малолетний студентик А ты им вообще был? Какое у тебя образование? Неоконченное, бросил, или даже не пытался куда-то поступать? Ну это не обязательно конечно, может самообразование? Какое? Просмотр ИНТЕРВЬЮ?? АХАХАХА
>>610675 >размышления о интепритициях это не вместо "заткнись и считай" Тупорылый даже не понимает фразы из двух слов, лол, но куда то блядь лезет пояснять за квантмех. В какой вуз пропускают таких умственно неполноценных?
>>610677 Так, ну рвёшься ты и ноешь, и что меняется? Ты как был дауном так и остался. Попробуй что-нибудь посчитать, хотя скорее всего у тебя мозг в принципе дефектный.
>>610652 >Я хочу чтобы ты хоть иногда попробовал включить мозг. Алсо, когда тащишь дебильный кал для дебилов кидай ссылку на источник - никому нахуй не вперлось искать откуда ты его притащил. >>>фундаментальный процесс взаимодействия >Я знаю 4 фундаментальных взаимодействия. Там еще какое то придумали или речь все еще о них? Радиус действия их сможешь напомнить, btw?
Так ладно этот даун ничего не умеет считать и никогда даже не пытался, и ему бесполезно что-то отвечать о изучении рауки Но ему попытались ответить текстом, как он хотел. И вместо конкретной аргументированной критики он завопил только "аряяя, мне не нравится!1" Даун, если ты считать ничего не хочешь, и не можешь, и при этом даже в виде текста строгую аргументацию выдавать не можешь, на что ты кроме обоссывания твоего даунского мозга рассчитываешь?
>>610678 Странно, я вижу только как рвется малолетнее уебище от того что никак не может найти нужную статью на википедии. В рашке открыли вузы где учат на профессионального цитатора википедии?
>>610679 >>Я знаю 4 фундаментальных взаимодействия. Там еще какое то придумали или речь все еще о них? Радиус действия их сможешь напомнить, btw? Рассчитывал что ты попробуешь ответить на эти вопросы. Но расчеты не оправдались. Вижу только кривляния малолетнего дегенерата с рваной сральней.
>>610680 >Рассчитывал что ты попробуешь ответить на эти вопросы. Тупой даун, с чего ты решил что бессвязный поток текста является вопросами? Ты перечислил тупо рандомный поток слов, который в твоей черепушке даже словами в нормальном понимании не является, а является набором букв. >Я знаю 4 фундаментальных взаимодействия Что ты можешь знать, если ты ничего посчитать не умеешь, дауна кусок?
>>610681 >Ты перечислил тупо рандомный поток слов Охуеть ты конечно тупорылая рваная маня. >в твоей черепушке даже словами в нормальном понимании не является, а является набором букв - потешная маняпроекция.
>>610682 Пиздлявый даун, ты так и не ответил, что ты можешь посчитать? А нахуя ты спиздел пиздлявый даун, о том что знаешь 4 взаимодействия, если ничего не можешь посчитать? Это из-за того что у тебя дефектный мозг, который на ганетическом уровне заточен быть пиздлявым, кроме того что даунским?
>>610686 >не умеет считать >с чего ты решил что бессвязный поток текста является вопросами? Ты перечислил тупо рандомный поток слов Лол, рваная маня продолжает проецировать свою тупорылость на других.
>>610691 Ты себя посчитал? Молодец. Получается ты опять спиздела, даунская пиздлявая шалава. Раз ничего не умеешь считать, и про взаимодействие спиздела, и про проецирования.
>>610694 Физику не буду учить, но я знаю все темы физики из учебника наизусть. Думаю за комнату в городе с средствами на еду могу наизусть запомнить абсолютно все формулы из учебника. Моего топового IQ должно хватить для этого. Но вот проблема всем богатым буквально наплевать на меня, а я не смогу родить 10 миллионов рублей на квартиру.
>>610706 >миллиардеры не могут родить мне 10 миллионов рублей на квартиру Нухиясебе тебя штормит, от просто "комнаты в городе" хоть каком-то, до 10 млн рублей.
>>610706 >Думаю за комнату в городе с средствами на еду могу наизусть запомнить абсолютно все формулы из учебника Нахрен их запоминать, имбицил? Для чего справочники по твоему есть? Их надо понимать и уметь применять для решения задач. А у тебя с этим проблемы.
>>610709 >Нухиясебе тебя штормит, от просто "комнаты в городе" хоть каком-то, до 10 млн рублей У нас в городе столько однокомнатная квартира стоит. Не я эти цены устанавливаю.
>>610710 >А у тебя с этим проблемы У меня нет с этим проблем, что-то вы фантазируете, у меня проблемы с жильём, у меня нет проблем решить любые задачи по физике с листком формул.
>>610710 Разговор ни о чём вы не хотите предоставлять жильё и еду за выученную наизусть физику, мой результат в IQ тесте называется одарённый в интеллекте, а не имбецил. Вредителей террористов некуда девать с их богатством.
