Предыдущий: https://2ch.su/re/res/1182807.html
Оно же: >>1182807 (OP)
●●●
Перенос (трансфер) — это бессознательное перенесение клиентом на психолога чувств, ожиданий и паттернов поведения, сформированных в прошлых отношениях (обычно с родителями). Контрперенос — это ответная эмоциональная реакция терапевта на перенос клиента. Эти феномены используются в психотерапии как инструменты для понимания глубоких конфликтов клиента и проработки его травм.
●●●
Человек, терзаемый своими демонами, совершенно бессознательно мстит за это ближнему.
~ Франц Кафка ~
●●●
Перенос (Трансфер)
● Суть: Клиент видит в терапевте не реальную личность, а фигуру из своего прошлого (строгого отца, заботливую мать, отвергающего партнера).
● Примеры: Клиент испытывает сильный гнев, влюбленность, страх или потребность в одобрении от терапевта без видимых причин.
● Виды: Положительный (любовь, восхищение) и отрицательный (враждебность, недоверие).
● Значение: Позволяет «здесь и сейчас» прожить и переработать старые, незавершенные ситуации.
●●●
Контрперенос
● Суть: Эмоциональный отклик терапевта на перенос клиента, иногда основанный на личном опыте терапевта.
● Примеры: Терапевт чувствует раздражение, желание «спасти» клиента, сонливость или непреодолимую симпатию.
● Опасность: Если психолог не осознает свой контрперенос, он может начать реагировать на клиента, исходя из собственных проблем, а не из целей терапии.
● Значение: Осознанный контрперенос — ценный источник информации о чувствах, которые клиент вызывает у других людей в своей жизни.
●●●
Работа с переносом и контрпереносом
1 Осознавание: Терапевт должен заметить перенос клиента и свои чувства (контрперенос).
2 Анализ: Понимание, почему эти эмоции возникли именно сейчас.
3 Интерпретация: Обсуждение с клиентом того, что происходит в отношениях «терапевт-клиент», связывая это с его прошлым опытом.
●●●
Всякий раз, когда, отложив книгу, ты начинаешь плести нить собственных размышлений, — книга достигла цели.
~ Януш Корчак. «Как любить ребëнка» ~
●●●
Пытаться объяснить дзэн - всё равно что пытаться поймать ветер в ящике; в тот момент, когда вы закрываете крышку, он перестает быть ветром и со временем становится застойным воздухом.
~ Алан Уотс ~
●●●
https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w
Покажите текст где Будда говорит, что нужно поклоняться божествам, особенно противоречивым.
>ОП увлекся психология и психотерапией
Это возможно просто баба.
Я даже тут не удивлюсь так называемому "секулярному" буддизму.
Это не баба а шиз со справкой по имени Серя Шторм. Самопровозглашенный просветленный, в буддизме не шарит. Он угнал тред и перекатывает его уже давно. Он причина вырождения треда и одна из причин вырождения доски.
>Вся психотерапия основана на идее "я". Она всегда считает, что ты есть.
>Он угнал
>Он причина
- Ого как )
>>1190554
>Вся психотерапия основана на идее "я". Она всегда считает, что ты есть.
- Пик
(учитывает, а не считает).
Тибетцы поклоняются демонам потому что это заимствования из Бон. Бон традиционен для Тибета, а буддизм пришел из Индии вообще-то.
Если убрать магию и оставить только мистицизм, то во-первых выяснится что во всех реальных мистических течениях магия, т.е. работа с энергией всё равно присутствует, что в бон что в буддизме что в индуистских течениях, что в христианстве что в исламе, и во-вторых мистические практики похожи одни на другие, даже у казалось бы совершенно разных религий. Просто в одних религиях мистические традиции сохранились хорошо и с подробным описанием и живыми практиками, а в других, таких как христианство, есть только отдельные очаги. Христианские монахи внезапно и темные ретриты делают, и фактически бесформенными медитациями занимаются, но только те кто прошарен в своём религиозном течении и серьёзно занимается духовной практикой.
Нет смысла вообще обращать внимание на внешние различия, нужно только понимание технологий, а технологии везде заточены не только на сознание, но и на работу с энергией что подразумевает ритуалы, мантры, поклонение, чакры и тд.
>работу с энергией что подразумевает ритуалы, мантры, поклонение, чакры и тд
Не подразумевает. Энергия контролируется через сознание, сознание контролируется через разум, разум делается податливым и управляемым через джаны.
Кому ты хочешь поклоняться?
Поправил
Ну а что ты хотел от двача? Здесь всегда так было. Тяжёлые люди. Прямо как я сам. Не зря сюда карма приводит. Впрочем, что-то светлое есть в каждом, а милосердие Будды бесконечно. Особенно к тем, кто про это помнит. Поэтому и важна метта.
Наверное, когда-нибудь я наберусь смелости и уйду отсюда. Навсегда.
Осталось только найти такое окружение. Только где. Сколько я людей пока ни видел, почти у всех за коасивым фасадом много... ненависти, агрессии, травм, боли. И одно перетекает в другое. Это бесконечный круговорот зла, в котором мы все варимся. И психологов-мудаков тоже хватает. Лично пару-тройку видел.
Я стал лучше понимать отшельников. Зачем они уходят от мира. Потому что мир людей таков, что в нем не так уж много хорошего. Особенно вся эта роскошь и гламур. Они не стоят бесконечной тоски посреди взаимной злости и злости на себя. Чем дальше, тем больше я понимаю, что я не исправлю этот мир.
Ну, если ты близок к Просветлению и прочему, или даже и если достиг - то есть два пути:
1. Махнуть рукой на общество, уйти в монастырь. (Но не думаю, что там прям всё гладко и все безмятежны и благосклонны).
2. Старчество в миру или типа того. Вращаешься среди мирян, ну и все вытекающие.
Везде свои подводные и везде всё неидеально, скажем так.
Я как-то давно читал впечатление послушника в японском дзенском монастыре. Судя по его словам, это настоящая казарма, анон. Туалет типа чаша. Температура утром такая, что тело дубеет. Дедовщина. Молодые послушники по всем слушаются старших. Нормальных докторов нет. Если ты заболел, всем плевать. Кормят только получше, чем в армии. Но тоже не очень много.
Они много техник своровали из буддизма но без буддизма. Потому что если не черрипикать а давать клиентам весь торт целиком, то клиенты перестанут приходить, а потом и экономика встанет вообще!
>>1190717
Не везде так. Секта плум виллаге тоже дзен и мне очень слабо верится что тить нхат хан устраивал казармы и дедовщину.
>>1190683
Проблема в том что уйди ты - только на эту жизнь избавишься от нужды со всеми этими взаимодействовать. А потом? Какую карму сделает отшельник уйдя прочь? Как он будет бороться с глупостью и злобой? Как он хотя бы одно существо освободит от страданий если он сбежит поджав хвост? Представь себе, шакьямуни просто ушёл бы в соло далеко-далеко и ни с кем бы не говорил, и учеников бы у него не было, и ученики бы не разносили другие секты на дебатах в пух и прах, и будда не подавал бы пример спокойствия и мудрости. И всё. Не было бы того о чём этот тред.
>Проблема в том что уйди ты - только на эту жизнь избавишься от нужды со всеми этими взаимодействовать. А потом? Какую карму сделает отшельник уйдя прочь? Как он будет бороться с глупостью и злобой? Как он хотя бы одно существо освободит от страданий если он сбежит поджав хвост? Представь себе, шакьямуни просто ушёл бы в соло далеко-далеко и ни с кем бы не говорил, и учеников бы у него не было, и ученики бы не разносили другие секты на дебатах в пух и прах, и будда не подавал бы пример спокойствия и мудрости. И всё. Не было бы того о чём этот тред.
Может, ты и прав. Что-то в этом есть. И правда не было бы всего того и этого треда тоже. И всё-таки с этим убеждением, что буддист должен освобождать другие существа от страданий, как мне кажется, что-то не так. Может, конечно. И карма этим улучшается. Но не должен. Сам Будда такому не учил, как мне кажется. Это уже потом появилось. Особенно в крайнем виде бодхичитты. Вот откуда они взяли, что бодхисаттвы не страдают в сансаре? Возможно, они страдают меньше, но это все равно сансара. Дукха везде, ее невозможно избежать совсем. И потом, если "я" не существует, то кого ты там спасаешь? Они есть не больше, чем ты сам. И реальны не больше и не меньше, чем ты сам. Но с другой стороны, страдание все равно есть. И если мне кто-то помогает спастись от него, как я могу не быть ему благодарным, даже если нет ни его, ни меня? Кажется, это одно из тех противоречий, которые существуют только пока ты цеплчешьмя за свое "я". А где-то на более высоких ступенях просветления все крайние точки зрения сходятся в одно, перестают различаться и исчезают. Вместе со словами, сомнениями и желанием спорить о них.
>Не везде так. Секта плум виллаге тоже дзен и мне очень слабо верится что тить нхат хан устраивал казармы и дедовщину.
Я тоже не думаю, что везде так. Кажется, тот монастырь был из секты (направления) Риндзай. Но это, наверное, не значит, что и в Риндзай все монастыри такие. Просто иллюстрация к тому, что в нашем мире все неидеально.
Личность... Система взглядов человека, она в чем-то подобна застрявшей в голове музыке. Рожденная из желания, она не прекратится просто потому, что тебе больше не хочется её слышать.
Поэтому просветленные, даже араханты, не превращаются в однообразных роботов, и продолжают действовать в соответствии со своими индивидуальными ценностями... Пока энергия не иссякнет.
>если нет ни его, ни меня?
Будда же не учил в такое верить... Какую выгоду ты надеешься извлечь из такого взгляда?
>Будда же не учил в такое верить... Какую выгоду ты надеешься извлечь из такого взгляда?
А что Будда говорил по этому поводу?
Выгоду? Я хочу освободиться от страдания. Я бы не стал говорить про это как о выгоде. Но и спорить с тобой не буду.
>И если мне кто-то помогает спастись от него, как я могу не быть ему благодарным, даже если нет ни его, ни меня?
- Учитель, который учил тебя чтению и письму - помнишь ли ты его? Как он тебя учил, а ты ему кнопки подкладывал (я образно), не слушался, хулиганил и прочее.
Такова роль учителя - быть забытым или несущественным.
Ведь когда ты даёшь знание, которое гораздо важнее любой из личностей - ты неизбежно становишься фоном на свету этого знания.
Кого-то помню лучше, кого-то хуже. Забывают всех, это да. Но это не значит, что я не испытывал благодарности тогда и отчасти даже и сейчас. Это разные вещи. Я с тобой согласен, что учитель всегда отдает больше, чем получает. А ученик потом может вернуть долг, став учителем сам. Таков путь вещей. Но я не согласен с твоим обесцениванием благодарности и личностей. Метта тоже важна. Если относится с презрением к людям это мешает идти по пути.
>Но я не согласен с твоим обесцениванием благодарности и личностей. Метта тоже важна. Если относится с презрением к людям это мешает идти по пути.
- А я этого обесценивания и не проявлял нигде. Так что, непонятно - с чем ты несогласен.
>>1190743
Если того кого принято называть "я" - нету, то кто каждый из анонов сидящик в компике\телефоне и смотрящих эти буквы? Я есть как непостоянное тело и как поток сознания. Они меняются каждый миг. Как и всё вокруг. Если что-то кажется неизменным, то оно просто меняется очень медленно. Я как тело есть - вот в эту секунду. Ой секнда прошла теперь я как тело немножко другой. Я как сознание тоже есть: только что я ел конфету и думал что она сладкая и шоколадная, а теперь я думаю как вам донести тут мысль. В тот момент было так, а теперь так.
Анната же учит о том что нет души, субстанции, эссенции ни у чего и ни у кого, потому что всё обусловленое будет меняться. Но я не видел такого что "ты, вася, не существуешь, и тела у тебя нету, и ты не воспринимаешь то что я говорю, и вообще ничего нигде нету". Формы однозначно есть. Для них придумывали названия. И то что происходит в сознаниях тоже есть. Как это можно отрицать?))
какой же кайф медитировать оказывается. вдох и думаю "я вдохнул" и тут же понимаю "этот вдох уже в прошлом". Момент уже сменился на другой, а в голове всё ещё его отпечаток будто бы он происходит, но его уже в реальности нет. Это очень необычное ощущениевидели видео nigga moment, wait i'm white? вот все тревоги и проблемы они как этот нигга из видео "ааа смотри на меня, давай сходи с ума, это отличный день что бы впасть в тревогу!", а мужчина уже было начал взаимодействие, но понимает "секундочку, я же белый хахаха", ухмыляется и уходит, пропуская эти тревоги мимо. Поток мыслей это бурная река, и этот негр из мультика тоже как бурная река. Но в любой момент можно просто остаться на устойчивом берегу, а не прыгать в эту реку, не идти на поводу её течения. И много смеяться от того как ты это вообще заметил.
>Если того кого принято называть "я" - нету, то кто каждый из анонов сидящик в компике\телефоне и смотрящих эти буквы? Я есть как непостоянное тело и как поток сознания.
А почему ты думаешь, что эти штуки ты?
По какому признаку они - это ты?
Так язык устроен. "я" это тело и поток сознания которые говорят "о себе", "ты" это когда они же говорят о другом теле и потоке сознания. Просто важно помнить что "я" и "ты" и тело и мысли непостоянны. Как ещё то общаться?
А, ну если твоя позиция, что это лишь структура языка - то да, окей, так и есть.
Был даже монах который начал говорить о себе в третьем лице как каджит из Елдер Скроллс и с ума потом сошел.
Да, "я" нет именно в том смысле, в котором ты написал. И "ты" тоже нет. Но язык так устроен, что иначе сказать трудно.
> Но в любой момент можно просто остаться на устойчивом берегу, а не
Да нет никаких устойчивых берегов. Сам же говоришь, что всё меняется. Просто берега меняются медленнее, чем люди.
>Был даже монах который начал говорить о себе в третьем лице как каджит из Елдер Скроллс и с ума потом сошел.
А мне все больше хочется молчать. Люди либо говорят о ком-то гадости, либо хвастаются, либо сплетничают. И что-то другое очень сложно сказать. Я регулярно ловлю себя на том же самом в разговорах. Поэтому и не хочется в это влипать. Восьмеричный путь. Где-то в нем и про речь был один из 8 пунктов.
Я повтовряю ага угу что бы не обидеть и киваю. На самом деле не слушаю особо. Если втянуться в такой разговор то правильный настрой уничтожится глупыми обсуждениями глупостей.
>учитель всегда отдает больше, чем получает
Когда ты учишь, ты сам учишься.
Пока что медитация на дыхании и остановке мыслей
Что еще делать, что изучать?
Не останавливай а давай им течь свободно. Ты дышишь а они пускай идут и проходят мимо. Фишка именно в отпускании, а не в становлении тупым))
Медитируй либо вот так на дыхание - это для успокоения ума. Или медитируй на шуньяту, непостоянство, карму и иные концепции, т.е. вглядывайся в суть вещей в этом ключе. Это буквально как философия, тоисть размышления.
Особенно хороший эффект окажет, если вещи в которые ты будешь вглядываться будут вызывать у тебя очень плохие или очень хорошие эмоции.
Это поможет отвязываться от жажды и от враждебности к чему-либо.
Три яда мешающих пробуждению это именно они:
1) Привязанность к приятному, к друзьям, родственникам, питомцам, идеям, ощущениям. Эти вещи не плохи сами по себе, но когда они прекращаются - тебе больно и грустно.
2) Отторжение и враждебность, опять же, к кому-либо, начиная от заклятых врагов и какой-то группы существ, заканчивая буквальным камнем на который ты можешь злиться или на погоду. Это просто само по себе пятнает ум враждебными мыслями. Или когда ты хотел что бы что-то получилось как тебе хочется, но оно происходит иначе. В этом случае - просто пойми что мир изменчив и почти неподконтролен никому.
3) Незнание о четырёх истинах, о карме, о пути. Существа которые об этом не знают - наступают на одни грабли огромное количество раз, много раз за жизнь, из жизни в жизнь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D1%8F%D0%B4%D0%B0
Ну ещё есть парамиты которые по сути высшие точки в практике которые действуют как маяк "надо двигаться в ту сторону". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0
Я, разумеется, тоже не продвинулся на какие-то безумные высоты, но я замечаю изменения к лучшему в образе жизни и в образе мыслей. Большие изменения можно начать с маленьких вещей. Если говорить в общих терминах, то действия, нацеленные на уменьшение страданий любых разумных существ. Если мысль или действие их увеличивает то не надо, если уменьшает то думай и делай.
Про медитацию всё равно недопонимаю, что самое годное посмотреть на ютубе на эту тему?
Не понимаешь что? Есть два типа медитации которые взаимно друг друга дополняют и их надо чередовать. Одна это наблюдение, вот к примеру за дыханием - это для нарабатыванаия скилла к концетрации, усидчивости, успокоения неспокойного разума. Другая это размышления.
Главное практиковать. Будда пробуддился через практику а не через видео на ютубе.
"Не рассказывайте лохам про лаконичность и конструктивность, они перестанут быть лохами".
Вы подумаете (надеюсь, что нет), будто фраза призывает буквально к тому, чтобы скрывать нечто от лохов, которые пусть "дальше страдают".
Но НА САМОМ ДЕЛЕ, человек, читающий фразу, ставит себя в позицию "не рассказывающего лохам", то есть "не лоха", который, соответственно "уже теперь осведомлён о том, что есть лаконичность и есть конструктивность".
После чего он, собственно, пытается понять и нащупать - что это, и как использовать.
Таким образом, фраза являет собой некий образец парадоксальной интенции, а неких "лохов", описанных во фразе, благодаря её вирусности - станет поменьше.
Почему я и призываю буквально не читать тексты, а пытаться понять - когда, и кем и кому было сказано то или иное послание.
Ребёнку, дипломату или военнопленному. Или домохозяйке.
Всё имеет значение.
● Мимо модель Лассвелла ●
Я не буквально. А в этом стиле.
И может и не будда. А писатель какой, или типа этого. (Инженер человеческих душ).
При этом, человек корыстный подобную фразу мог бы распространять, имея свой (кажущийся ему) интерес. И его ЦА бы тоже отчасти нашлась.
