Все мы помним странную логию Христа, что Он был здесь еще до того, как был сотворен мир.
Внятного объяснения ортодоксов так и не последовало, хотя все остальное они разобрали до ниточки, чтобы притянуть к Ветхому Завету. Однако, читаем у Филиппа:
9. Христос пришел выкупить некоторых: освободить одних, спасти других. Он выкупил тех, кто чужой, сделал их своими. И он отделил своих, тех, кого он положил залогом по воле своей. Он положил душу (свою), когда пожелал, не только тогда, когда он открылся, но со дня существования мира он положил душу (свою). Когда он пожелал, тогда прежде всего он пришел взять ее, ибо она была оставлена залогом. Она была среди разбойников, и ее взяли как пленницу. Он освободил ее и спас (и) хороших в мире, и плохих.
Механика спасения говорит нам о следующем: Душа Христа была заложена в мир, но не осуждена, покуда не было Его смерти. И вот Он пришел в мир, и - умер. До Него никто не мог быть освобожден по причине первородного греха, то есть все были грешниками, а значит, оставались во власти Яхве. Но Христос был убит будучи праведником, за что он и спросил с "разбойников". Вообще тема с разбойниками интересная, она, как минимум противоречит тому что мир был "испорчен" грехопадением человека, а говорит о том что он всегда находился во власти неких "разбойников".
Ты упускаешь главное, а почему я вообще должен верить, что какой-то Иисус был? Вот Храм был, и его нет, там руины и мечеть Аль-Акса. Что, вот из этих записок, непонятно кем и когда написанных? Нет, извините, без меня.
Вот этого двачую. "Евангелие от..." похожи на написанное по пересказу, "по ключевым событиям", несколькими писателями, а не несколькими свидетелями. У свидетелей бы расхождения были.
Это логично выглядит с точки зрения Гностицизма, дескать Иисус выкупил людей у Архонтов и сломал правила своей жертвой, но странно выглядит в классическом понимании, что это мир, который создал Отец Иисуса(а Иисус и Отец = Одно), ввёл странные правила жертвоприношения и потом сам же их убрал своей жертвой самому себе, чтобы внести вечную плату за людей по правилам, которым же сам ввёл. Возникают только вопросы и ответить на них без нереально ментальной гимнастики - невозможно
Ортодоксы объясняют смысл жертвы тем что, отступив от Бога, человек потерял возможность с ним говорить напрямую, а жертвы выступала своего рода способом общения. Но тогда ортодоксальная конструкция выглядит не менее странно, что Яхве принес в жертву сам себя чтобы пообщаться с самим собой, предварительно узнав как там дела на Земле.
Конечно же, нет. В гностицизме тема жертвы органично объясняется необходимостью сломать правила игры, совершить действие, противное законам мира и, тем самым, над этим миром взойти (победить систему). Вы ломаете свое эго и становитесь как бы над миром. Это логично и понятно. А убивать друг друга во славу Творца - как раз показывать, что все норм, мы готовы и дальше играть по твоим жестоким правилам.
>Ортодоксы объясняют смысл жертвы тем что, отступив от Бога, человек потерял возможность с ним говорить напрямую, а жертвы выступала своего рода способом общения. Но тогда ортодоксальная конструкция выглядит не менее странно, что Яхве принес в жертву сам себя чтобы пообщаться с самим собой, предварительно узнав как там дела на Земле.
Ортодоксы мало, что вообще понимают в иудаизме и христианстве. "Жертва" это вместо замещение гибели души человека из-за его грехов отдается животная душа животного. И иметь шанс стать ближе к Богу. Но человек все равно этот шанс упустил и превратил просто в просто товара-рыночные отношения. Мы будем грешить как хотим, а потом просто сколько надо жертв отдадим, но Бога не обманешь. Ему не жертвы нужны, а близость. Со стороны христиан есть Бог выручил людей жертвой Иисуса Христа, но в конце человек всё равно должен сделать свой собственный уже последний выбор.
С чего вы взяли что надо спасаться? У евреев этого нет. Бог создал мир и это было хорошо.
У евреев, все люди попадают в обитель бога после исправления в чистилище.