>>610712 А схерали именно в этом городе? Может тебе ещё в центре столицы Швейцарии или в NY в первой полосе центрального парка однушку? Ну и заучил ты якобы там что-то. А дальше что? Что с того?
Если якобы умеешь что-то решать - иди на работу в вуз, денег хватит на съём комнаты(раз сам именно так и написал, про квартиру ты не писал) и на еду. Если будет видно что ты какие-то результаты можешь делать не ходя на работу, а сам, то будешь сидеть в комнате своей и делать результы сам и получать бабло на существование. А если ты результаты никакие делать не можешь, то толку что ты якобы что-то заучил наизусть.
>>610716 >Ну и заучил ты якобы там что-то. А дальше что? Что с того? Ничего плохого в этом нет. Видимо РФ не страна возможностей для 0,3% лучших в интеллекте. Но не давать квартиру и доказывать с пеной у рта что я не должен кушать явно отклонение от здравого мышления. Почему вы думаете что вы заслужили квартиру больше меня и должны есть еду лучше чем я? Только потому что вам денежный знак напечатал царь-президент?
>>610722 Так шизикам типа тебя платят пенсию по шизе. А если бы ты не был шизиком и реально выучил бы физику или любую другую науку - то тоже получал бы деньги. Но выучил ты только что-то в виде фантазий у себя в голове.
>>610722 >Видимо РФ не страна возможностей для 0,3% лучших в интеллекте. Илону Маску замысел этот подкинь, создать в США штат для интеллектуалов и интеллектуалок, что бы жить в нём дозволено лишь людям доказавшим наличие уровня ума-разума превышающего средний в США. Он даже не обязательно большой размером должен быть, вполне достаточно размера Люксембурга, а потом видно будет. Впрочем как тогда решать проблему дворников и поломоек?
>>610790 >что бы жить в нём дозволено лишь людям доказавшим наличие уровня ума-разума превышающего средний в США Зачем, если на примере того кому ты отвечаешь они якобы заведомо ничего не хотят делать? А если бы хотели, то и так получали бы деньги и им былт где жить. Чисто что разве изолировать их так. Но тот кому ты отвечаешь не хочет изоляции в каком-то микрогородке, он хочет нахаляву жить в дс, причём сразу недвигу в собственность, плюс ничего не делать. Короче то что ты отвечаешь никак не совпадает с тем что хочет тот кому ты отвечаешь.
>>610669 В подавляющей части моделей время это параметр, в основном непрерывный. Иногда это локальная координата на лоренцевых многообразиях, но это для гурманов. Про теории где время это хотя-бы наблюдаемая, на не что-то экзогенное даже не слышал.
>>610614 Ты пробовал у нейронки спросить? Это же классика. Теоремы Нётер. Она доказала, что сохранение связано с симметрией. Сохранение энергии с симметрией по времени, сохранение импульса по координатам и т.д. и т.п. и в общем случае показала
>>610591 (OP) >Звучит это так будто со строгостью описания - хуёво. Да не, всё норм. В математике же ровно так же. К примеру в термодинамике, можно постулировать, что теплота переходит от горячего к холодному, тогда рост энтропии выводится математически. Можно постулировать рост энтропии, тогда наоборот у тебя выводится, что теплота переходит от горячего к холодному. Что нравится назвать постулатом то и называй. Все выводы и остальное работает так же строго.
>>610941 Хм? Разве после ввода матриц Дирака координаты и время на становятся равнохуйственными? А следовательно у времени появляется свой оператор, он же существует у координат. А раз так, то почему не назвать наблюдаемой.
>>610963 Это ни о чём, речь про конкретное описания обобщения законов сохранения, из которых(описаний) этих законов будет видно что они подходят и работают там где классические законы сохранения не работают.
>>610962 Фундаментальная. Я бы даже сказал фундаментальнее волновой функции. Мы можем проводить эксперименты, и измерять у систем что-то. Результаты этого что-то в экспериментах наводили на мысль что это определенная алгебра. После постулата о том, что это именно та алгебра, а не просто нам так показалось, можно найти одно из представлений: элементы алгебра это операторы а пространство это пространство функций. А потом для этих функций вывести диффуры. И получится то же самое что и при "оквантовывании" механики.
>>610965 Можно попытаться провернуть мув, который из полей частиц с зарядом "одна штука" достает волновую функцию, но не с координатой а со временем. Правда насколько я помню оно из-за -1 в метрике ломается нахер, но я не проверял.
>>611000 Но ты так это сейчас описал, будто название не имеет никакой связи с сутью определения. Я думал ненаблюдаемые это потому что они в процессе решения согласно модели теории видны, на бумаге только, но судить о их существовании можно только по тому как статистика конечного измерения хорошо предсказывается такой моделью.
>>611003 Неа, наблюдаемые это некие "процедуры" которыми мы можем что про про объект измерить. И они образуют какую-то алгебраическую структуру. Типа можно то одно то другое измерить и получить наблюдаемую "то одно то другое" и уже из их свойств можно достать как должна квантовая механика выглядеть.