А человек более утончённый, распространял бы эту фразу по указанной выше причине.
А кто-то бы её прочитал, усвоил бы урок втайне от себя, но сама фраза бы ему не понравилась, он бы от неё отталкивался бы, как от негативной, нежелательного характера.
Поэтому и говорится:
Не всё так однозначно.
>лох
Необученный заурядный человек, который не уважает Благородных, неумелый и необученный в их Дхамме, который не уважает правдивых людей, неумелый и необученный в их Дхамме!
>«Тут можно, конечно, сделать финт ушами вдухе «Алмазной Сутры»–исказать, что это иназывают непостоянством. Но финт ушами тоже не жилец. Иэто, именно это, иесть полная деконструкция онтологии, доступная любому домохозяйству (хочет оно того или нет). Все вэтом мире меняется иисчезает, илюбое новое «все» идет той же дорогой... А«онтология», как все человеческое разумение, кончается тем, что умирает последний нигга, помнящий это слово...
>«Если убить всебе Канта, всё, что есть, существует лишь потому, что мы это заметили. Да исам покойный Кант вэтом смысле существовал лишь как набор наших ментальных пролифераций. Кант оставил кошачью дверцу для вещи всебе, но это была всего лишь мысль для нас, которую мы тут же забыли. Онтология! Где твое жало?
>«Но слова, на которых основана человеческая магия, уверяют нас, что вещи существуют идлятся. Слова иесть симулякры, среди которых плавает ум. Среди них присутствуют все описанные Бодрийяром типы. Французу не надо было путешествовать вПерсидский залив для срывания всех ивсяческих масок–довольно было открыть собственную рукопись на любой странице иубить себя головой описьменный стол...
>«Наш политический лексикон ктому же состоит из фейк-симулякров. Сильнее всего заряженные идеологические термины–ивообще бесстыдные тролль-симулякры, сидящие на других симулякрах исимулякрами погоняющие... Аспикеры, публично берущие их врот перед множеством камер, имеют наглость предъявлять моральные претензии простодушным онлифанщицам...
«Но мы взыскуем все новых «дебатов» и«осмыслений» невзирая на очевидную усталость караула. Если бы какой-нибудь весельчак вроде Трампа не открывал иногда форточку, лингвистические миазмы давно бы нас удушили...
Хорошо вышло.
Если же просто переселиться в красивую местность, окружить себя прелестными вещами, судить понаслышке о конфуцианской мудрости и твердить со слов Будды о пустоте всего сущего, что же тут изысканного?
●~ ХунЦзычен "Вкус Корней" ~●
Есть мнение что стандартная концепция может быть дезинформацией. Что если я скажу вам: будет не "следующая" жизнь, а та же самая? Пленка кинофильма отматается назад и вы будете жить ту же жизнь что и сейчас живете. И только от вас зависит как вы измените её. Это налагает ответственность. Вам придется начать думать как исправить свои косяки и сделать это можно только в данную минуту, здесь и сейчас.
Краткий итог: вы смотрите интерактивное кино, а кто то смотрит его уже в тысячный раз.
Человек не понимает что и это уже не "он". И никогда не был "он"
Прежде чем чилить на фудкорте, парить ашкудишку, любоваться скибиди-туалетами и наблюдать за рапсиянцами, зачилься.
Если же просто переселиться в модный жк, окружить себя пицкой, электросамокатами и поп-итами, судить понаслышке о конфуцианской мудрости и твердить со слов Будды о пустоте всего сущего, что же тут хайпового?
Поправил тебя. Слишком в этой твоей цитате всё пронизано китайщиной. Будто бы с другой планеты пишут, если пытаться примерить на современные реалии города.
>Стандартная концепция реинкарнации
Она существует только в твоей голове. Ознакомься с концепцией реинкарнации буддизма. Там ясным образом сказано что сансара это полное очко и чуть что занесет тебя в мир животных или голодных духов в которых ты можешь провести немало кальп. 99.9999999% всех жизней в буддизме это полное очко низших миров. Небеса слабо населены, почти все живущие это черви пидоры, и ты получил благословенное человеческое рождение чтобы иметь возможность подняться выше, не сможешь - есть нехилый шанс быть червём пидором вечность в адах и низших мирах или среди животных. И что самое смешное это ад в котором по сути ты сам себя пытаешь потому что это всё просто проявление твоей кармы, а карма это совокупность твоих волевых устремлений. Что тут расслабляющего?
Кто вообще в здравом уме поверит, что его запихают в животное или тем более в червя?
Нет никакого тебя, которого будут после смерти куда-то запихивать. Формы появляются и исчезают как волны океана. На формах которые называют живыми возникает сознание. Давай на примере людей: один рождает с золотой ложкой в жопе и живёт беззаботную жизнь в так называемом высшем свете. Проблем почти нет, а какие есть - решаются сорением деньгами или звонком кому надо.
А есть Педро Факинмердин из южной америки. Педро нищий и глупый и все вокруг такие же. Педро захотел выбраться из нищеты и выбрал путь - пойти в картель. Поскольку в этих кругах люди не обременены сообразительностью или железной волей, он ворует наркоту и упарывается. Потом его находят и жестоко публично казнят. Само существование картеля это карма людей из прошлого которые делали хуйню. И продолжают.
Круговорот тупости, нищеты, жажды наживы, наплевательства на чужие страдания, слепота к своим страданиям, жестокости. Существа из раза в раз рождаются и пожинают плоды того что посеяли другие существа в прошлых жизнях. Поэтому например такой сильный акцент на намерениях и генерации хорошей кармы в буддизме - что бы в будущем были благие результаты, а не картель с казнями, к примеру.
Это касается всех существ. Поэтому говорят что человеческое рождение хорошее: ты видишь достаточно страданий, но ещё у тебя есть сообразительный мозг в этом теле. В теле червяка соображать было бы труднее.
Поэтому же такой акцент на метте и ненасилии в буддизме: от ненависти и насилия в 99.9% случаев получается дерьмовая карма, которая пойдёт в будущее. Новые существа будут спавниться и будут думать "это место отстой! ну спасибо тем кто это устроил, эгостичные вы гады!"
Карму надо хорошую делать. А плохую не делать. Иначе пиздец!
Да я знаю что в буддизме всё без участия высших существ происходит. Но всё же животное не сможет вместить хоть сколько то развитое сознание. Если бы сознание не сохранялось то ни в чем не было бы смысла.
>животное не сможет вместить
Никто не вмещает никакое летающее сознание. "ты" и есть поток сознания который постоянно колбасит туда-сюда мысли, ощущения, эмоции бегут и бегут, "ты" и есть тело которое в итоге разрушится.
То есть страдать в будущем за твои проёбы будет кто-то другой, но не ты? Давай ещё про волны океана.
>Стоит ли связываться с женщинами буддисткам
С какой целью интересуешься?
Вместе всяко веселее, если уровень практики примерно одинаковый. Принцип дакини и всё такое, + банальный интерес я девушку, которая не была бы одержима "8 мирскими", видел всего 1 раз ну, а потом поебалися.... Меня уже даже не просто секс интересует, ради этого не стоило бы усираться, а йога союза с нормальной передачей.
Везде говорится, что страдать будет то же самое самосознание. Так говорят монахи, так говорит ПК устами Будды, так говорит википедия.
Эм, нет, говорится что сознание появляется когда есть что осознавать (ощущение) и исчезает когда осознавать нечего.
Является ли оно одним и тем же неизвестно и недоказуемо, это могут быть как осознающие одну и ту же систему разные сознание так и единое сознание на все системы, они могут рождаться в момент осознания или выжидать где-то ничего не делая...
Конечно есть. Вот недавно прихожу к ламе в дацан, и он мне такой: "Сидхи есть? А если найду?" Ну нахер, думаю, не хочу связываться.
>"Сидхи есть? А если найду?"
Ты может быть впервые за бесчисленные перерождения столкнулся с махасиддхой. Он хотел передать тебе тантрическое учение
Да в какой дацан вы все ходите? В бурятию что ли ездите? Читал нелестные отзывы что тамошний буддизм это что-то на уровне рпц.
Не беда, сходи в другое место и прочитай лестные отзывы. Даже у устриц в винном соусе массандра есть и сторонники и противники.
~ Аджан Чаа ~
Ну и что с того? Какую-то херню ляпнул и пошел довольный. Мы стареем и умираем, вот это скрытая истина! Обосраться можно!
Я согласен с тем что участь смертного человека это в конце жизни умереть. Однако, замечено что продолжительность жизни бывает разной у разных людей. И это не конец, умерев обычный человек побродив где то духом, родится вновь, и будет жить жизнь.
Потом... не все ценят жизнь. Некоторые живут в бедности и недовольны, жалуются на жизнь, и возможно от частых жалоб на жизнь умирают раньше. Да хотелось бы что бы жить была богатая и счастливая у всех - да только как этого достичь? Это требует не только благой воли но и знаний. Лично я таких способов не знаю. Я знаю только как уменьшить или избавиться от страданий, через подавление тех ненужных, невыполнимых желаний наличие которых только причиняет страдания.
Извините за ошибку
>Да хотелось бы что бы жить была богатая и счастливая у всех - да только как этого достичь?
Да хотелось бы что бы жизнь была богатая и счастливая у всех - да только как этого достичь?
>Обосраться можно!
- Может и можно. Но должно ли?
Они насыпали алмазов у них на пути, на тропке.
Но в это время старуха сказала старику "Давай завяжем глаза друг другу, и так будет идти, по памяти".
И они наткнулись на алмазы и стали возмущаться "Кто тут камней накидал?"
И стали их спинывать в стороны от тропы.
Мораль была в том, что до момента созревания - ничем не помочь.
Есть ли где оригинал?
Даже завтра днем страдать в будущем за твои собственные проебы будешь не совсем ты. Но страдать он все равно будет. Так что это не причина забивать сегодня на всё.
Тот, кто не хочет, чтобы было иначе, тоже будет страдать. Хотя и меньше. Дукха, дукха везде. Везде, где не нибанна.
База.
Я читал что кто-то так слышал.
Будда и ученики чилили в роще номер 214 (забыл какая). Пришёл отец одного из учеников и начал орать на будду, что он завёл его сына в деструктивную секту и вообще-то ему надо делом заниматься а не фигнёй в роще. Он молча выслушал и мужик ушёл. Через день он вернулся и начал извиняться. Будда грит "я простил тебя уже вчера в тот же самый момент когда ты прекратил говорить. и вообще, сейчас я не вижу того кто вчера на меня кричал. всё впорядке". И отец разрешил сыну чилить с буддой в роще.
Так что да, миг за мигом и через несколько лет ты уже не узнаёшь себя. А последствия прошлой кармы всё равно есть. Поэтому надо закладывать хорошую или хотя бы нейтральную. Но лучше хорошую конечно.
Устоять перед ветром
Устоять перед снегом и летней жарой
Быть крепким телом
Лишенным жадности
Никогда не предаваться гневу
Всегда с улыбкой на лице
Съедать на обед четыре го риса
Суп-мисо и немножко овощей
Не принимать близко к сердцу
Мелочи жизни
Видеть, слышать и понимать
А потом ничего не забывать
Жить в маленькой хижине, крытой соломой
Под сенью ветвей ели на равнине
И если на востоке заболеет ребенок
Идти и сидеть у его изголовья
Если на западе устанет мать
Пойти и взвалить на спину связку колосьев риса
Если на юге умирает мужчина
Пойти и сказать, что ему нечего бояться
А если на севере возникнут распри и ссоры
Сказать, что все это пустое, и нужно остановиться
С мокрыми от слез щеками, при солнечном свете
Быстро шагать куда-то холодным летом
Пусть все меня называют глупцом
И никто не похвалит
Не надо бояться тягот
Вот таким
Хочу быть я
Кэндзи Миядзава
- Учитель! – сказал он. – А вы можете лежать на гвоздях?
- Могу, конечно, - удивленно согласился мудрец.
- А покажите! – потребовал европеец.
Мудрец пожал плечами, высыпал на пол ящик гвоздей, постелил на них матрас и спокойно улегся на него.
- Нет, это неправильно, - возразил европеец. – Гвозди надо вбить в доску, остриями вверх! И вот на этом лежать!
- Европеец, ты что, дурак? – вежливо спросил мудрец.
Например обнаружил, что когда что-то наблюдаю то отдельно думаю наблюдателя, такой thought observer(direction){} запускается. С "я" - так же, более того thought self(args[]){} я даже не думаю-то бо́льшую часть времени по дефолту.
Ещё интересная штука, граница до которой я могу "дотянуться" наблюдением тоже мысль, если перестать её думать, просто доступная информация может стать на столько мизерной, что по-сути бесполезно. При том в разных направлениях разная глубина. То есть у восприятия нет "горизонта", просто градиента ведущий себя будто он бесконечен по глубине и на этой бесконечности информативность стремится к нулю.
Да и "окружающий мир", сорт-оф-э - часть "меня". Мысли порождаются стимулами "внешними" относительно границы тела, а тело действует на это "внешнее" замыкая обратную связь.
Ещё одна попытка объяснить Просветление новой терминологией.
В Houdini, вы, например, выстраиваете последовательность из нод.
Например, сперва у вас "Сфера", от неё провод идёт дальше - к каким-то вычислениям над ней, материалам, эффектам, и всё тому подобное.
Получается анимация, необходимая сейчас.
Но вы можете, сохранив все последующие ноды, отрезать первый провод, и вместо "Сферы" воткнуть туда "Тетраэдр".
Все последующие ноды - уже настроены, и дадут желаемый эффект, но уже на новую фигуру.
Однако! Так как фигуры немного различаются, то часть опций и настроек, подходивших для сферы, - для тетраэдра вылезет некоторыми "артефактами".
И придётся немного "пройтись" по всей цепочке заново, подправить там, где что-то не так вышло при замене исходной фигуры на новую.
Вот, когда я говорил про момент Просветления, и про то, как после него происходит некоторая "Утруска и Усушка" - это как-раз примерно это. Когда "мировоззренческий макет" немного поплыл, и надо немного подправиться, перенастроиться, подогнаться.
И свыкнуться. (Можно сказать - пре-рендеринг или рендеринг).
А "утруска и усушка" в течение некоторого времени - также может собой являть некую процедуру необходимой нейропластичности, созданию и закреплению необходимой для текущего "эскиза мировоззрения" - нейронной и синаптической связи, обкатка, проверка, ещё раз обкатка, тестирование и самое страшное:
Выпуск в прод.
Поэтому все и наблюдают некий кринж от "святых" или "старцев в миру" или типа того.
Потому что у них мировоззрение немного иное, но они знают (интуитивно подозревают, доверяются чутью), на что идут, и могут, так сказать, "себе позволить".
Вот тут тоже это написано:
>Вот тут тоже это написано:
⛩ «Искусство управления миром»
Глава 20
🪭 Управление делами
Качество и количество
Овладевая искусством управляемых совпадений, важно направлять усилия не на простое усвоение знаний, а на постижение закономерностей и законов усвоения знаний. Тогда сознание успокаивается, и в делах наводится порядок.
Ищи тонкие границы между смыслами.
Постигай тонкие различия между нравственными понятиями и ценностями.
Если ты порождаешь страх в других, то и в тебе будет возникать чувство страха.
Не выделяй ни одно движение мира в качестве самого главного, тогда сможешь сохранять равновесие в целостной системе.
Наблюдай, как ведут себя люди, выделяй в них то, что тебя раздражает, находи подобное в себе.
Художник построения смыслов одинок в этом мире, и только бесстрастность и беспристрастность его близкие друзья.
Все цели призрачны в этом мире, только путь управляемых совпадений ведет в вечность.
Сохраняй состояние прозрачности и пустоты, будь бесстрастным, и никто не сможет понять, что происходит в твоем сознании.
Думай об образах ветра и моря, они создадут в тебе качества восприимчивости и гибкости, ибо постоянны лишь изменения.
Не ищи побуждающих смыслов для своих действий, лучше придумывай их для других.
Неважно, каким тебя считают, важно, что у тебя внутри.
Воспитывай в себе в первую очередь способность воспринимать изменения и питать свои качества этой восприимчивостью.
В этом отличие художника управляемых совпадений от человека толпы.
🪭 Управление обстоятельствами
Ненужность простых побуждений
Чтобы достичь правильного состояния, мало приобрести знания о том, как это делается, гораздо важнее направить свои усилия на постижение способов обучения обучению.
Тогда состояние само собой успокаивается, а в уме наводится порядок.
Следует понять, как одни смыслы превращаются в другие.
Нужно точно видеть, как и где в твоем уме одна ценность отличается от другой.
Когда действуешь, порождая страх вокруг себя, то страх обязательно будет источником управления состояниями, потому, кроме беспорядка и страха в своем уме, не добьешься ничего.
В происходящем нет ни одного самого главного обстоятельства. Только при таком отношении сумеешь сохранить присутствие духа в любых обстоятельствах.
Если что-то тебя раздражает в происходящем, будь уверен, что это отражение происходящего в тебе.
Не ставь себя в отношение зависимости ни с чем, самые близкие и верные твои спутники на пути состояний – это бесстрастность и покой.
В управлении обстоятельствами нет никаких постоянных целей, ибо ты движешься в вечность.
Пусть образ ветра в море дарит тебе восприимчивость и гибкость, так как постоянство можно найти только в переменах.
Для движения по пути кругов обстоятельств не нужны побуждения, посмотри, куда они приводят других.
Совсем неважно, кем тебя могут считать, важно лишь, какое у тебя состояние.
Самая важная способность в управлении обстоятельствами – это способность постоянно следовать переменам.
Восприимчивость к переменам делает тебя мастером управляемых совпадений.
🪭 Управление состояниями
Обыденность против волшебства
Исправляя отдельные недостатки в состоянии духа, нельзя делать выводы и обобщения, ведущие к накоплению знаний. Этот опыт лишь обусловливает повторение прошлых ошибок в следующем круге и как следствие придется огорчаться и страдать.
Сколь незначительны отличия в ощущениях восторженного восхищения и горькой досады! Сколь незначительны отличия в ощущениях при совершении добра и зла!
Можно выделить два вида сознания и, следовательно, два набора ощущений. Один привязывает к обыденной реальности, а другой увлекает в мир мечты.
В первом случае, не понимая действительных закономерностей жизни, действуешь, как все.