> У евреев, все люди попадают в обитель бога после исправления в чистилище.
Двачую. Там просто от человека мало что остаётся в итоге, это уже не совсем ты, это Мы.
От тебя после печки и вправду ничего не останется, ведь свою душу ты уже загубил. Зиг хайль!
Там все как обычно. А если у тебя "человек" это "убийца, насильник и вор" и ты это защищаешь, то ты ебнутый.
>С чего вы взяли что надо спасаться? У евреев этого нет. Бог создал мир и это было хорошо.
У евреев больше нет полноценного понимания дальнейшего смысла человеческого существования и они всё так же продолжают отказываться слушать Бога, который заключил именно с этой кучкой первый завет и открыл себя "Я-есть". Молимся за милость к ним, потому что на них была тяжелая и ответсвенная ноша, хотя это не оправдывает их почему они так часто идут против воли Бога.
>У евреев, все люди попадают в обитель бога после исправления в чистилище.
До Иисуса Христа они не очень хорошо понимали послесмертное существование. Все эти знания у них не более, чем как у язычников. Интуитивно и своими поисками что-то находили, но понять что это не могли из-за того, что именно это Бог им сам не открывал. Постоянно смотрели на слона с разных сторон: то шеол, то геином. То душа то, то душа это, то душа разделяется на уровни, то душа разделяется слои. Там такое свойство, там этокое. То примерно что-то должно прийти и быть какой-то процесс после этого что-то тут изменится и все буду счастливо славить Бога. Такая концепция во многих мифах и так называемых других религий.
Более детальное будущее Бог нам открыл в лице Христа и Святого Духа.
Где я это оправдываю? Меня после школы забрали в РВСН, и я там троих мудаков положил из автомата насмерть. Как ты думаешь, у меня всё хорошо с психикой после этого? Ну смешно же. И этото только один эпизод.
Мытарства прямиком из язычества, герметизма (позже перешло в гностицизм) взяты.
Вообще я не уверен, что надо надо принижать как-то язычество учитывая, что Иисус родился в пещере(я не углубляюсь даже дальше). Это такой глубокий символизм в самом начале и такое совпадение с Богами из Мистерий, что разве, что начать кричать будто "дьявол знал заранее и все извратил" как это делал Иустин
Там нет принижения язычества, а лишь указани что без Бога и не слушай его прямые наставления пытаются понять и найти Бога.
>Все мы помним странную логию Христа, что Он был здесь еще до того, как был сотворен мир
Странность то в чем? Ты будто бы подложил некий тезис, и потом сам его оспорил. (Приплетая апокрифы)
Христос, как Бог, существовал прежде сотворения мира. Воплотившись, в человеке после грехопадения - он разбил само грехопадение, потому что он, как Бог, всегда свят. То, что воплотилось явно, как жертва Христа - это проявление того, кто Бог есть такой на самом деле, в нашей реальности, где существует смерть. Что в итоге и упразднило смерть, потому что та смерть разбилась об святость действия жертвы.
Ваша религия с вашим богом угрожает отправить миллиарды людей в ад навечно. Это буквально античеловечно и лицемерно с утверждениями про бога "любовь" с кучей ментальной гимнастики чтобы оправдать это и выставить "правильным" (это не мы, это они, у нас тут "свобода" понимаешь!).
Представь что в твоей религии твоих близкие в аду навечно будут, а ты смотришь на все это сидишь в раю и бог тебе такой "ну сорян извини, сами виноваты".
Никакого отношения к реальности это конечно не имеет.
>>1208099
Молодец что не оправдываешь.
Наша религия вообще ничему не угрожает. И католичество это не религия, а реальность в которой живёт все человечество. Это сами люди делают всё лишь бы в ад угодить. А ради чего? Из-за всякой хуйни, которая даже еще при жизни через несколько лет становится просто бессмысленной и не нужной.
>Это сами люди делают всё лишь бы в ад угодить.
Вот пошла ментальная гимнастика. Так что, твои родные и близкие сами виноваты? Или они туда не попадут ты наверно думаешь наивно? Ты уклоняешься от честного ответа на этот вопрос, потому что понимаешь что лицемеришь.