Обыденный ум питается страстями и густыми ощущениями плотных переживаний. В обстоятельствах беспричинно ищешь источник наслаждения и радости, избегая обращать внимание на неприятную составляющую, которая как раз требует усилий по осознанию. Именно там происходит разрушение здорового состояния. Только отразившись оттуда, можно попасть в область положительных усилий.
Во втором случае ум, стремящийся к действительной мудрости, проявляется в нелогичности поведенческих схем, потому что строится на логике, отличной от обыденной.
Он характеризуется ясной пресностью ощущений, в которых ищет для себя пищу. Такой ум может быть описан как состояние младенца, когда еще не появилось осмысленности.
Истинная природа состояния ума с точки зрения обыденного сознания выглядит глупостью и даже безумием. Мудрость стремится осознать свою мутную и темную составляющую, тогда как обыденная прагматика старается оставаться на светлой стороне.
Обыденный ум не способен совершить действие, не находя выгоды, а ум мудреца не боится глупости и невежественности в проявлениях.
~ Бронислав Виногродский, из книги "Искусство управления миром"
Этот тред это полный пиздец. Дневничок одного шизофреника. Какие-то простыни словесного поноса. Неудивительно что тут никто не постит.
Ты перепутал и запостил правильную речь, ибо в твоих словах нет лжи.
>Во втором случае ум, стремящийся к действительной мудрости, проявляется в нелогичности поведенческих схем, потому что строится на логике, отличной от обыденной.
>Он характеризуется ясной пресностью ощущений, в которых ищет для себя пищу. Такой ум может быть описан как состояние младенца, когда еще не появилось осмысленности.
>Истинная природа состояния ума с точки зрения обыденного сознания выглядит глупостью и даже безумием. Мудрость стремится осознать свою мутную и темную составляющую, тогда как обыденная прагматика старается оставаться на светлой стороне.
>Обыденный ум не способен совершить действие, не находя выгоды, а ум мудреца не боится глупости и невежественности в проявлениях.
>
>~ Бронислав Виногродский, из книги "Искусство управления миром"
>>1191907
>>1191912
- Так и должно быть. Если человек считает правильным только своё мышление, и правильной - только свою речь, то ему ещё предстоит очень долгий Путь.
Но я его прошёл, так что, - в добрый путь!
Истинная природа состояния ума с точки зрения обыденного сознания выглядит глупостью и даже безумием.
Мудрость стремится осознать свою мутную и темную составляющую, тогда как обыденная прагматика старается оставаться на светлой стороне.
Обыденный ум не способен совершить действие, не находя выгоды, а ум мудреца не боится глупости и невежественности в проявлениях.
Если тебя раздражают шизофреники, политики, крестьяне, купцы, бюрократы, юристы, монахи, или ещё кто - то в чём же твоё достижение? Где результаты практик, кроме раздражения и обвинения других?
Это закономерные вопросы, они не случайны.
Если у тебя есть правильное решение, правильное видение - отчего же не поделишься?
Ведь именно этим и отличается конструктивная критика.
Неконструктивная же - позволяет всё, что угодно поносить и оскорблять, не давая ничего взамен.
>Мудрость стремится осознать свою мутную и темную составляющую, тогда как обыденная прагматика старается оставаться на светлой стороне.
Вы заметили что в https://ru.ruwiki.ru на страничке https://ru.ruwiki.ru/wiki/Четыре_благородные_истины
истины то искажённые.
>>1. существует страдание;
Это в корне не верно. Эта фраза "существует страдание" тождественна фразе что "страдание есть" или что "вы страдаете сейчас"
а на самом деле Будда говорил лишь то что за время жизни человека человек встречается со страданием. А мера в которой человек страдает в течение жизни - не уточняется.
Может человек живёт 120 лет и только 5 минут страдает за всю жизнь, это тоже возможно, и это не отрицает буддизм.
Вообще вот этот тезис указанный в https://ru.ruwiki.ru напоминает веру в один из адских миров.
Почему?
Будда испугался непостоянство или что?
Все радости преходящи, в мире нету опоры, все исчезнет - в этом нет сомнений, но почему это проблема?
Почему нельзя...ну, просто жить в непостоянном мире, плыть вместе с ним ака даос?
У Даосов тоже нету постоянного Я. Я - это случайность, оно в Дао, но Дао - не Я. Я есть только в этой жизни, я умру и исчезну навсегда, но все это часть Пути, такое ли уж горе?Пойду на корм червям, на удобрение почвы, а то, что держало некое Я - будет держать дальше Я какого-нибудь новорожденного существа. Я сам в себе странствую, вечно идущий. Будда испытывает ужас перед бессмысленностью этого бесконечного Пути?
Простой вопрос: тебе предлагают провести один год в наихудшем аду, где с тобой произойдут все мучения которых ты боишься, и каких даже представить не можешь - а потом ты проживешь год в наилучшем раю, какой себе и представить не можешь... А потом поедешь домой. Для тебя одно компенсирует другое, это сводит баланс хотя бы в ноль, ты на такое согласишься?
Если ты готов страдать в степени, которую ты до конца не способен контролировать - ведь даже боги падают в низшие миры, когда их хорошая карма закончится - то проблемы для тебя нет.
Ложка дегтя портит бочку меда, но ложка меда не превращает в мёд бочку дегтя. В этом суть принципа ассиметрии страдания, который выразил Бенатар в наше время:
-Наличие блага - это хорошо
-Наличие страдания - плохо
-Отсутствие страдания - это хорошо
-Отсутствие блага - это нейтрально.
В буддизме это освещено так:
Переход от плохого к нейтральном или хорошему - приятен.
Преход от хорошего к нейтральному или плохому - страдателен.
Переход от нейтрального к хорошему хорош, а к плохому плох.
Самое же нейтральное нельзя удержать и оно для непостоянной психики человека становится мучением скуки и серости со временем, так что он в итоге сам желает его на что-то поменять
т.е. страдание неизбежно и испортит даже наилучшее своей неизбежностью
>Ложка дегтя портит бочку меда, но ложка меда не превращает в бочку дегтя в мед и не делает его лучше.
fix
И опять же, если ты отождествления Я и Мое - если нечто для тебя это "Я" и ты имеешь "Мое" - неважно какой ты тренированный в чем-то мудрец, ты будешь страдать как сучка, точно так же как и самые обычные люди с улицы, КАК ТОЛЬКО границы твоего Я и Мое будут нарушены
Даже если ты буддийский монах, оставивший все, но считаешь "Я буддийский монах и Буддизм - это Мое", то ты будешь страдать как самый обычный человек, даже если ты 49 лет тренировался в монастыре. То же с любыми даосами, аскетами, верунами итд.
Это чисто механический принцип психики, никак нельзя его перебороть - есть граница отождествления Я, если она нарушена - страдаешь, если стала меньше - страдаешь. Можно только не иметь Я и Мое,
"Если ты будешь вести благочестивую жизнь и заниматься духовной практикой то окажешься в прекрасных райских мирах "
"А хули там делать?" - подумал Будда.
Будда ничего не пугался, Будде не нравилось что у людей ничего не под контролем и они не могут исполнять свои желания - это буквально первая истина.
Потом он понял что люди не свободны потому что привязаны. Поняв это Будда медитировал и достиг свободы, получил много сверхспособностей видения, слышания и посещения других миров и пр, и был таков.
А то приписывают что-то там будде или его дхармическим наследникам которые якобы тысячи лет передавали тексты без изменений, которые в начале курировал сам мудрейший гигачувак мегамозг. Аутентичность ельзя проверить. Надо просто проверять лично каждое утверждение и рассматривать реальность а не многабукавы
>я умру и исчезну навсегда
А буддисты говорят что нет. Сознание угаснет. Но кармические последствия действий которые ты делал в этой жизни перейдут в следущие жизни. То что ты делал в этой жизни - окажет эффект на будущие. Память - сотрётся. Тело - распадётся. А без мозгов и органов чувств никакого "я" быть не может. Но из мёртвого тела будут новые рождения. А из их тело тоже будут новые. И так раз за разом. И каждый пук несёт последствия в будущее.
>Для тебя одно компенсирует другое, это сводит баланс хотя бы в ноль, ты на такое согласишься?
Мне все равно на баланс. Где бы я не был, там только и мог бы быть. Страдания - это просто страдания. Люди страдают и радуются, умирают и рождаются, войны сменяются миром, животные едят друг друга, змеи сбрасывают кожу, а бабочки невероятно хрупкие. Все это так...просто. В мире просто нету пустого места, какой-то странности, какой-то потенции к проблемности. При этом, конечно, люди во многом видят проблемы, но и в этом тоже нету ничего проблематичного.
>>1193434
>если ты отождествления Я и Мое - если нечто для тебя это "Я" и ты имеешь "Мое"
Я думаю, что в мире нету Я и не нету Я.
Есть то, что Я принимаю за Я - это не Я и не не-Я. Просто есть так. Кажется, что сознание бесконечно ускользает и не может себя охватить, но это быстро пройдет, когда ты понимаешь, что у сознания нету глубины, мысли плоские, слова плоские и ни к чему кроме самих себя не отсылают. Сейчас ты читаешь это и кажется будто тут есть глубина, а не просто картинки на твоём мониторе. Мудр тот, кто разучился читать. Мудр тот, кто стал глухим. Мудр тот, кто на свои мысли смотрит как на хаотичную пыль.
>>1193451
Люди правда никогда не смогут исполнить ни одного своего желания. Желания не для того, чтобы их исполнять. Наверное, Будде было просто жаль человека?
Мне вот не жаль человека, как и не жаль камня или дерево. Я думаю, что все ужасы мира прекрасны. Я и сам много страдаю, но такое уж ли горе?
Страдает только человек, но человек - не только человек, есть в нем место и камню, и дереву, а те в свою очередь и не страдают вовсе, потому что предельно плотно спаены с Реальностью. Человек тоже спаен с Реальностью, иногда ему кажется, что он от него может отстраниться, но это все чушь, он всегда в мире, его плоть всегда тут, он вывернут наружу.
>>1193455
Чудно же.
Кто знает, а что если не умри сто лет назад тот мелкий жучок, смог бы родиться тот, кто вырастет чайный куст из плодов которого я себе чай отважился заварить?
Может, в твоих ногтях следы моих ног от прошлых жизней?
Не пугает меня то, что мир бесконечная сеть взаимопроникающих вещей, бесконечное странствия из ниоткуда в никуда.
>Я думаю, что в мире нету Я и не нету Я.
Похоже ты рехнулся
>И каждый пук несёт последствия в будущее.
И каждый поступок даст последствия, которые отразятся на будущем
>Страдания - это просто страдания.
Абсолютно окей с точки зрения буддизма - если тебя этот вопрос не волнует, то буддизм и не для тебя вовсе, тут особо нечего обсуждать, испытай свои воззрения сам своей жизнью - постоянны они или нет.
Похоже на то.
>>1193512
Я просто хотел понять Будду. Вероятно, им двигало все таки сострадание. Будда открыл в себе не-человека, но одновременно остался человечным. Не мог Будда бояться или ужасаться бессмысленности Бытия. Видимо, в этом и суть бодхисаттв.
И что вообще понимается под непостоянством?
Типо, все исчезает?
Вот есть у меня крушка на столе - она исчезнет?
В каком смысле?Разобьётся?
Так она и не исчезнет, это просто превращение, изменения, смена формы. Или это типо и есть непостояннство, типо, кружка, в конце концов, разобьётся. Ну...это же не значит, что она перестала быть. Как-то странно говорить, что она перестала быть, учитывая то, что Нагарджуна отрицает существования свабхавы, а если у вещи нету её чтойности, то она и не перестает никогда быть.
Знаете, мне кажется, что Буддизм, последовательный, доведенный до конца, сам себя же опрокидывает и приходит к тезису выше.
Нет не нирваны, не сансары, не постоянство, не непостояннство, не кармы и не Пустоты.
Ранний буддизм - полон драмы, воинственности(Будда, буквально, пишет, что практикующий наслаждается уничтожением страстей), а, значит, двойственности, этики. Позже буддизм приходит к дзэн, дзогчен.
Тогда почему есть вот этот буддизм?
Этот который так драматизирует непостояннство и страдания, этот который приписывает под 200+ правил для монахов и несколько для мирян?К чему это?Для кого это?
Это потому что среднестатистический человек, скорее всего, услышав о недвойственности, просто побежит трахать все что движется и орать: МАМ СМОТРИ Я БУДДИСТ ЭТО ВСЕ СВЯТОЕ А САМ Я И ВОВСЕ БОХ!!!
>Другой вопрос, а как буддизм объясняет непостояннство мира?
Чиво?
>И что вообще понимается под непостоянством?
То что значит это слово то и понимается.
>Вот есть у меня крушка на столе - она исчезнет?
Она изменится. Кофеёк будешь хлестать и сахар мешать - появятся в кружке вкрапления стали от ложки на дне. Полоски такие серые. Бывает рисунки наносят поверх эмали - она смоется за годы. Куски пооткалываются, она разобьётся, потом ещё разобьётся и в конце станет песком. Потому что песок когда-то был горой. А потом, может быть, кто-то из этого песка снова сделает посуду спустя миллион лет.
>Так она и не исчезнет, это просто превращение, изменения, смена формы. Или это типо и есть непостояннство, типо, кружка, в конце концов, разобьётся. Ну...это же не значит, что она перестала быть. Как-то странно говорить, что она перестала быть, учитывая то, что Нагарджуна отрицает существования свабхавы, а если у вещи нету её чтойности, то она и не перестает никогда быть.
Ну да) Её как постоянного обьекта или сущности никогда не было. Кружка "появилась" из того что уже всегда здесь было под воздействием кармы. Она распалась обратно под воздействием кармы. Но то из чего он сделана остаётся. Просто меняются формы. Составные части всех материальных форм остаются в этом мире, просто формы меняются.
>>1193567
Короче есть два вида мудрости в буддизме. Двойственная она прикладная, она напрямую относится к тому что и как делать и почему. Отсюда и этика. Потому что если бы не было этого, не было бы и этики буддизма. А есть абсолютная, как я понял она и дарует это состояние устойчивости и вот этого настроя "мне всё пофигу омм))" Не помню точные названия терминов.
>Другой вопрос, а как буддизм объясняет непостояннство мира?
>И что вообще понимается под непостоянством?
Почитай современные представления физиков о мире чтоб стало понятно. Мир с точки зрения физики это набор возбуждений и отсутствия возбуждений квантовых полей которые по сути есть математические объекты. Вся т.н. "материя" просто волны в океане, которые существуют взаимозависимо, т.е. являются часть океана, т.е. квантовых полей. Но с точки зрения буддизма их не существует потому что всё сущее просто следствие работы твоего сознания, работа останавливается и все иллюзии снимаются. В принципе если просто почитать примерно что из себя представляет представление современной физики о мире, и взять какую-нибудь субъективно-идеалистскую интерпретацию квантовой механики то получишь картину не идущую в противоречие с буддизмом.
Вообще в треде настолько зашкаливающее количество людей которые не могут ухватить даже самые основы буддизма что я не очень понимаю почему вы вообще им интересуетесь. В шиваизме мне кажется понятней объясняется потому что более прямолинейно но вы тоже не поймёте потому что вы убежденные материалисты. Это основная причина по которой вы не можете понять о чём говорил Будда. Будда жил в мире сверхестественного, духов, богов, мистики и магии. Не в мире который нарисовала современная школа и Панчин с ютуба. Вы считаете что это точно истина потому что так сказал авторитет от государства или науки, но пытаетесь на такое мировоззрение натянуть буддизм, христианство, что угодно ещё, найти какие-то смыслы, понять что перерождается. Ничего не выйдет, сначала надо поменять мировоззрение.
Есть монахи которые общаются с учёными и вместо тупой твердолобой пропаганды как заевшая пластинка, пытаются наоборот послушать что же учёные там узнали нового об устройстве мира. Что бы потом вплести это в одну большую и правдивую картину. За 2.5к лет материальный мир изучили довольно пристально и там есть чему поучиться, чем примитивные "ну эм есть пять агрегатов там вода огонь бла бла". Кто-то вон уже до нашей эры догадывался об атомах, но пруфы и картинки появились только с появлением электронных микроскопов.
Хуйню не неси, ученные твои сухари порченные, ученные оккультисты, что будут махамайю создавать с дополнительными сущностями и играться в общественное мнение, рассказывая что страдание это гумманизм, что превратят буддизм в политику. Учитывая что махамайи с пятью агрегатами и так в Абхидхамме хватает. Так что иди-ка ты подальше.
Буддизм в трактовке Махаяны, есть надстройка над любым мирянским учением. Так что махаянцы разводят ученных на бабки. Старая тема.
Представление о древности, и 2.5к лет буддизма, они создаются в новетнее как бы время... Так что таким образом запускают логику апофении, сбивая представление о настоящем. Также старая такая темка, на которой духовенство делает деньги.
>ученные твои сухари порченные
>учёные - оккультисты
>будут создавать
>будут играть с сущностями
>будут говорить что страдание = гумманизм
> превратят буддизм в политику
Придумал врага "учёные", обьединил их в единую сущность и предсказал все их действия как действия единой сущности, с железной уверенностью.
>>1193600
>Так что махаянцы разводят ученных на бабки. Старая тема.
че
Понять его просто: освободится от страданий пребывая в сансаре нельзя, потому конец сансары - нирвана, этому концу страданий Будда и учил. Так и говорил: "я не учу ничему, кроме прекращения страдания"
Сострадание - да, то почему он просто не вошел в паринирвану сразу после просветления и не стал пратьекабуддой, который живет себе и ни о чем никому не рассказывает, а решил повернуть колесо дхармы и создать учение - это сострадание. И просьба Брахмы.
Если коротко, то даже самое высокое, утонченное, глубокодуховное переживание в сансаре в итоге неудовлетиворительно и страдательно, это Будда вспомнил пройдя все джханы
То есть в санаре вообще нет ничего такого, и никакой конфигурации этого, ради которой бы мудрый тут оставался - кроме сострадания к другим, чтобы указать им путь прочь.
Почему в тред приходят всякие птушники и кришнаиты только? Сансара это религиозное определение мифологии. Мифология высшая степень религиозности. Тут что, нет ни одного кто изучил Абхидхамму? Только вот такие, вечно возвращающиеся
>потому конец сансары - нирвана, этому концу страданий Будда и учил
Нет, ты говоришь о своем уровне понимания языка, обознающего обозначаемое. Ты тупой. Смирись с этим. Устроил тут ритуал перехода одной сущности в другую. Может ещё ритуалистический ведический огонь распалищь и всех нас принесешь в жертву ритуальной экономики, м?
>То есть в санаре вообще нет ничего такого, и никакой конфигурации этого, ради которой бы мудрый тут оставался - кроме сострадания к другим, чтобы указать им путь прочь
В тред христианства, кабаллы, в раздел магия? Указываю тебе путь. Нафиг из буддотреда. И нейронку забери свою.
>кроме сострадания к другим
В христианстве расскажешь о других. И что делать арахантам, сам не будучи арахантом, а пиздючеллом что не придерживается Винайи. Жирная христианская свинья которая решила тут нас всех принести в жертву
Простыми словами для тех кто не понимает. Ученные есть миряне атеисты не придерживающиеся правил Винайи. Они берут учение буддизма, чтобы превратить это в бизнес. Потому что они хотят каждый день жрать и хотят чтобы их материалистическая жизнь улучшалась при помощи знания. Учение буддизма же предназначено для накопления заслуг. А не для одностороннего атеизма духовного материализма, где всю яджну забирает себе ученный и та организация которую он представляет.
В вас слишком много гнева, слишком много оскорблений, слишком много кипящего страха, тревожности, надежд и претензий к другим. Слишком много желаний показать, что именно вы тут самые умные. Слишком много привязанностей. А если их отжать, как будто ничего и не останется. Впрочем, я тоже несовершенен. Я бы хотел уметь побуждать людей к лучшему словами, но за свою жизнь так пока этому и не научился.
>Если коротко, то даже самое высокое, утонченное, глубокодуховное переживание в сансаре в итоге неудовлетиворительно и страдательно, это Будда вспомнил пройдя все джханы
>То есть в санаре вообще нет ничего такого, и никакой конфигурации этого, ради которой бы мудрый тут оставался - кроме сострадания к другим, чтобы указать им путь прочь.
Да, анон, согласен. Любовь и сострадание. Все остальное пыль.
Ладно. Ну бывает. Может быть.
Я то говорил о том что вот есть попытки описывать мир в трипитаке, но получается это как-то всрато, на уровне "бог сделал мир за 7 дней а женщины получились из ребра мужика, а потом они сожрали яблоко которое им предложила сьесть змея."
Эти подходы надо мирить. Если физическое устройство мира учить по древней книге то выйдет гора заблуждений. Вот почему там пять элементов? Откуда там куча других измерений и миров?
Нельзя просто говорить что "это видел будда а он преисполнился и куда нам смертным думать о таком вообще, мы же на его фоне совсем кретины и не сможем даже кроху понять."
Шуньята вот отлично ложится на реальное положение дел: волны, атомы которые распадаются со временем включая ядро и прочая квантовая йоба. И это звучит не настолько тупо как "кароче есть почва вода и огонь вот мы из них состоим", потому что это не выдерживает уже никакой критики. Можно говорить намного конкретнее и смотреть шире благодаря новым открытиям. И этот подход сразу же выкидывает примитивную магическую абракадабру оставляя лишь то что можно проверить. И не нужно будет верить в мир девов и в ады, потому что всё уже здесь. В одном рождении кто-то будет среди "дэвов" блаженно кайфовать почти не зная страданий, а в другом рождении кто-то будет в натуральном адском аду. Тут уже. В этом мире. Это метафора. Это всё про этот мир.
Я реально не понимаю в чём проблема в материалистическом буддизме. Материализм же просто постулирует что нет ничего за законами мира, т.е. нет никаких душ, раёв и магии. А всё что есть - подчиняет законам мира. Я уже несколько лет плотно курю буддизм и кроме абракадабр с перерождениями в других измерениях у меня не было несостыковок; а вот эти вещи где очевидные безумные несостыковки - их я обьявляю пережитком времён царя чечевичного паджита, ссылаюсь на то что надо было как-то местных суеверных людей учить в тех терминах что были бы им понятны и собственно всё.
Вот что ложится как кусочки пазла на материализм в том смысле который я тут указал:
Карма есть (причины и следствия)
Перерождения есть (потому что есть новые рождения в соответствии с кармой, из "неживой" материи продолжаются рождаться новые существа с вспыхивающими на их телах потоками сознания)
Дукха есть.
Непостоянство есть.
Души нет.
Враждебность это яд который делает и ум неспокойным и действий глупыми и вредными.
Жадность и жажда до ощущений делаем ум неспокойным и заставляет поглощадь ощущения в бездонную дыру которая не знает насыщения.
Не знание и не понимание дхармы ведёт к тому что существо наступает на грабли тысячи раз.
Дружелюбие и метта делает жизнь практикующего лучше и для тех кто рядом тоже лучше.
Щедрость - тоже. А ещё это просто кайф знать, что просто актом дарения ты толкаешь в будущее благую карму. Это как наркотик.
А знание дхармы, праджня так называемая - делает существо счастливее, делает тех кто рядом счастливее, потому что причины для дукхи начинают стремительно исчезать.
Твердое, жидкое, газообразное, плазма - земля, вода, воздух, огонь. Ты и в медитациях опираешься на воздушность течения дыхания или ощущение твердости под ногами, а не на абстракцию
>Я реально не понимаю в чём проблема в материалистическом буддизме.
Проблема в определенности. В твоей привязанности к ясности и однозначности. Мол, есть материя, есть тыр-пыр-восемь дыр. А духа нету. Буддист не парится привязанностью ни к материи, ни к духовности. Срединный путь. А еще буддист не болтает и не вещает. А я уже распизделся, и зря. Молчание - золото. Ладно, рас уж распизделся, продолжу.
Непроявленное лучше проявленного. Каждое высказывание про жестко определенное, даже самое верное, уже содержит семя лжи. Потому что ничего постоянного нет, все меняется. И самые верные высказывания опять превращаются в неверные. Поэтому все эти "постулаты", все "законы" ничего не стоят. Это пыль на ветру. Поэтому не нужно ни к чему привязываться, никуда звать, ничего провозглашать, никого переделывать. Может быть, ты тоже когда-нибудь это поймешь.
Я согласен с тобой. Высказывание ограниченно, потому что оно опирается на слова, а слова разделяют мир на определения для разных форм и того как формы действуют, но мир это целое и формы в мире постоянно меняются. Любое высказывание будет неполным и не отражающим реальное положение дел.
Но вот что я не пойму: электронным микроскопом сфоткали атомы. Атомы есть. Электроны есть. Есть их взаимодействие. Мы собственно это всё и видим вокруг.
Будда якобы обьявил локаятцев теми кто заблуждается. Это только потому что они говорили так же? Потому что они просто утверждали что материя состоит из мельчайших частиц? Это какая-то абстрактная woo-woo философская штука или он тупо отрицал что частицы существуют потому что так чувствовал?
>Но вот что я не пойму: электронным микроскопом сфоткали атомы. Атомы есть. Электроны есть. Есть их взаимодействие.
Проблема материалистов в том что они не знают самые основы того во что верят. Учёные не фоткали атомы. Атомов не существует. Это математическая абстракция, не более. Электронов не существует. В каком смысле их не существует? Как минимум в смысле материальных объективно существующих штучек. Вообще никто никогда не видел микромир. Никакие электроны не летают ни по каким орбиталям. Не находятся в вероятностном облачке. И это не база буддизма, это база физики. Наука не нашла никакую материю, она нашла какие-то эзотерические квантовые хреновины которые никак не может рационализировать. Именно отсюда исходит множество интерпретаций квантовой механики. В основе физического мира - математическая модель по типу черного ящика. Любые попытки её так или иначе объяснить одна хуже другой и являются философскими а не научными позициями. Ты ещё скажи что учёные сфоткали чёрную дыру.
Они не фоткали атомы как на фотоаппарат. Они запускали поток электронов в молекулы, а потом смотрели на то какая форма отталкивала электроны. Это вроде эхолокации получается. Так что "фото" есть. Они мыльные, они не обьясняют почему атомы существуют, но блин картинка же есть. Если электронов не существует, а атомы это абстракция, то как они могут так стабильно повторять одни и те же результаты во взаимодействиях этих частиц в химии и ядерной физике? Они же не из жопы взяли всю эту информацию, они её проверяли на опытах. У меня был репетитор по химии. Я делал немного домашних опыток. Говорите что хотите, а эти абстракции работают как швейцарские часы.
>Будда якобы обьявил локаятцев теми кто заблуждается. Это только потому что они говорили так же? Потому что они просто утверждали что материя состоит из мельчайших частиц? Это какая-то абстрактная woo-woo философская штука или он тупо отрицал что частицы существуют потому что так чувствовал?
Не знаю, анон. Недостачно в курсе этой истории. Может быть, он назвал их заблуждающимися за что-то другое. Или по другим причинам, не связанным с физикой. Тогда мир был совсем другим. И физики в нашем нынешнем смысле не было. Так-то для физики частицы это хорошая модель. Если я бы я хотел заниматься физикой, наверное, я бы не стал изучать, что именно про это говорил Будда. А вот если я буду думать о смысле моей жизни и целях, о дхарме и природе сознания, я не буду для этого читать теорию поля и остальное. Каждому своё.
>примитивные "ну эм есть пять агрегатов
И что же современная наука говорит нам о такой штуке как сознание? О том единственном с чем мы вообще сталкиваемся напрямую?
Пара сотен смельчаков посмели исследовать реинкарнацию и таки обнаружили что она существует? Несколько занимающихся научной работой медиков в очередной раз наткнулись на подтверждение существования созданных-разумом тел и решили не притворяться что ничего не было? Молодцы. Очень смело.
Но по сравнению с достижениями Будды, это же вообще ни о чем. У них нет никакой обладающей предсказательной силой формулы, никаких законов, вообще ничего.
В том ли ты положении..?
>Вот почему там пять элементов?
Популярная на тот момент у индусов система, не является корневой частью буддизма. Будду спросили что он имеет в виду под материей, он махнул в направлении материи.
>Откуда там куча других измерений и миров?
Если ты поймешь откуда берется материя (а Будда объяснял), то поймешь почему и миров ожидается много.
>реальное положение дел: волны, атомы которые распадаются со временем включая ядро и прочая квантовая йоба
Ты просто еще не осознал насколько всё это сложно, материю можно бесконечно изучать и не изучить.
>Я реально не понимаю в чём проблема в материалистическом буддизме. Материализм же просто постулирует что нет ничего за законами мира, т.е. нет никаких душ, раёв и магии.
Ты отвергаешь труд людей, потративших значительное количество времени и денег на изучение вышеупомянутого.
Ты отвергаешь опыт бесчисленного количества людей, просто случайно столкнувшихся с вышеупомянотым.
Ты говоришь о том, чего не изучал и не знаешь. Основываясь только на своих предпочтениях, на пустоте. Этот путь не ведет к истине.
Проблема материалистов в том, что они игнорируют или даже отрицают существование сознания и влияние, которое подобное явление неизбежно должно оказывать на мир.
Тот, кто заявляет что изучает мир, но при этом игнорирует самое распространенное из его явлений... Это не ученые. Это дети в масках ученых, играющие в бесмысленную и веселую игру.
>Дело в том, что Мара не злой, но следует признать, что дхарма Будды достаточно сильна, чтобы разрушить его власть над миром, поэтому он решительно противостоит Будде. Однако четвёртый индийский патриарх Упагупта победил и связал Мару, обратив его в истину буддизма, и с тех пор Мара является защитником дхармы.
И это касается буквально любого божества, духа в Буддизме. Одни и те же легенды, одни и те же тропы мотивы: якоба Будда, Будды, мудрецы, монахи обращают в Буддизм даже демонов (правда они продолжают выглядеть как демоны даже не скрываясь и так же форся леворукий путь), богов(которые сами бы не прочь в древности культ себе установить) и прочих существ. Пруфов кстати ноль, зато поклонение продолжается хотя Будда вообще не говорил поклоняться кому-либо из них
Что-что а отказ от идолопоклонства это неплохая часть у авраамистов. Все эти ваджраянские и махаянские будды и божества - они откуда взялись? Чё они все выглядят либо как копия того как изображают шакьямуни но с твистом, либо выглядят как жутке демоны буквально? И почему им либо поклоняются с молитвами (которые они не услышат и не ответят потому что это огромные красивые груды камней, металла, или картинки, а не существа), либо ищут в них какие-то критерии правильного поведения. Я почему-то не вижу ничего там, это просто страшные тибетские йобы.
Куда больше пользы было бы если бы они сидели в пустой комнате, некому не поклонялись и практиковали
https://www.youtube.com/watch?v=cZ6cdIaUZCA
1. Как-только вы осознали, что у вас есть намерение что-то сделать/осознать/проконтролировать - отпустите это намерение (не нужно специально искать/отслеживать или ждать пока оно появится - только когда оно само собой появилось и вы это поняли)
2. Если вы не можете от отпустить намерение - оставьте все как есть, оно не под вашим контролем, пусть происходит то что происходит.
Многие и не поклоняются. Просто не собираются бороться с тибетскими загонами и устраивать активизм. Потому что любая борьба только глубже привязывает к сансаре.
>Потому что любая борьба только глубже привязывает к сансаре.
Вот поэтому и ходит в народе прозвище буддизма - похуизм.
У тебя представления об алмазниках в корне неправильные
(трахал тянок оттуда, фоток не клеили)
А йогу союза вряд ли тебе кто-то просто так передаст, сначала предварительные практики сделать попросят вероятнее всего, а это надолго
Изучая германский язык я набрёл на поговорку.
Etwas ist besser denn nichts
Кое-что лучше чем ничего
Помедитируйте на неё и перестаньте любить пустоту.
Лучше никакой беды, чем половина беды, и уж точно чем целая беда.
Сплоховали немцы, выходит.
Что до меня, то я свой голос подал,
И только, да и то, услышав мненье
И одобренье опытных людей.
И ежели меня хулят невежды,
Которые, меня совсем не зная,
Желают летопись моих деяний
Вести, – тогда, позвольте мне заметить,
Таков уж власти рок, преодолеть
Должна такие дебри добродетель.
Нельзя же нам от дел необходимых
Отказываться только из боязни,
Что будут нас жестоко осуждать.
Они, подобно стае хищных рыб,
Гоняются за новым кораблем,
Но пользы из того не извлекают.
Благое дело извращают часто
Все те, кому его и не понять.
Не нам припишут или очернят.
Дурное дело часто всем понятней,
Оно грубей, и вот провозглашают
Его благим деяньем. Если мы
Стоять на месте будем, опасаясь,
Что каждый шаг наш осмеют, осудят,
То мы иль корни пустим в глубину,
Иль обратимся в статуи немые.
("Генрих VIII", Вулси, пер. В. Томашевского)
Без контекста нельзя воспринимать.
Кое-что лучше чем ничего можно например говорить так о еде. Лучше вредная еда чем вообще никакой. Лучше дешёвая одежда чем голым ходить. А на что угодно плохое и неприятное эта поговорка не ложится кладётся никоим образом
Лучше никакой болезни, чем пол болезни или целая болезнь.
Лучше никакого страдания чем половина страдания или целое страдание.
А Будда учил как раз о страдании, так что этот контекст и следует принимать во внимание, а не иные.
>которые они не услышат и не ответят потому что это огромные красивые груды камней, металла, или картинки, а не существа
В Буддизме есть ритуал открытия глаз статуе и приглашения божества в него войти(ну либо просто связывание я так понял оно может быть временным вместилищем для божества, ну как стоянка, нет нет, а в какой-то момент может решит войти в статую, то есть как бы сообщается божеству вот значит тебе посвящена статуя-вместилище, добро пожаловать, типа такая логика)
В японской мифологии есть легенды как некоторые ками по угрозой чумы заставляли себе статуи стоить или изображения, вводили свой культ и заставляли смотреть на изображения. Какой им профит от этого - неясно, но видимо он есть, причем они ничего не дают, но профит имеют (если допустить, что все это не выдумка)
В целом я не понимаю зачем на них медитируют и поклоняются, особенно много гневных защитников Дхармы и они почти всегда выглядят как демоны и всякие дакини йогини передавшие из индуизма как суккубы выглядят. Причем тут пробуждение вообще? Тупо леворукий Шива захватил Буддизм и всё
Я заметил что я как минимум 2 нарушаю. Короче дрочка это тоже омрачение если ты что попало представляешь во время неё. С одно стороны для здоровья надо сливать, так же как для здоровья надо какать, а с другой тут подвязана зависимость от порно и нездоровые фантазии.
Ещё, я пью чай и кофе где кофеин, вещество разгоняющее сознание, выбрасывается адреналин и кортизол, ломается режим сна. Раз в несколько месяцев я могу в соло сидя дома выпить бутыль пивандопалу. Кстати с последним проблем нет у меня, наоборот получается тихий расслабленный вечер без происшествий где я с кайфом валяюсь на полу и шлю лучи добра во все 10 направлений. С отходом голова болит немного но на утро уже всё отлично. А вот кофеин мне делает плохо порой.
Так что вот: 2 пункта я нарушаю, хотя поначалу я думал что я святой и мне уже некуда расти. Я даже просыпаюсь и медитирую лёжа и понимаю что "хахаха я поймал дхарму, вот она, щас я её воплощу в своём поведении"... и не получается чёта. Те способы которыми я нарушаю 2 пункта из 5 не ведут к чьим-то страданиям помимо моих в случае с кофе и дрочкой, но йоба-состояние-сознания-будды с этими двумя не достичь. Наверное. Я не знаю.
>йоба-состояние-сознания-будды с этими двумя не достичь
- Старайся не стремиться к этой цели изо всех сил, а придерживаться этого направления, этой направленности.
Чрезмерное усердие - такое же препятствие, как и недостаточное усердие.
Даже стараться старайся - не стараясь.
Не напрягаясь и не расслабляясь.
Вот здесь об этом речь, например:
https://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn1_1-oghatarana-sutta-sv.htm
Если все твои усилия - лишь ради Плода, все они - бессмысленны. Они дадут тебе направленность ума, прочертят нейронную карту наперёд, но пока подобное воззрение довлеет в твоих помыслах, это будет существенным препятствием.