>И католичество это не религия, а реальность в которой живёт все человечество
Это ваши фантазии.
>Наша религия вообще ничему не угрожает
Буквально угрожает отправлять в ад навечно миллиарды людей. В нормальных религиях типа иудаизма такого нет, там все попадают в обитель бога. Выбирайте нормальные религии, если уж выбираете.
>Так что, твои родные и близкие сами виноваты?
То что грешат? Конечно сами, а кто ж ещё. Не грешить вполне естественно для души. А для греха нужно ещё постараться.
>Или они туда не попадут ты наверно думаешь наивно?
От куда мне знать. Если совсем грешные, а самое главное без раскаяния своих грехов естественно попадут.>>1208196
>Буквально угрожает отправлять в ад навечно миллиарды людей. В нормальных религиях типа иудаизма такого нет, там все попадают в обитель бога. Выбирайте нормальные религии, если уж выбираете.
Иудаизм давно уже даже не религия, а клуб чтения Торы и ее толкования. Да и после очередного откровения от Бога их прошлые представления уже мало имеют значимости. Они должны уже принять Иисуса Христа. Это их трагедия, что они по классике противятся воли Бога.
И в ад никто не угрожает. Люди сами туда идут и устраивают его даже при жизни. Ад это отдаление от Бога и если им так нравится быть без него, то отдаляться ещё дальше.
>То что грешат? Конечно сами, а кто ж ещё. Не грешить вполне естественно для души. А для греха нужно ещё постараться.
Ну, я правильно понял что ты выбрал сторону аморального человека, спасибо.
>Да и после очередного откровения от Бога
Какого? Он документы показал? Доверенность? Да вам ребятки дьявол мог открыться, а вы и поверили.
>И в ад никто не угрожает. Люди сами туда идут и устраивают его даже при жизни
Да, да, ментальная гимнастика христиан.
>Ад это отдаление от Бога и если им так нравится быть без него, то отдаляться ещё дальше.
Античеловечная аморальная позиция. Ваш бог просто не любит людей.
>найти Бога.
Ну конкретно Ветхий Завет прямо в духе легенд Месопотамии. Найти доказательство "что что-то есть" везде можно, если не скатываться в поиск падших везде и всюду. То есть когда видишь связи в сравнительной мифологии, фольклоре, читаешь как древние верили неиронично верили, что все связано (причем реально Филон пишет, что кое-кто путал мономиф специально), углубляешься в Мистерии, то думаешь, что реально что-то есть.
Зацикливаться чисто на Библии... просто напомню, что Техом и Тиамат в буквально смысле этимологически связаны, а Библейский акт творения земли имеет в себе части шумерского и вавилонского творения, да еще и Боги Элохим упоминаются и говорят Мы, Нас.
Я больше стал верить, что есть что-то божественное когда углубился именное в древние религии и народный фольклор народов мира. Библию читал, но именно вот видя картину мира целиков видишь, что что-то есть, люди с кем-то взаимодействовали. И конечно же евреи не уникальны в своих взаимодействиях с божественным
Ну и надо еще сказать спасибо греческим философам, если бы не их Всеблагой Абсолют, Логос, боги которых они намеренно лишили тела и изъянов то многое было бы по другому, ибо евреи находились под влиянием эллинизма и переосмысливали всё а ведь Бог буквально ХОДИЛ в Ветхом Завете
Дело в том, что ВЗ, особенно первая часть написана языком мифов того времени и мест. Как НЗ на базе иудаизма того времени и юридическим языком Римской Империи с эллинистическими представлениями о мироустройстве. Так что ничего удивительного в похожести нет, но так же и ничего удивительного нет, что совпадают какие-то факты казалось бы у совершенно разных скажем культур. То, что Бог сам не раскрывается где-то и как-то это не значит, что мы не можем до чего-то сами докопаться. У нас есть это естественная потребность познавать.