Я ещё перед сном медитирую и настрой передаётся в сон, а из сна - на утро. Интересные ощущения. Выделил так сказать кресло под это дело в своей голове и они там сидят. Всегда.
Ща тебе бесы сна надарят, а потом будешь бессонницей, как Хрущёв, страдать до конца жизни и сидеть на снотворных. Ибо бесы!
По крайней мере, ты не лжешь себе. Наверное, если будешь больше практиковать потребность в алкоголе может уменьшится вплоть до исчезновения. Медитация хорошо расслабляет. Лучи добра только лучше получаются.
Не знаю, может поможет взглянуть с другой точки зрения и задуматься - https://youtu.be/l631wBLmowo?si=i_rOvi79akJsdWpS
Есть варианты прерванного оргазма на краю оргазма просто остановиться (что кстати неплохая практика контроля ума), без порно. Не испытаешь оргазм, но сперма сольется. Главное после этого удержать контроль и не продолжать дрочить.
Ведь вся эта тема с сохранением спермы чисто индусская.
Что там прерванный оргазм! Хуйня для маленьких ребят. Вот прерванная дефеация, шобы не срать, - вот это тема!!
Ага. А ещё есть мегадевайс частити кейж 3000. Только это противоречит тому чему учат буддисты.
>>1194367
база. какая, вы теряете драгоценную энергию!
>>1194388
не знаю почему но после прочтения этих постов я решил для себя что буддизм это говно и нахуй вас ебаные мракобесы, мало чем отличающиеся от христиан
>не знаю почему но после прочтения этих постов я решил для себя что буддизм это говно
Следующая остановка ислам? Индуизм? Может каббалу или еще что гностическое заценишь, там мне кажется народ поадекватнее.
А вообще - плод, который ест гнилой человек, необязательно тоже гнилой, понимаешь?
А кто сказал, что они буддисты? Это же двач. Не жди от него много.
Лично я, прочитав, подумал, что практиковать сострадание и отсутствие привязанности (в том числе отсутствие отвращения) продуктивнее всего и сложнее всего к таким вот неприятным людям со странноватым чувством юмора.
>Люди правда никогда не смогут исполнить ни одного своего желания. Желания не для того, чтобы их исполнять. Наверное, Будде было просто жаль человека?
Я захотел бутерброд, пошел к холодильнику и сделал. Наебал твою систему.
Нет, они суть разные. Они тёзки, но разные. Это как в Индии демон Кали и богиня Кали, они тоже разные.
>и Мара который мешал Будде пробудиться
Так буддийский Мара вообще мужик? А славянская Мара девушка.
Я тут помедитировал малость, славянская Мара это богиня Зимы, а зимой медитировать на улице в средней полосе России и на севере России тяжело, ведь холодно, замёрзнуть можно насмерть.
Так что в некоторой мере зима и славянская богиня зимы Мара мешает уличным практикам зимой, требует применения ума, требует что бы крыша была над головой и отапливаемое жильё.
Я типа не чувствую прогресса в практике и вот а что если поместить себя в трип есть же ауаяски там всякие этож оно
очень интересно. люди которые это делали, потом показывали какие то совершенно новые знания о мире и существования. если будешь пробовать делай в легальной стране, соблюдай дозировку , безопасное и спокойное место, можно помощника. было бы интересно узнать твой опыт, если будешь пробовать.
@artmonkey нарисуй познание мира в псилобици&овом трипе
Никак не относится. Путь уже прописан. Правильная медитация. Правильное мышление и настрой. Парвильный образ жизни. Понятно что пути кармы непредугадаемы и что-то может тебя привести к внезапному пониманию, но есть способ стабильный и наверняковый - просто жить по пути.
Это ловушка. Ты влипнешь в зависимость и станешь наркоманом, вот и всё. Просветление отличается от индуцированных химией несовершенных аналогов тем, что человек его может достигать сам без всяких допингов.
накидаю материалов по теме
https://www.youtube.com/watch?v=fzdM5ODxpo4&list=PLk0AxvYvGgAXhx_5_R5I5jlRd1ZCw88Ih
https://nalanda.news/2010/05/06/dalai_lama.html
https://clearlight.borda.ru/
https://www.koob.ru/sonam/secret_cosmology_dzogchen
https://hosmo.ru/chto-takoe-vozzrenie-dzogchen/
Подскажешь хороших книг и хороших авторов по теме психологии группы?
Увы, но эту тему я прохожу скорее вскользь, вынужденно даже, можно сказать.
Ответов из DeepSeek и Википедии с буддизмом - мне вполне достаточно с избытком.
Но специализированная литература, конечно же есть, всякие там "Социальные физики", книги по управлению, сами науки - социология и психология, и на стыке с математикой или даже химией - всегда есть новые находки и открытия.
Та же одинаковая литература для групп - уже имеет объединяющее влияние, даже один и тот же алфавит.
Поэтому даже копать можно практически в любую сторону.
И поэтому я думаю, что свои некие предпочтения можно как-то сформулировать поконкретнее, и скормить тому же поисковику или ДипСику - и он накидает много годного и толкового.
И опять же - ещё и от уровня запрашивающего зависит многое.
Так что, я могу только поиск и ИИ посоветовать - в качестве отправной точки.
Щас тебе ЗОЖНики начнут пиздеть как это вредно, ну ты же понимаешь с такими вопросами сюда нельзя приходить, не получишь ничего кроме негататива.
В целом буддизм же про баланс, скажем так пресная жизнь, не уходить в страдание и не уходить в кайф, срединный путь. А вещества это как раз про крайности, про какие-то ощущения мощные и сильные.
Мне лично поэтому буддизм крайне чужд т.к. я не в состоянии прожить и недели в таком вот медитативном спокойствии и балансе.
Буддизм прямо запрещает и алкоголь, и наркотики. Это входит в пять обетов для мирян. Даже не для монахов. Ну и не удивительно, потому что буддизм весь про освобождение от привязанностей. А привязанность к веществам одна из самых сильных.
А что буддизм говорит про секс? Это же тоже привязанность? Причем в отличие от алкоголя и наркотиков, любой человек с рождения имеет сексуальную потребность. И отсутствие секса приводит к чудовищным, невыносимым страданиям. Люди убивают друг друга и даже развязывают целые войны ради получения секса.
Говорит, что это это самая естественная из привязанностей. Поэтому в пять обетов входит только воздержание от сексуальных практик, которые сильно осуждаются обществом. Секс с замужними. Секс с недостигшими возраста согласия или зависимыми от тебя лицами. Всякие однозначно осуждаемые извращения.
>И отсутствие секса приводит к чудовищным, невыносимым страданиям
На самом деле не приводит. К чудовищным страданиям приводят болезни, голод, жажда, физическое насилие.
>Люди убивают друг друга и даже развязывают целые войны ради получения секса.
Это очень болезненное и патологическое восприятие. Я бы сказал, человек с таким восприятием уже болезненно зависит от секса. Или от недостатка любви. Можно ему только посочувствовать. Ну и посоветовать психотерапию. Со временем возможна нормализация, а дальше человек естественным образом перестанет драматизировать, перестанет чувствовать, что невыносимо страдает и готов убить за секс, перестанет давить на жалость.
>На самом деле не приводит. К чудовищным страданиям приводят болезни, голод, жажда, физическое насилие.
Ну то есть ты не против, если тебя до конца жизни посадят в помещение, прицепят цепь в ногу, будут приносить тебе два раза в день приемлемую хавку, питье, лекарства при необходимости, не будут бить?
Подрочи уже наконец и успокойся, спермотоксикозник.
Мимо тян
Для рождения детей - необходимость. Помимо этого - привязанность и жажда чувственных удовольствий. Монахам после вступления в монашество нельзя даже дрочить. То что у шакьямуни были дети и жена - ну это он до пробуждения наворотил. А после него - как то выгонять их всех не очень - карма плохая была бы.
Я был бы не против, если бы анонимус не передергивал. И решал бы свои проблемы, а не мои. Но я, конечно, смогу пережить, если он и дальше будет испытывать мою привязанность к разговорам с людям, не чуждым правильной речи, свойственной следующим благородным восьмеричным путем.
Подбери себе что-нибудь из коллекции книг в первом посте для начинающих.
Если совсем вкратце - садишься и наблюдаешь свои мысли, эмоции и дыхание, не вовлекаясь в них. Вначале будет получаться плохо, будешь сбиваться. Надо быть терпеливым к себе. И стараться не обвинять себя. Если все-таки обвинения возникнут, стараться относиться к себе с милосердием и благодарностью.
Билл Гейтс вообще на стуле сидя медитирует. В Китае этот способ медитации более 1200 лет известен, если я не ошибаюсь. А я в позе лотоса медитирую. Будильник ставь, что бы в медитации слишком долго не пробыть, что бы он тебя хм... пробудил.
Сила веры должна быть очень сильна чтобы вот так взять и намеренно отказываться от этого. Я вот читал, слушал, медитировал, но решиться на то чтобы вести подобный образ жизни не могу. Типа как это не дрочить, не смотреть порно и быть трезвым. Проблема именно в том что вот это ровное спокойное состояние которое предлагается развивать практиками для меня невыносимо.
Проблема в том что я не могу до конца в это все поверить, тип именно что поверить как будто так оно и есть. Я много подкастов и видосов на тему буддизма прослушал, прочитал жизнеописание Миларепы, фильм Бодхидхарма, Дзен, Сансара годные смотрел. Медитировал 30-40 минут, достигая глубокого спокойствия. Но я не могу выйти из материализма как бы, у меня глубое убеждение потвержденное опытом жизни что все это выдумки, и как нистранно наука для меня единственный вариант объяснения мира. Я только в нетрезвом состоянии могу поверить во что-то, но потом когда действие заканчивается я понимаю какая же это хуйня.
В последнее время скатился к тому что основное в жизни для меня стало гедонистический кайф от всего подряд, но при этом не скатываться в саморазрушение т.к. это ломает кайф в последующем.
До изучения буддизма был погружен в христианство и гностицизм, но это такая же история как с буддизмом, откажись от всех кайфов ради чего-то там во что ты должен верить. А поверить искренне в трезвом уме я не могу, только под веществами ибо они вырубают критику.
Чел. На картинке же реально ты. Спокуха.
Есть дукха.
Есть причины дукхи.
Есть путь ведущий к её устранению.
Существование связано с дукхой, всё непостоянно и всё пусто от самости.
Не получать от жизни то что считаешь приятным - дукха.
Получать то что считаешь неприятным - дукха.
Привязываться к непостоянному - дукха.
Жаждать - дукха.
Отсюда следует что? Жажда веществ это тряска когда вещества нет, это предвкушение перед употреблением, это резкий спад после и грусть что оно кончилось. Потому что кайфы непостоянные. Часто они ещё идут в серьёзными дебафами к здоровью тела. Дрочить что бы слить что бы не болеть вроде бы и приемлемо. Дрочить на извращений извращённым образом ради секундного кафа - нет - это дукха однозначно.
Тут нет веры если смотреть на самый скелет буддизма. Тут есть просто взгляд на вещи, философия, через которую реально проживают жизнь.
> и быть трезвым.
Вообще-то это оффтоп, и я не очень то буддист, хотя с некоторыми советами Будды согласен, так вот я дал обвет, и более 15 лет не пью алкоголя. Ничего страшного в этом для меня нету, в случае сабантуя можно пить пиво нулёвку и безалкогольное вино, тосты можно произносить и присоединяться к пьющим можно. Я психанул тогда - дал обвет длинною в жизнь, ну и держу его и ныне. Мусульманином не стал. Отказ от алкоголя это не трагедия, по крайней мере для меня. Тем не менее я понимаю, что для многих живых существ алкоголь помогает мириться с изъянами этого мира, и в целом, если алкоголь употребляется в умеренных дозах даже не вреден. Кстати никто не знает крепость водки во эпоху русского царя Ивана IV Васильевича Грозного, может быть она 16-22% была и не была столь вредной как считается ныне.
>это не дрочить, не смотреть порно
Ну как бы если есть супруга рядом, то можно с ней любовью заниматься, это не хуже чем мастурбация, а порнушку можно снимать, а не смотреть самому.
>гедонистический кайф от всего подряд, но при этом не скатываться в саморазрушение т.к. это ломает кайф в последующем.
Что прям кайф от всего, от всего? и даже от казакования и войны? Какая ты находка для мира Молота Войны 40,000ых годов!
>Есть дукха.
>Есть причины дукхи.
>Есть путь ведущий к её устранению.
- Есть дурка.
- Есть причины дурки.
- Есть путь, ведущий мимо дурки.
Блядь да нет никакой дукхи, её Будда выдумал и заставил нас поверить в это. Такая же хуйня как царство божие.
Да это очевидно всем что что-то приятное кончится, но из этого не следует отказ от приятного. Надо просто наслаждаться пока оно есть, потом страдать, и потом опять наслаждаться.
Я имею ввиду то что мне надо верить в эту идею дукхи, реинкарнации и кармы в последующей жизни также как и во Христа, Аллаха или что угодно. Но я не могу в это поверить ибо это блядь невозможно. Допустим я точно уверен в расширении вселенной, в том что есть Солнце и как оно устроено, но я не могу быть также уверен в том что есть реинкарнация и все что описывает учение.
Возможно. Нужно просто внимательно посмотреть на собственное существование.
Ментальные объекты что находятся у нас в сознании, воздействуют ли они на материю? Влияет ли их структура на поведение нашего материального тела?
И если влияет, то требуется ли для этого влияния передача энергии?
И если требуется, разве это не делает идеи в нашем сознании источником энергии? И разве энергия, это не то из чего состоит вся материя этого мира?
Просто подумай об этом, внимательно рассмотри все 5 скандх через призму своего опыта, изнутри и снаружи.
И ты увидишь что механизм, позволяющий тебе существовать, делает реинкарнацию не только возможной, но и неизбежной.
А карма - это просто прошлый опыт. Как у нейросетки. Прошлый опыт - это то, что заставляет нас воспринимать объекты как приятные или неприятные. Она не волшебная.
>я точно уверен в расширении вселенной
В чем причина твоей железной уверенности? Потому что ученые уже сомневаются, говорят что некоторые свежеобнаруженные объекты слишком древние.
Можно и так сказать. Но в дурку угождает ничтожно мало по сравнению с теми кто подвержен всему широкому спектру страданий и иллюзий.
>Да это очевидно всем что что-то приятное кончится, но из этого не следует отказ от приятного. Надо просто наслаждаться пока оно есть, потом страдать, и потом опять наслаждаться.
Можно радоваться пока оно есть. Проблема начинается тогда когда в простое появляется жажда этого приятного. И начинается тряска. Начинается ещё и тогда когда приятное кончилось и тебе грустно. Радоваться можно. Привязываться - вот это проблема. Все проблемы в привязанности в мире где всё обусловленное - непостоянно.
>Надо просто наслаждаться пока оно есть, потом страдать, и потом опять наслаждаться.
>Надо
Прости, но о каком "надо" ты говоришь? Это абсолютно автоматический процесс, который от тебя не зависит, в нем нет ни нормативности, ни предписания - ты просто страдаешь и наслаждаешься и все.
Ты не совсем правильно на это смотришь. Никто не говорит, что нужно волевым решением прямо завтра все бросать. Если ты правильно идёшь по пути, оно все постепенно отваливается само. Ты постепенно начинаешь видеть, что большинство целей, за которыми люди гоняются, это тщета, тоска и тлен. Соответственно, вера выглядит не совсем так, как сейчас понимаешь ее ты. И эта вера не нуждается в постоянном насилии над собой, чтобы ее придерживаться. Это срединный путь: между аскетизмом и гедонизмом. Но немного ближе к аскетизму, пожалуй. Или, лучше сказать, к минимализму.
>Я типа не чувствую прогресса в практике
Тебе осталось понять что проблема не в тебе, а в т.н. "буддизме".
Короче, жить как старая никому не нужная скулящая нищая больная бабка и не жаловаться, ибо некому, и все равно никто не поможет
Ты бредишь. Ты хоть определение дукхи почитай. Дукха это - рождение, старость, болезнь, смерть, соединение с неприятным, расставание с приятным, неполучение желаемого.
Во что ты тут "верить" собрался?)))
>и не жаловаться, ибо некому, и все равно никто не поможет
Отнюдь, Бохтисаттве можно жаловаться
"Свет, яркий белый свет листает книгу жизни, полную мертвых анимограмм. О чем эта книга? О грусти, тщете, страдании и непостоянстве, иллюзиях и обманах — и, самое главное, о том, что жаловаться некому.
Но не в том смысле, что нет Того, кто услышал бы жалобу. Он-то как раз есть, и еще как.
Нет того, кто мог бы пожаловаться. Потому что сколько в жалобе слов, столько у нее разных авторов. И когда она дочитана до конца, никого из них уже нет в живых. Д. прав. Тысячу раз прав.
Кто будет сотрясать вселенную могучими крыльями, наполняя ее ветром, чье гневное лицо увижу я перед собой, когда последний сон сдует прочь?
Глупейший вопрос, сказал бы Д. Последний сон как раз в том и состоит, что кажется, будто есть некто, кто спит — и может проснуться. И когда пробуждаешься от этого последнего сна, нет уже ни надежды, ни страха…
Тут, впрочем, слова начинают подводить. Но мне они больше не нужны."
Здравствуй, а что тебе не нравится в Карма кагью? Алмазный путь. Просто я буддистка и люблю этот центр
Да, это никак не доказать, но если попробовать ложить это сверху научной картины мира? Принципе теория эоволюции и астрономия не протеворячат реинкарнация, тело это одно, а душа другое. Может быть, тебе понравяься не доказательства (их нет), а логичность?
Ну а вообще правильно что ты сомневаешься и проверяешь, будда как раз просил проверять его учение
У буддиста нет друзей, привязанность это омрачение.Заведи себе бурундука.
Бляъ реинкарнация в буддизме происходит без души. Никто не переселяется. Это цикл создания и разрушения форм, а в частности - тел и потоков ума
Пффф ты наивный если думаешь что не привяжешься к бурундуку с которым будешь жить рядом годы и общаться каждый день
Да, но поскльку бурундук не буддист и постоянно напряжен из-за агрессивной внешней сатанинской (будь она проклята) среды, проживет он недолго и прикажет долго жить. А тут расслабленному буддисту, без раков от стресса, без угроз, без боли, без лишаев, и станет грустно и обидно.