Так что фишка в том что мы способны что-то увидеть, но понять из-за отсутствия знания сами практически не можем пока сам Бог нам не передаст знания. Библией не ограничиваешься, если ты конечно не юзаешь только Тору. Тогда да, живёшь прошлым. Библией наоборот получаешь прояснения всего и маяк к каким-то дальнейшим интуитивным познаванием. Вот только, если Бог опять сам не приоткроет свою тайну нам - наше понимание будет с большим искажением.
>Вот только, если Бог опять сам не приоткроет свою тайну нам - наше понимание будет с большим искажением.
Апостолы спрашивали Иисуса зачем он говорит притчами. Суть в том, что многие небесные посланники в мифах, либо сами боги и многие фольклорьные существа любили говорить загадками, притчами, аллегориями, метафорами. Исходя из множества прочитанного, похоже просто стоит задача запутывать отвечая порой неясно (возможно это связано с запутыванием языком после Вавилонской Башни). Даже сколько было выяснений кто есть Иисус в начале веков и как работает Троица. А ведь одна прямая речь и четкое пояснение и ноль проблем.
Каким-то образом они появлялась, создают миф, что кажется потом было это или нет и как вообще это понимать и что делать.
Новый Завет можно спокойно деконструировать на составные просто начинания с рождения в пещере(база Мистерий древних) и бегства Марии (типичный троп, царь узнает, что ему грозит чудесное дитя. Кронос, Сет конкретно ищут дитя и матери бегут. Зевс в итоге рождается в пещере).
Можно сказать, что Иисус это Солнце (Пасха всегда под знаком Тельца/Овна. Опять база для Мистерий)
но вот в чем момент, я прекрасно понимаю, что это не просто переделанный языческий миф из иудейских мистерийи и не просто легенда про Солнце, хотя связи очевидно есть, возможно Иисус пришел просто все обновить, ибо люди искажали все сильно в Мистериях. Откровение Иоанна явно событие космическое, с изменением положений звезд на небе. Похоже смена цикла?
Древние боги считались как ходившие среди людей, так же связанные с звездами, планетами напрямую, так и космическими царями обитающие в своем мире верховном. Так и Иисус предстает сразу в тройной ипостаси (ходил среди людей, связан с Солнцем, одновременно космический Бог)
Просто "Они", каким-то образом являясь на Земле создают миф, легенду и кажется вроде, что реально было, а вроде кажется, что нет и по истечении времени это ощущается явным мифом, все кажется зыбким. Как будто люди придумали или точнее им показалось или ещё точнее им показали. Это и было и нет одновременно. Все что кажется даже из фольклора сказкой - было реально, но кажется что выдумка. Следы убираются, пруфы исчезают. Бог влияет на реальность и может ее изменять. По сути все легенды в религиях это гигантский Эффект Манделы. Тут остаётся чисто верить. Это какие-то игры разума и заигрывание с людьми.
Ну и у Филона буквально написано, что Тот Меркурий вместе с другими запутал мономиф жёстко, далее постарались жрецы Мистерий. Поэтому находятся параллели. Ну это просто такая фишка. Довели это в итоге до симулякров и симуляций, что уже древние путались из-за бесконечного наслоения символизма. Это заигрывание. Чтобы проворачивать такое, нужно иметь явно особый ум, а чтобы расшифровать нужно иметь ключи, ибо я тоже бред написал скорее всего
>"Жертва" это вместо замещение гибели души человека из-за его грехов отдается животная душа животного.
Прямое противоречие с христианством и учением Христа. Христос говорил что высшая благодетель положить душу своя за друга своего. Но это не удивительно, все учение Христа противоречит Закону Творца. Противоречит настолько, что это граничит с его принятием дальше и глубже, как это трактуют ветхозаветники, однако по факту Закон оказывается просто поглощен и уничтожен учением Иисуса. Собственно, Он так и говорит - пришел исполнить. Исполнить, то есть, закрыть.
Иисус говорил притчами поскольку они включают в себя сразу несколько уровней понимания. Человек от сохи проникался морально-нравственными нормами учения, человек душевный - общей эклиптикой повествования, духовный же человек добирался до самых верхних смыслов. И таких уровней там очень много, мы до конца не понимаем их все. Смысл в том чтобы по мере восхождения в своем духовном пути постепенно эти уровни открывать, пока не придешь к Богу.