У меня хомячки жили и живут. Привязываешься. Ага, грустно и обидно. Почто вы меня оставляете раз за разом? А потом "эх пожалуй пришла пора дать ещё одному существу спокойную жизнь под моим крылом". Повторить. И снова и снова. Не завести нет опции. Приютив - больно видеть смерти. Это не мир а дукховыжималка
Когда я занимаюсь буддизмом, я чувствую будто трачу время и силы попусту.
А нехуй заниматься ерундой потому что. Ну всё уже рассказали, как надо делать. Нет, люди не хотят, не слушают каббалистов.
Проверяют учение (часть про реинкарнацию) здесь те, кто лично исследует случаи рождения детей с памятью о прошлых жизнях... Или хотя бы знакомится с работой, проделанной на эту тему учеными из разных стран. А не те, кто вообще не ознакомившись с темой голословно утверждает что доказательств нет и миллионы людей просто сговорились.
>реинкарнацию
То есть буддизм неправ - все же верна реинкарнация, а не перерождение? И есть душа?
Реинкарнация - частный случай перерождения. Что ты зовешь душой?
Когда в сознании присутствует жажда, находящиеся там ментальные объекты могут воздействовать на физический мир. Без этого, мы не смогли бы их обсуждать.
А любое воздействие требует выделения энергии. Потоки этой энергии, по одному на каждое желание - это то, из чего состоит наш разум. Из этой же энергии состоит вся материя физического мира.
После завершения работы, выделенная энергия рассеивается. Без этого, наша масса бы постоянно росла.
Поток энергии, заставляющий тебя считать себя человеком... Твоя жизненная энергия, основа твоего текущего существования. Рожденная из желания, предшествовавшего и приведшего к твоему последнему рождению. Не обязан рассеиваться сразу после смерти тела.
Под его воздействием, твое сознание может выделить энергию на формирование подобия твоего текущего тела. Подобные существа живут в так называемой прета локе, локации предков. И она, согласно Будде, никогда не пустует. Они тоже смертны.
Здесь все немного аутисты, этождвач. Лучше поищи через соцсети или как-то иначе общину в своем городе. Ну и будь готов, что у них там свои приколы. Особенно, если это бурятские буддисты. Или калмыки. Или корейцы. Потому что русских буддистов не так много. А среди русских еще хватает всяких эзотериков, наверное. Но я не знаю, не пробовал. Попробуй. Иначе никак.
>Реинкарнация - частный случай перерождения
nope это две разные теории. одна про самость/атман/сущность/душу, которая реинкарнирует, а вторая нет. странно что ты изучил столько научных статей, но не знаешь терминологии
...
Я примерно описал тебе как всё устроено, сам решай какими терминами это у тебя обзывается.
Сторонники атмана утверждают, что твое сознание является тобой.
Буддисты понимают, что считать ли то или иное явление собой - вопрос предпочтений. И что предпочтения людей определяются их прошлым опытом и меняются со временем, что они не могут быть ни истинны, ни ложны. И что у решения развивать определенное предпочтение, определенную привязанность, есть последствия.
Корень противоречия в этом.
Они могут, все араханты разные.
Став арахантом, ты окончательно отказываешься от всех желаний.
В этом состоянии, твой разум подобен теплу от потухшей свечи.
Тобой движет та же мораль, те же принципы, что были у тебя до становления арахантом.
А если не-арахант захочет так использовать сиддхи? У этого желания будет своя цена и последствия?
Здесь действуют те же правила, что и при использовании собственного тела.
Но, разумеется, если ты публично станешь делать нечто необычное, у этого могут быть значительные последствия. И внутренние, и внешние.
Публично... Хм, вряд ли. Мне чужое внимание, особенно в таком непростом контексте, не нужно. Если бы я когда-нибудь и смог сделать это, то уж не для того, чтобы потом хвастаться или манипулировать другими. Просто чтобы немножко меньше страдать.
>Но, разумеется, если ты публично станешь делать нечто необычное, у этого могут быть значительные последствия.
Вроде того если буддийский монах начнёт успешно людей исцелять, настанет неделя Будды Гаутамы и количество буддистов увеличится вдвое.
Вишнёвый цвет обрывают,
И людям, и миру Говоря:
«Не страшитесь смерти». ❞
🖋️ Юкио Мисима.
>если буддийский монах начнёт успешно людей исцелять, настанет неделя Будды Гаутамы и количество буддистов увеличится вдвое
"Алкоголь, наркотики и др." - это очень мощно! Вот это др это замечательная вещь вообще. Вот знаете, раньше у людей много вещей и технологий не было, это у учённых называется "материальная культура". Вот умеет племя только горшки делать нескольких типов и кожаные бурдюки, так там где ни копай - везде эти бурдюки и горшки, больше они ничего не знают, не умеют, но этим живут поколениями. Какое-то соседнее племя с ними торгует наконечниками для стрел каменными. И всё. Больше вещей в мире этих людей нет, и если бы у них появился Платон, он бы описал пещеру очень коротко: "Идут люди с горшками и бурдюками, и ещё копьё, и всё, и больше никто не идёт, сидишь с корешами в пещере и опупеваешь!". Так и здесь. 3000 лет истории религии, а там вся "материальная культура", все возможности, все мощности - это вот "алкоголь", "наркотики" и "др". Вот др это самое ёмкое понятие, наверное, и самое сложное в буддизме. Это вам не ёкарная дукха (пять букв, язык сломаешь), не дхарма какая-то, а др.
голову ломали, но поскольку надо ломать свою, то решили ну его нахуй, пусть с этими дураками ябуться буддисты (им все равно похер), а мы просто напишем текст от балды, и пусть они сами в него смысл вкладывают, и скажем, что все болезни внутри головы, их не видно, но они есть. И чтобы мы вам помогли, заплатите нам денег. Пожалуйста.
Да, брат, методы страшные. Изощряются во зле. Говорят, надо статистику заполнить, больше опытов и знать как оно работает, похер что фашизм. А потом оказалось через 50 лет, что всё вообще не так, что все по-другому работает. Оно тупо само. И нельзя, чтобы кто-то об этом узнал. Им сказали: "Если вы его не исцелите, то ему пиздец". И они заставили больного притворяться здоровым. Но у них не получилось, пупок разовался на куски и разлетелся с такой силой, что филамент разрезал стену помещения, ушёл под землю и порвал пространство-время, открыв червоточину.
Количество ожидающих исцеления от каждого монаха людей, не имеющих интереса или способности понять учение увеличится вдвое.
После чего обладающие властью начнут пытаться вербовать чудотворцев любой ценой. А потом конкуренты проникнут в монастырь или просто прочитают сутты в интернете и начнут производить своих целителей... И осознают, что для получения монополии на чудо нужно засекретить эти знания стерев Буддизм с лица планеты.
Эта банка червей... Имхо, если Будда не занимался массовыми исцелениями, то и нам не следует... По крайней мере, публично и от имени буддизма.
https://2ch.org/re/res/1179169.html
Хотелось бы понять, вероятность чего больше - что у меня шиза начинается или что медитация идёт по плану
Заранее спасибо, добра вам, спасения от страданий всем
Сидхов не существует. Это цыганские индийские китайские фокусы которые перестали появляться на чьи либо глаза с появлением фотоаппаратов. Раньше значит чуваки аж катаклизмы вызывали и убивали целые города потому что захотели, а теперь так не делают. Что такое? Звёзды перестали в ряд становиться?
Мб просто распространённость наблюдателей (фотоаппараты, видеокамеры) изменили поведение электронов, э, то бишь, чудотворных сил
Не изменили.
В современном мире, практикующие врачи периодически сталкиваются с таким явлением, как выход из тела в околосмертном состоянии. Это явление...
Его существование, одно, доказывает возможность любых сидх.
Анон не знает о чем говорит, на редкость сидх жаловались еще во времена Будды.
Пруфы какие? "ляляля я вышел из тела!" можно спарировать тем что он это выдумал или ему приснилось. Во сне я и летать умею и вещи спавнить\ломать наплевав на законы физики
Пруфы очевидные. Ожидаемые.
Пациент, подробно и без ошибок, описывает детали операции, которые не смог бы увидеть с закрытыми глазами. Далее, эти детали подтверждаются проводившими операцию медиками.
Некоторые пациенты посещают другие помещения.
Некоторые пациенты вообще слепые, и впервые испытывают то, что мы называем зрением.
>Некоторые пациенты вообще слепые, и впервые испытывают то, что мы называем зрением.
Схожим явлением здесь будет то, что называют "терминальная ясность." Когда люди, за какое-то время до смерти, получают способность игнорировать состояние своего мозга... Память возвращается, ментальные болезни пропадают без следа...
Как если бы у них где-то был другой, невидимый и полностью здоровый мозг.
>>1195365
А пруфы то есть у этого или это всё слухи которые нельзя проверить лично? Я могу провести эксперимент или пронаблюдать лично?
Слухи это когда одна бабка сказала. У нас есть имена и показания медиков, пациентов. В прошлом, в настоящем. В разных странах мира. Есть публикации в научных и гражданских изданиях. Этого достаточно.
Эксперимент? В некоторых областях, проведение экспериментов бывает невозможно дорого или неэтично. В таких ситуациях, экспериментом можно считать предсказание что подобные ситуации будут происходить в будущем. Такая вот предсказательная сила.
Но в Британии пытались... Десятки госпиталей, годы работы. Единственный доживший до интервью выходец из тела был не в том помещении. Близость к смерти, она такая.
>Раньше значит чуваки аж катаклизмы вызывали и убивали целые города
Я тебе могу точно сказать, что буддисты такого бы не стали делать никогда. И раньше тоже. Так что не надо все подряд мешать в одну кашу.
На самом деле все существует, просто уже не работает. Фольклорные существа, демоны, божества, духи природы, приведения, девы, асуры, ракшасы, якши - все существа из буддизма индуизма реальны, но все скрыты, запечатаны, изгнаны, не палятся, встревать в жизнь людей запрещено(хотя иногда бывает, но людям не верят, но даже так это не тот уровень взаимодействия который был раньше).
Реальность пофикшена, сидхи есть, но их не получить, снова появится все, когда будет подходить к концу цикла, чтобы люди убедились в существовании духовного мира
Ибо что есть сиддхи(магия) кроме как мне шатание реальности? Причем когда человек обладает ими, то часто он использует это во вред
Миларепа Шепа Дордже (тиб. རྗེ་བཙུན་མི་ལ་རས་པ, Вайли Rje-btsun Mi-la-ras-pa, кит. 蜜勒日波; 1052—1135) — учитель тибетского буддизма, знаменитый йог-практик, поэт, автор многих песен и баллад, до сих пор популярных на Тибете, один из основателей школы кагью. Его учителем был Марпа-переводчик.
Его биография имеется во многих источниках. Он родился в богатой тибетской семье, но его отец внезапно умер от болезни, и дом, поле и всё имущество забрал его дядя, который жестоко относился к Миларепе, к его матери и сестре. Мать Миларепы не в силах терпеть издевательства, настояла, чтобы он пошёл учиться магии, чтобы отомстить своему дяде. Прежде чем Миларепу приняли на учебу, мастера магии проверили, что его история правдива и он действительно нуждается в освоении их науки. После обучения, когда дядя устроил праздник, Миларепа вызвал с помощью колдовских сил обвал крыши, и погибло 35 человек, хотя дядя и тётя выжили. После этого жители деревни ещё более ожесточились против его семьи, и он вызвал ещё и грозу, чтобы уничтожить посевы.
Либо он не буддист. Либо он не виноват ни в чём что с ними стало. Либо он сделал это но не с помощью магии, а потом всем сказал что он волшебный. Выбирайте...
>>1195425
Как ты можешь шатать реальность, если всё что возможно и случается - в соответствии с природой, в соответствии с законами мира. "нарушив их", ты ничего не нарушаешь, потому что ты их "нарушил" потому что правила позволили. у моего чювака с канала theory of samsara было видео называлось типо "сверхьестественного не бывает". Это к тому что всё что есть - естественно. Всё что противоестественно - не появляется в мире.
Я помню эту историю. Насколько я знаю, Миларепа ещё не был буддистом в тот момент, когда колдовал. Но вообще все эти тибетцы и их производные школы мне кажутся немного странными. Может, я чего-то не понимаю, конечно. Мои знания ограничены.
>Ибо что есть сиддхи(магия) кроме как мне шатание реальности? Причем когда человек обладает ими, то часто он использует это во вред
Ну, хуй знает, это от сердца, разумности и мудрости зависит. Вилкой можно и макароны с тарелки взять, и в ногу супостату вилку воткнуть можно. Зависит от ситуации.
Той же магией можно и лечить, и апгрейды характеристик живых существ проводить снижая страдания. Никто не говорит что магией надо только Владимиру Зеленскому зелёный цвет кожи делать, возвращая его к его естественному гоблинскому естеству.
А зачем? Это же просто сказки, народное творчество? Что ты надеешься в них найти?
>>1195521
Роскомнадзор же уже признал слово пидорас не матом а жаргоном? Потому что им уважаемый человек в прямом эфире постоянно пользуется?
Проще вкатиться в джайнизм и получить хорошее перерождение и несколько тысяч лет прожить с хорошей кармой в удовольствии, счастье и материальном достатке.
Попробуй начать с чего-то одного, со временем разберёшься.
Неважно. Колесницы это инструменты к пробуждению и культивации бохдичитты. Если способ находится около восьмеричного пути, не нарушает пять обетов, не впадает в гедонизм и аскезу, то выбирай что угодно. Тем более, в буддизме же учат отпускать и не привязываться))) ну вот можешь попоробовать и если что сменить традицию если так сильно захочется)
Расскажите пожалуйста, про свой опыт. Как встретились и что вы чувствовали
Ага, а потом опять кататься по сансаре по низшим мирам, нет спасибо
К тому же ты был там уже много раз, потому что сансара не имеет начала. И где ты сейчас? Тут
Не знаю уж про просветлёныша, но впечатление на меня оставил чел. Лежал в инфекционной больнице. Рядом лежал дед около 60 лвла. Когда по телефону ему говорили гадости (видимо родственники ругались), он просто говорил спокойно что продолжит разговор позже когда они успокоятся (правильная речь! стойкость перед ударами судьбы!). У него кстати почти не было кишков, т.е. их вырезали почему-то, а ещё он говорит срал кровью. Ему давали какие-то таблетки но он твёрдо и чётко решил их не пить что бы уже отмучаться и отправиться на респавн в здоровых телах. Потому что с такими болячками его уже ничто не вылечит из того что ему предлагала бесплатная медицина в п ы н ь бабвии. Ещё ведь не придумали искуственные кишки пришивать? Ну вот. А всё лечение это просто продлевание страданий у того кому ещё жить от силы 10-20 лет при бычьем здоровье, которого нету.
Короче, спокойный дед, в его взгляде — железо, в его осанке — сталь, а вместо кожи — свинец.
А рядом кстати был ребёнок 9-13 лет который постоянно визжал и кричал и бугуртил что ему условно в инфекционной больнице дают кашу а не торт\пиццу\чипсы - ему ещё предстоит большой путь что бы стать таким же титаном как этот дед. Т.е. я не знаю каким был дед до того как я его встретил, но там он был реальной крутой всмысле титановые яйца
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нидал,_Оле
Что ж тогда ты скажешь про меня, если я скажу про себя тебе, что я был двачером ещё до Двачей (а скорее всего и до рождения), ибо еще в нулевых не один раз бывал забанен на форумах ag.ru с пометкой "двачер", хотя я и понять в том возрасте не мог, что это такое. Лет через только 10 узнал про Двач. Так что и такие люди бывают. То есть я просветленный Двачер или даже двачерский мессия. Это Судьба. Промысел. Таких людей немало, конечно. По сути любой школьник двачер. Но много званых, а мало избранных.
https://en.wikipedia.org/wiki/Indrajala
https://en.wikipedia.org/wiki/Indra%27s_net
Неужели божество которое буквально связано с космической сетью ловушкой, майей - иллюзией, обманом, может быть защитником Дхармы и Будды, кем собственно является Шакра - Индра в Буддизме? Нет, это тоже самое, что произошло с демоническими существами, которые якобы стали защитниками Дхармы, ведь леворукие монахи писали, что их поставили на путь истинный и на них безопасно медитировать.
У обоих кстати слоны как Вахана
Это неважно. Ты прямо как те кто знает что в нём ядовитая стрела и ты начинаешь выяснять кто это сделал, почему, где он находится и так далее. А надо просто вытащить стрелу, пока не набежало ещё больше яда.
А всё это затем что бы встретившись с другими людьми, базированно нести им базу, так сказать насильно и стремительно посвящать их в дхарму одной меткой фразой. Или двадцатью меткими фразами. Без практики в таким случаях будет пукмням или же сухо и непонятно, так плохо, что лучше уж молчать было изначально)
Поздние лотосы не стоит торопить, чтобы они выросли здоровыми. Тут нужно тихо, неспеша, два карандаша, черемша
Да и чужие религии уважать надо... Чтоб свою не позорить. Так просил Ашока
Нету пруфов, это же религия
Но это не помешало мне уверовать
Я не буду уважать исламистов. Они плодят ненависть и делают массовые жертвоприношения животных. Евреи ортодоксы - тоже. Там нечего уважать, оно в корне антибуддистское, с ложными установками плодящими страдания и смерти на ровном месте.
Если ты не из редких сторонников раннего буддизма, твоя практика наверняка опирается на веру. А вера мусульман настолько крепка, что они готовы убивать своих детей. Почему ты не можешь уважать их за это (силу веры)?
Земля пухом.
Интересно, а что говорят буддисты, когда умирает кто-то знакомый? Есть какие-то принятые формулы?
Поэтому не надо слишком помогать. Особенно без явного запроса. Это агрессия и неуважение к тому, кому причиняют помощь. Есть ещё второй признак, кроме явного запроса. Отсутствие благодарности. Если нет явной искренней благодарности, значит будет мстить.
А вообще иишечка привирает. То есть в целом как бы правильно, но она упускает важные нюансы. И тут важный нюанс состоит в том, что если речь о созависимых отношениях, роль спасателя тоже "испорченная". Он не настоящий, не хочет спасать, он хочет избежать собственного страха и скрытой неуверенности. Если интересно, почитай про треугольник Карпмана, тоже треугольник агрессор - жертва - спасатель.
Если не будешь держаться срединного пути и испытывать к мусульманам что-то вроде равнодушия, есть некий риск в следующем перерождении самому стать религиозным фанатиком. Возможно, даже мусульманином. Именно потому, что ты сейчас склонен их ненавидеть и бояться. Судьба такие повторы любит. Карма это такая высшая ирония судьбы.
>джайнизм
не думаю, в него крайне сложно вкатываться, во первых он разделен на два направления - Шветамбары и Дигамбары, которые тянутся еще с самой древности и у каждой секты свои канонические тексты которые практически не пересекаются между собой.
во вторых первоисточники мало того что громоздкие, так они еще и на английском и не все переведены до конца, а это не внки тебе читать, тут C1 нужен.
Максимум что доступно на великом и могучем так это обзорное, поверхностное изучение Дигамбары и учения Кундакунды.
мимо-другой анон
Агрессия порождает агрессию, может если ты встретишь исламиста, то мягко стоить спросить у него, делает ли религия лучше его жизнь, и помогает ли она людям, чтобы мягко дать увидеть ему свой путь, чтобы не наткнуться на стену непонимания и холодности?
>Если интересно, почитай про треугольник Карпмана
- Это уже давно пройденный материал.
>первоисточники мало того что громоздкие, так они еще и на английском
- Первоисточники на английском. Мощно.
Недавно мне попался текст одного известного мастера дзен, который утверждает, что есть физическая боль, а все остальные страдания будто исходят из ума. Якобы всегда есть простой и быстрый выход - вернуться в текущий момент. В реальности все намного сложнее.
Есть множество воздействий, которые может испытывать человек, из которых не так то просто сбежать в настоящий момент. Вы можете уставать и испытывать дискомфорт от: громких звуков (шум музыки ночью, крики взрослых или детей, работа различных машин), от жары, холода, болезни, сильного ветра, удушья, высокого или низкого давления и многого другого. Множество факторов, которые будут ослаблять вас, даже без мыслей в голове (некоторые считают, что достаточно остановить ум, чтобы все стало прекрасно. Это также большая ошибка).
Можно ли назвать эти переживания страданиями? Я бы сказал, что это неблагоприятные воздействия с точки зрения физиологии человека (а значит с позиции инстинкта и выживания). Они истощают нервную систему, ослабляют, высасывают творческую энергию. Представьте. Обстоятельства заставляют вас куда-то идти, что-то делать, когда вы больны или предельно истощены (а в нашем мире это происходит очень часто). Поможет ли вам возврат в настоящий момент мгновенно испытать счастье в подобных условиях. Вряд ли. Единственное - вы не будете добавлять к этим факторам мысленные причитания, сожаления, внутреннюю борьбу.
Я ни в коем случае не утверждаю, что присутствие в текущем моменте и осознанность бесполезны (напротив, их сила велика). Но хочу обратить внимание на преувеличение эффекта, которое допускают адепты некоторых учений.
Люди попадают в ловушку вечной фрустрации, вечного недовольства собой. Ведь так “легко” вернуться в присутствие, но почему “у меня не получается”. Во многих случаях вы обнаружите, что направив внимание на текущий момент, вы не исправили ситуацию. Вы также продолжаете испытывать боль, ваше тело остаётся ослабленным, новая энергия не переполняет вас и конечно, никакого счастья не наступает.
В большинстве случаев проблемы гораздо глубже и лишь одного присутствия будет совсем недостаточно, чтобы их решить. К тому же многие аспекты нашего поведения и реакций проистекают не из внутреннего диалога (как многие думают), а из физиологии, мировоззрения, привычек, образа жизни, воспитания, прошлого опыта, работы подсознания.
Практики осознанности в последнее время стали популярны. Не в последнюю очередь благодаря тому, что для них по сути ничего не надо делать. У многих людей возникает опасное заблуждение, что якобы одна лишь осознанность полностью изменит их жизнь, подарит им счастье и спокойствие. Именно из-за этого многие даже не могут медитировать, предпочитая осознанность в повседневной жизни. На медитацию нужно время, нужны усилия, это может быть сложно и неприятно. К сожалению, осознанность не изменит ваш образ жизни. Если вы мало двигаетесь, переедаете и потягиваете вечером вино - осознанность лишь незначительно улучшит ваше состояние. Настоящий момент может стать вредной иллюзией, которая обещает (при поверхностном понимании) счастье и свободу, скрывая от вас необходимость прикладывать усилия и реально что-то делать.
По моему мнению, следует совершенствовать свое тело, интеллект, творческие способности и осознанность каждый день. Изучать себя и научиться получать удовольствие от самопознания, а не ожидать быстрых изменений и мгновенного избавлений от всех страданий.
~ Евгений Трубицин ~
Лама Оле Нидал, основатель буддийской школы Карма Кагью, покинул мир живых, есть ли для него путеводные обряды, что бы он минул волков степных?
>- Первоисточники на английском.
Игра в испорченный телефончик, после восьмого по счёту перевода такая пьянка идёт!
Я читал что некто так слышал, а потом переводчик это перевёл...
Не верьте ничему просто потому, что вы это слышали. Не верьте ничему просто потому, что об этом говорят и ходят слухи. Не верьте ничему просто потому, что это написано в ваших религиозных книгах. Не верьте ничему лишь на основании авторитета ваших учителей и старейшин. Не верьте традициям только потому, что они передавались из поколения в поколение. Но после наблюдения и анализа, когда вы обнаружите, что что-либо согласуется с разумом и способствует благу и пользе всех, тогда примите это и живите в соответствии с этим.
Толку от силы веры, когда эта вера необоснованна ничем кроме глупости и плодит страдания существ?
>А вера мусульман настолько крепка, что они готовы убивать своих детей.
Я таких мусульман не встречал. Мои мусульмане алкогольное пиво из баклашки во дворе сосут и на посещение мечетей давно забили. В войске я ещё с несколькими мусульманами служил, они ни разу намазы не делали, ни разу аллаха в речи не поминали, но они очень боялись швабры с тряпкой, они реально швабру с тряпкой брать в руки больше чем аллаха боялись.
Ещё скажу что мусульмане никого кроме мусульман не уважают, а буддистов считают многобожниками и супостатами. Как будто 100+ имён почитаемых в исламе персонажей не многобожие!
>покинул мир живых
Нет. Он всё ещё здесь. Он просто поменял форму. Как пузырь пены в море.
>>1195968
Не читал всё. Тревоги и обудущием и сожаления о прошлом уходят если быть в настоящем моменте. Но это требуется стойкое намерение и концентрация.
Дыхание кстати реально рабочий способ. И ещё помогает если кто-то будет иногда бить в колокольчик рядом. Вдох - я вдыхаю - вдохнул - выход - я выдыхаю - выдохнул. И подумав что ты вдохнул этот момент реально уже кончился.
Конечно, если ты прямо сейчас в агонии то тебе не хочется быть в этом моменте да и прошлые и будущими тебя не заботят в такое время.
Я вчера вот думал "а почему мы одни ощущения описываем плохими, а другие хорошими, если это всё просто ощущения органами чувств". Дело в интенсивности к которой мы не готовы или что? Почему ощущение нажатия на синяк это плохо, а ощущение солёности чипсиков или красивая картинка это хорошо? Может дело в отношении? Органы чувств встречают стимулы, они собственно что-то ощущают, разум это понимает и начинает вешать ярлыки что что-то хорошо а что-то плохо.
Иного способа описать стойкое спокойствие сгоревшего монаха я не могу. Он просто стал равнодушен к ощущениям температуры и удушья
С какого рожна он здесь? Ты можешь с ним побеседовать, предложить ему эклер с какао дружески и он может его рукой взять и скушать? Он в мире духов уже, имхо.
Это привязанность к временной форме "человек по имени вася такого то года рождения, такой то внешности, любящий эклеры". Больше нет васи в той форме которую ты привык им называть. Ты пил воду а потом её выливал в унитаз или землю. Ты вдыхал и выдыхал, ты пукал. Ты ел и какал. Твои кости, мышцы, кровь и мозги состояит из еды которую ты ел и которую ела твоя мать. Оно всё проникает друг в друга. Вася, если умер достаточно давно, уже по капельке везде на планете.
Тить нхат хану предложили сделать ступу после смерти. Он сказал что там должно быть написано что его в ней нет. И ещё табличку сделать где написано что он в вашей ходьбе и вашем дыхании.
>а почему мы одни ощущения описываем плохими, а другие хорошими, если это всё просто ощущения органами чувств
Чем больше нам чего-то хочется - тем активнее становится наш разум - тем хуже мы себя чувствуем. Это основа страдания.
Когда мы чувствуем себя хорошо - все ощущения кажутся нам более приятными. Когда плохо - наоборот.
Подобный опыт становится прошлым опытом, кармой, и заставляет нас, при встрече, концентрироваться на одних ощущениях, замедляя и останавливая наш разум, и жаждать избавления от других, повышая нашу ментальную активность.
Далее, важно учитывать что наш разум течет по нашему телу, и воздействие на тело позволяет воздействовать и на разум. Это второй способ заставить нас чувствовать себя хорошо или плохо.
Там Калмыки, Буряты и Тыва. Так вот, следующий вопрос? Они там на серьёзных щах 3 корзины читают, или у них просто шаманизм-новодел типа наших родноверов. Но только вместо явь у них типа сансара, вместо навь у них нирвана, а вместо правь у них... ну допустим дхарма?
У них там какая-то одна узконаправленная школа это во первых, т.е. разнообразия ноль. Во вторых это как рпц но буддизм. Вот эта официальная стурктура пынявая. Может там и есть монахи и прихожане которые нет, но структура это чисто рпц и антибуддизм. Судя по преступности в тыве у них там очень мало настоящих буддистов. А судя по быту калмыков и бурятов и по их любви к огромным ножам и мясу, там тоже далеко не каждый - буддист. Фигня короче.
>Вот эта официальная стурктура пынявая
А у них разве не на Тибетский буддизм надроч? То есть Далай Лама и тибетское правительство в изгнании? У Тувимцев воде он?
> Судя по преступности в тыве у них там очень мало настоящих буддистов
А настоящего разве не всегда мало?
Любая популярная хуйня всегда сведется к карго-культу.
Рождество на западе это про сантаклауса и пэпсиколу. Пасха у нас про куличи . Курбан Байрам это чёта типа 1 мая с шашлыками, только вместо демонстрации в Чикаго - пророк Ибрагим?
>А у них разве не на Тибетский буддизм надроч
Тибетский-то он может и тибетский, а говорить что-то, неприятное для сына неба Си - русофобия, экстремизм, сатанизм и фашизм.
Безответные вопросы, или бесполезные вопросы, авьяката (пали, санскр. авьякрита)[1], — метафизические вопросы в буддизме, в ответ на которые Будда хранил «благородное молчание» или пояснял, почему отказывается отвечать на них[2].
Согласно «Чуламалункья сутре», монах Малункьяпутта, выполнявший практику медитации, задал себе такие вопросы[3]:
Вечна ли вселенная?
Конечна ли вселенная?
Джива и тело — одно и то же?
Существует ли Татхагата после смерти?
Монах решил, что если не получит ответа на эти вопросы от Будды, то вернётся к жизни мирянина. После этого Малункьяпутта пришёл к Будде и задал ему эти вопросы, также говоря, что ему не нравится то, что учитель обходит эти вопросы стороной[3].
В ответ на это Гаутама Будда указал, что он не давал обещания разъяснять эти вопросы, а Малункьяпутта не давал обещания о том, что Будда разъяснит эти вопросы после практики Дхармы. Также Будда приводит следующую аналогию для решения Малункьяпутты уйти из монахов и оставить учение, если он не узнает ответа[4]:
Это подобно, о Малункьяпутта, человеку, который, будучи раненым отравленной стрелой, и к которому родственники и друзья привели врача, скажет: «Я не позволю вытащить эту стрелу, пока не узнаю, кто меня ранил: кшатрий это, брахман, вайшья или шудра?» Затем он скажет: «Я не позволю вытащить эту стрелу, пока не узнаю, кто меня ранил, как его зовут, из какой он семьи?». <…> Затем он скажет: «Я не позволю вытащить эту стрелу, пока не узнаю, была ли это обычная стрела или какая-то необычная?»
После этого Будда говорит, что «жизнь в соответствии с Дхармой, о Малункьяпутта, не зависит от мнения, что Вселенная вечна» и перечисляет те вопросы, которые он не объяснил, и в заключение говорит, что причиной отсутствия объяснений является отсутствие пользы от таких объяснений[1].
Общее количество вопросов, названных «авьякрита», согласно разным данным, менялось от четырёх до шестнадцати. Традиционными считаются десять вопросов[1].
Ten indeterminate questions
The Cula-Malunkyovada Sutta, MN 63[9] and 72[10] contains a list of ten unanswered questions about certain views (ditthi):
The world is eternal.
The world is not eternal.
The world is (spatially) infinite.
The world is not (spatially) infinite.
The being imbued with a life force is identical with the body.
The being imbued with a life force is not identical with the body.
The Tathagata (a perfectly enlightened being) exists after death.
The Tathagata does not exist after death.
The Tathagata both exists and does not exist after death.
The Tathagata neither exists nor does not exist after death.
Вот твой вопрос перекликается с этим "мир - не вечный?"\ "мир был создан? как?". Никто тебе честно не ответит, потому что не знаю. А те кто ответит - говорят не зная.
Бро, это вопрос больше про политику, чем про буддизм. Если у тебя сильно горит от политики, это уже омрачение. Может быть глубокое, может быть нет. Да, время от времени политика начинает давить на буддизм. И не только в России. В Японии тоже что-то подобное было в истории. И, наверное, есть сейчас. Там у них были государственно одобренные монастыри и ещё "монахи-воины". Что довольно странно с точки зрения буддизма, потому что какой ты воин, если не можешь убивать. Я вот их не понимаю. Но это лично мое мнение. А вообще есть такой принцип, что внесение раскола в Сангху это сильное отягощение кармы. Поэтому про все эти вопросы обычно молчат и редко высказываются официально. Вероятно, внутри общин в той же Бурятии есть люди, которые не поддерживают свое руководство и их политику. Но если они буддисты, они предпочитают медитировать, а не выступать публично и не устраивать активизм. Не мне судить, хорошо это или плохо. Кто-то скажет, что это лицемерие. Но зато в буддизме было меньше войн между верующими, чем в христианстве. И вообще буддизм не очень фокусируется на политике. Самое главное, чему учил Будда - как покончить со страданием и дойти до нирваны. А не всеобщей справедливости во всем мире.
И ещё насчёт политики. Перекосы бывают в разные стороны. Насколько я помню, в Калмыкии прошлый лидер местных буддистов Эрдни-Басан Омбадыков (Тэло Тулку Ринпоче) как-то вдруг совершенно внезапно оказался гражданином США. Он ушел в отставку и был вынужден уехать из России в 2023. Я уж не знаю, работал ли этот гражданин США на разведку США. В принципе-то, мог. Хотя и не обязательно. Но просто представь себе, что было бы, если бы лидер всех буддистов США был бы гражданином России.
Я тебе могу точно сказать, что это не новодел. Официально буддизм в России существует с 18-го века. Неофициально он там и раньше был. Это, конечно, не 300 год до н.э., но это намного дольше, чем те же школы Оле Нидала и других современных европейских и американских буддистов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
А вот насколько этот буддизм "настоящий", это уже каждый сам решает. Во-первых, надо бы самому съездить туда и в какую-нибудь Японию, или Корею, или Тай, чтобы сравнить. Во-вторых, многое зависит от конкретной общины и от самого человека.
Старейший известный дацан России, основан в 1741. Разрушен в 1930-х, восстановлен в 1992.
https://tomskmuseum.ru/projects/open_map/open_map_geohist/poezdka-v-murochinskij-dacan/
В Калмыкии старейший буддистский храм построен в 1818. Надо понимать, что они там кочевниками были. Поэтому и до того могли долго поклоняться без постоянных храмов.
Самые старые буддистские артефакты в России датируются 8 веком нашей эры.
Что именно ты называешь миром?
Если ты хочешь знать откуда берется энергия, то энергия - это то, что твое сознание использует для воздействие на твое тело... А в некоторых случаях, и для воздействия на не относящиеся к нему объекты.
>>1196378
Хорошо, я вопрос перефразирую. Слышал мнение шо большевики прервали традиции буддизма и местные тупо забыли, а сейчас восстанавливают неофитски на самоподдуве как те же православные язычники, которые естестно никакой приемственности к тем древним славянам не имеют.
Интересно насколько буддизм практикуется и как учение. Типа насколько условные калмыки сидят медитируют и тд
>прервали традиции
В остальном мире не прервали, а костяк у них у всех одинаковый. Позвать несколько желающих монахов из ближних стран которые не задел совок и за несколько лет бы всё вернулось на круги своя.
> Японии тоже что-то подобное было в истории. И, наверное, есть сейчас. Там у них были государственно одобренные монастыри и ещё "монахи-воины". Что довольно странно с точки зрения буддизма, потому что какой ты воин, если не можешь убивать. Я вот их не понимаю. Но это лично мое мнение.
При феодализме монастырь(христианский, буддийский, не важно) это феодал. При капитализме это предприятие. Отмазаться от реалий сложно, можно сказать они не осилили.
А вообще если я правильно понял позицию будды, то хороший монастырь должен наставлять мирян, учить бороться с страданием, быть образцом и тд. Если заслугами нафармить достаточно кармы, то деревня условно сама достаточно пожертвует и защитит. Так что ни капитализм ни воины манахи не нужны. А если никто не хочет защищать\жертвовать, то не очень нужны.
Не знаю, сложный вопрос. Я сам там не был, поэтому про подлинность ничего не могу сказать. Могу только сказать, что репрессии в СССР были действительно суровые. И в Калмыкии больше, чем в Бурятии.
Правила вроде как те же.
Если кармически выверенный монах то деревня рядом с горой должна пожертвовать. А если не осиливаешь то вселенная тебе на шото намекает
Большую часть времени я сижу дома ничего не делая в полуголодном состоянии потому что мне впадлу готовить. Раз в неделю я выбираюсь в парк например и кормлю тамошних. По пути раздаю мелочь всяким нищим, но только тем кого вижу нечасто. Завсегдатаев которые большие подачки сразу прячут в карман в обход стакана - я игнорирую)) Этим и так достаточно денег)
А потом после таких вылазок я опять сижу дома до талого.
Алсо, чем больше я думаю о пяти обетах, о пяти помятованиях или как это называется, о трёх признаках существования, о четырёх истинах - мне всё меньше чего-то хочется.
Да даже блин вот сейчас ситуация прямо происходит: я хочу подрочить потому что час до этого смотрел картинки и видео со всякими голыми писяпопами и жидкостями. Но я понимаю что лучше просто пойти и по мужицки сурово слить в унитаз за минуту ничего не представляя и не дроча вприсядку, вместо часовой фап-сессии. Потому что это 10 секунд пука жижей и ради этого даже напрягаться не стоит, ни телом, ни мыслями.
И всякая йоба-еда которая требует много времени меня перестала радовать и интересовать, наоборот хочется просто, быстро и полезно. И одежду я хочу просто прийти и купить что первой подойдёт по размеру, да сразу 10 штук чтоб голову не забивать стилями и просто носить одинаковое но в ротации.
И сериалы на много сезонов не хочется смотреть. И новые фильмы редко вызывают интерес. Онлайн игры не хочется, тк я помню сколько времени они занимают, а потом их портят глупыми решениями, а твои онлайн друзья пропадают с радаров.
И музыку которую я раньше очень любил я почти перестал слушать. Я вот дрочу свои слуховые нервы, т.е. стимулирую слух, а рядом кто-то голоден или умирает. Как с такими мыслями радоваться? В бочке дёгтя ложка мёда ощущается как сладковатый дёготь.
Всё временное и всё пыль. И из-за этого я будто бы выпадаю из жизни, думаю и веду себя как инопланетянин. Смотрю на это и думаю "это я так отвязываюсь от временных вещей и убираю жажду". То ли депрессия и социальная изоляция, то ли я встал на рельсы дхармы. Из-за буддизма то, что меня раньше радовало - теперь вызывает опасения.
~ Шэн-янь ~
Сам я не буддист, ничего не читал, ничего не изучаю, но хочу разобраться для себя, для своих поисков.
Я запутался, застрял между "Мир есть" и "Мира нет". Между тождественностью Я Высшей Реальности и
Отсутствием Я и самой Реальности. Я не пойму, есть Я или есть не-Я или есть просто вот это я, которое живёт эту жизнь, но оно невыразимое, не сводимое к атрибутам, вот просто такой поток "есмь'ствования".
Весь мир Пуст. Я могу это понять. Нету вещи в себе. В том смысле, что если бы моя кружка была бы кружкой, то это значило бы, что она никогда не переставала бы ею быть, но её определенно ведь, когда-то не было и когда-то ее и не станет. По этой логике со всеми вещами, но и не только вещами, в смысле, физического мира, но и с категориями сознания (время, пространство, формы чувственности, концепции). Мир пуст, поэтому непостоянен или наоборот. Однако, но есть же сука что-то, вот ЭТО, ЭТО ВОТ-БЫТИЕ, этот ДАЗАЙН?
Есть, но не в смысле "Есть в себе, как некая сущность", но есть как некий поток?
Не сомнено то, что жизнь есть сон, но есть ли Я, который видит этот сон или нет Я, который видит этот сон, но кто же тогда осознает Все Это, как сон?
Возможно, поэтому дзэнские монахи пиздили палкой слишком много думающих.
Шуньята содержит в всебе взаимозависимость всего и в то же время отсутствие постоянной сущности присущей чему либо. Потому что всё состоит из более мелких частей, которые без остановки создают и меняют формы. Где-то сравнивали с колесницей у которой постоянно меняли детали, но прямо сейчас у неё вот такая конфигурация - это и есть "я". Корабль тессея тоже хороший пример. Правильный ответ на вопрос "остался ли это тот же самый карабль тессея" такой - никогда не было никакого постоянного фиксированного корабля тессея даже до начала замены этих частей в этой истории. Или морская пена. Или пена когда ты что-то варишь. Пузырьки это феномены. Их края прилегают друг к другу и влияют друг на друга. Но в центре они пустые. А ещё они мимолётны - через несколько секунд на их место придут пузырьки в немного другой конфигурации и немного других размеров. А происходят они из одной и той же материи которая пускается по кругу.
Конечно "я" есть. И "реальность" есть. Но они мимолётны и изменчивы, а то что ты видишь это не "облако, деревья, дом, машина, люди, животные", а части одного целого, которые пусть даже при жизни пока ещё держат свою примерную форму, очень сильно меняются. Облака состоят из воды, а вода выходит из бесконечного количества существ из всех дыр, а потом они её пьют и так по кругу. Я смотрел на облако и думал о них, а не просто о том что это "постоянное облако". Деревья впринципе каждый год радикально меняют форму потому что новые слои растут, ветки ломаются, их варварски "кронируют" (почти убивают), листья у нехвойных падают раз в год и растут снова. И так далее.
То что ты видишь и ощущаешь - оно есть, но это лишь изменчивые формы, а не нечто фиксированное. Состояния ума тоже временные, это выводится наблюдением за ними. Мысли бурлят и меняются.
На реддите кто-то писал вот что: обычный разум работает как формочка для печенек: бесформенное великое тесто нарезается разумом на кучу форм в виде звёзд, лошадей, кругов, цветов и прочие формы. Но все эти звёзды, лошади, круги и цветы пусты от звёздности, лошадности, круглости и цветочности, потому что это части одного великого теста. Они из него вышли и скоро опять станут из печенек - тестом, и поменяют свои формы. тут аналогия с тестом сломалась но надеюсь ты понял.
>взаимозависимость всего и в то же время отсутствие постоянной сущности присущей чему либо
Такого не бывает. Иначе получится канонический демон Лапласа.
>демон лапласа
Копирую с википедии:
Никакое явление, — размышлял Лаплас, — не может возникнуть без производящей причины. Поэтому допустимо рассматривать настоящее состояние Вселенной как следствие его прошлого и причину его будущего.
Согласен.
Демон Лапласа — это и есть существо, которое способно объять своим разумом все силы, приводящие природу в движение, и положение всех тел, от величайших созвездий до мельчайшего атома, в мировом пространстве. Для такого разума, — заключал Лаплас, — не было бы ничего неясного, и будущее существовало бы в его глазах точно так же, как прошлое.
И откуда он тут взялся и нафиг он нужен? Почему существо которое что то осознаёт? Оно изниоткуда взялось в этом умозаключении.
Ну и давай по сути: ты отрицаешь что всё взаимозависимо в мире? Или что где-то есть постоянная сущность? А продемонстрируйте!
Мир очевидно есть.
Склонность считать ту или иную часть мира собой - твои личные предпочтения, определяемые прошлым опытом.
Я не буду подписываться, но будут знаки.
3-ю поправил: Вместо "конгруэнтность" - то, что в названии, собственно - "дисконгруэнтность".
Чтобы осознать эту природу, ты же вот сейчас и завтра, и оставшуюся жизнь будешь в бесконечном цикле страдание-удовольствие-страдание-удовольствие, потом умрешь и это повторится, снова и снова до тех пор пока до тебя не дойдет.
Медитация меняет тебя и это физически происходит на самом грубом материальном уровне, уже не помню и лень нейронку спрашивать. Медитация приводит к тому что у тебя префронтальная кора мозга мощней становится, чем дольше и регулярней тем мощней, это замерали вученые. Например если обычный человек испытывает страдания от потери, от страха что-то что случится, да и просто боли, то чел который практиковал может осознать это все и отстраниться просто за счет того что у него ПФК мощней.
Например что-то случилось и ты потерял все свое имущество, обычный человек погрузится в жесточайшую депрессию, эмоциональную боль, будет коупить, глушить.
Если же такое испытыает опытный медитатор+он уже изучал и познал многое то да будет неприятно телесно, но он не скатится в безумие, просто переживет и все, на спокичах, как укус комарика.
Из своего опыта поделюсь. Недавно я медитировал в полном лотосе и у меня случилась судрога икроножной мышцы, это резкая сильная боль в течении минуты примерно. Но я почемуто ощутил её как-то по другому, типа да больно, но у этой боли не было эмоциональной окраски что-ли, я начал медленно глубоко дышать, руками сильно зажал ногу в месте спазма (помогает чтобы боль не начала еще усиливаться), продолжал медленно дышать и все. Потом лег спать, нога всю ночь еще болела не мог выпрямить.
И я это к тому привел что ты в повседневной жизни перегружен кучей сигналов, шумом, не в состоянии просто остановить весь этот пиздец и осознаться. Чем больше времени в таком состоянии проводишь, тем меньше вреда себе и другим творишь. Тебе удается не впадать не в погоню за кайфом и не в ужас страдания и депрессии, тем самым карму не создаешь и выше шанс что после смерти ты переродишься в животное, адском мире или человеком.
Это чисто мой опыт, мои мысли, не ссылаюсь тут особо.
И да, и нет. Если бы всё так было однозначно, люди бы не уединялись, не уходили в скитания или отшельничество, не бросали бы жену и дворец.
У всякого воздействия есть защита, и её предел против воздействия.
Все грибы - одинаково созданы Природой, но одними мы пренебрегаем, а другие употребляем в пищу.
Вся информация служит для чего-то, и как-то полезна, но мы выбираем ту, что нам по нраву и в наших интересах.
Оно правда невыразимое, анон. У меня были похожие попытки разобраться, но немного по другим вопросам. В конце концов, я просто бросил пытаться. Это как собака, которая гонится за своим хвостом и никак не может догнать. Пытаешься уложить бесконечность мира и личного опыта в короткую формулу, и понимаешь, что не получается.
Поэтому о практике очень сложно говорить. Можно говорить о том как сидеть, дышать, но чем дальше, тем меньше можно выразить в словах. Как говорят те, кто пробовал. Я, к сожалению, не пробовал.
Часть про нейронку - лол. Часть про отношение к плохом и хорошему - два чая.
Интерпретация жентонга на грани скатывания в этернализм + замануха на блаженство и радость, которые по-хорошему ньямы, к которым также не надо привязываться. Мне такая упая для привлечения западного человека не нравится, в Кагью есть и более взвешенные подходы.
Может я не прав, я исхожу из своего нынешнего уровня понимания.
Замануха на блаженство - нормальный источник мотивации.
Как иначе ты предлагаешь заманивать? Хочешь привлекать людей тем-незнаю-чем? Ты всерьёз считаешь что подобное непонятно что сможет удерживать и стимулировать хотя бы твой собственный разум?
(1 из 2)
1. Дофаминовый детокс
Убрать все внешние источники дофамина: лотереи, курение, наркотики, мастурбацию, кофе, шопинг, залипание в телефоне!, соц сетях, тв, новости, музыка в наушниках. Убрать все «ложные» удовольствия, оставить только естественные потребности. Требуется время и терпение. Не отказывайтесь от всего сразу, делайте это постепенно.
От зависимостей сложно избавиться, но это первый шаг к возвращению вкуса жизни. Вы ведь знаете, что среди курильщиков на 40% больше депрессий. Вероятность депрессии у бывших курильщиков резко падает уже через несколько месяцев после прекращения курения(Аллен Карр "Лёгкий способ бросить курить").
2. Низкострессовая монотонная среда
Уехать в скучное предсказуемое место (или создать себе такое). Никаких новостей, фильмов и всяческого разнообразия. Сделайте ваш мини-монастырь.
У покорителя Арктики спросили: -«Как Вы определяете время необходимости возврата полярной экспедиции?». На что покоритель Арктики довольно просто ответил: -«У меня в экспедиции присутствует всего одна женщина. При наборе людей в экспедицию я выбираю самую некрасивую женщину, которую встречу. И если уже в период экспедиции, мне эта женщина покажется красавицей, то значит пришло время возвращаться на большую землю».
3. Культивируйте скромность, занимайтесь монотонными однообразными делами
Навык делать маленькие дела, задумывая и осуществляя их. Посадить клумбу, вбить гвоздь, помыть посуду. Для реабилитации не планируйте дел, занимающих больше двух часов. Затем, со временем, можно наращивать их продолжительность. Ритмичные монотонные действия помогают стабилизировать перепады нейромедиаторов.
4. Техники осознанности
Принятие негативных эмоций без закручивания негативной спирали. Медитация. Обучение выдерживать чувства. Дыхательные практики.
5. Техника присутствия в настоящем моменте, избегать фантазий о прошлом или будущем
Поток дофамина может возрастать уже при одном воспоминании о поощрении. Уже одно размышление о позитивном опыте уже может быть небольшим поощрением. Все мы любим помечтать об интересных для нас вещах, чтобы поднять себе настроение. Даже если это мысли о негативном, то, возможно, удовольствие доставляет представление даже того, как человек уходит от погони, побеждает врага, решает мировые проблемы или справляется с личными трудностями (поэтому мы любим боевики, например). Однако некоторые люди злоупотребляют этим методом, умышленно перенапрягают эту систему поощрения, и искусственно вызывая интересные для них воспоминания и мысли снова и снова, поскольку таким образом натурально производятся нейромедиаторы хорошего настроения (дофамин и серотонин), теряя при этом самоконтроль.
6. Работа со страхом смерти (для людей без суицидального риска)
7. Когнитивная терапия и когнитивное совершенствование личности (работа над собой и своими поступками) по принципу простых алгоритмов и ежедневного анализа, вроде ведения дневников: подумал, оценил, отреагировал, почему, какие еще варианты.
8. Составление списка «настоящих радостей» (см. различия между настоящим и ложным удовольствием). Составить и следовать списку мелких радостей. Вести дневник благодарности.
9. Качественный сон.
Недостаток сна приводит к резкому уменьшению рецепторов дофамина! Но это никак не было связано с изменениями уровня нейромедиатора.
10. Ориентироваться в повседневной жизни на процесс, а не результат.
---
Личности, которые однажды сфокусировавшись на возможности получить удовлетворение от чего-либо, уже не могут перестроить свое поведение до тех пор, пока не добьются своего. Тяга к удовольствию «перекрывает» всякий здравый смысл.
Давайте представим двух людей одинакового веса и роста. У обоих в мозге 40 000 дофаминовых рецепторов (условных), но чувствительность их разная. У одного человека чувствительность рецепторов нормальная, а у другого – снижена в 10 раз. Оба человека видят одно и то же приятное зрелище, скажем милого котика. Это событие вызывает выработку, скажем, одной 10.000 молекул дофамина, т.е. уровень дофамина у обоих одинаковый. Но какое восприятие этого события? В этом случае у первого человека удовлетворение на 25%, а у другого — на 2,5%.
Первый человек сфокусируется на том, какой котик милый. А второй подумает: котик милый, но у него токсоплазмоз и, вообще, он умирает на улице голодной смертью. И с каждым таким событием, первый человек будет считать, что его день удался, а второй? Второй будет, конечно, недоволен днем. Сниженный уровень дофамина снижает нашу возможность замечать «награждения» – что-то положительное – и повышает чувствительность к тревожному, к «угрожающему».
На протяжении своей жизни первый человек почти никогда не будет страдать от неудовлетворенности собой, но и у него будет мало стимулов к личному развитию. Он будет доволен, если просто сыт, одет по погоде и т.д. Ему почти никогда не захочется что-то изменять к лучшему в себе или в жизни. Но этот человек для общества потребления не выгоден: его очень трудно заставить покупать что-то и менять что-то.
Второй человек обязательно будет чем-то недоволен. Он всегда может стремиться к тому, чтобы что-то исправить к лучшему, но это не будет приносить ему удовольствия. И вероятно, что такой человек будет искать сильные стимуляторы, чтобы выработать 40.000 молекул дофамина, и у него высокий риск наркомании.
Второй важный момент связан не с приятными моментами, а с проблемами. Если первый человек облажается и у него упадет выработка дофамина (скажем на 20.000 молекул), то он почувствует себя хуже на 50%. И это заставит его избегать неприятной ситуации в будущем, т.е. учится на ошибках. А вот у второго человека самочувствие снизится всего на 5%. Т.е. такого снижения явно недостаточно, чтобы он сделал выводы.
Германские нейробиологи предположили, что, возможно, недостаток дофаминовых рецепторов снижает способность людей учиться на собственных ошибках, то есть делать правильные выводы из негативного опыта и не повторять поступков, которые привели к дурным последствиям (Klein et al., 2007). В целом, полученные результаты говорят о том, что нормальная работа дофаминовых систем головного мозга необходима для того, чтобы человек мог эффективно учиться на своих ошибках. Нарушение работы дофаминовых нейронов (например, из-за недостатка дофаминовых рецепторов, как у носителей аллеля A1) может приводить к игнорированию негативного опыта. Человек попросту перестает реагировать на отрицательные последствия своих поступков и поэтому может раз за разом наступать на те же грабли.»
Есть несколько мутаций в генах рецепторов к дофамину. В случае зависимостей можно сдать анализ, для того, чтобы правильно выбрать тактику терапии для таких пациентов.
Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие.
(2 из 2)
Есть несколько мутаций в генах рецепторов к дофамину. В случае зависимостей можно сдать анализ, для того, чтобы правильно выбрать тактику терапии для таких пациентов.
Мутация C2137T (Glu713Lys) в гене дофаминового рецептора 2-го типа, DRD2
Эта мутация связана с алкоголизмом, наркоманией, никотиновой зависимостью, игроманией. А1А1 генотип может привести к относительному сокращению числа DRD2 рецепторов, тем самым дополнительно ослабляя ответ на уже сниженные количества уровня дофамина. Сокращение D2 рецепторов дофамина, снижает чувствительность к последствиям негативного действия, этим можно объяснить повышенный риск развития аддиктивного поведения у носителей А1 аллельного варианта.
Проводились исследования, связанные с изучением связи генотипа по маркеру C2137T и обучения на основе обработки стимулов обратной связи – оценивалась способность людей учиться избегать действий с отрицательными последствиями. В группе носителей минорного (более редкого) аллеля А1 оно проходило менее эффективно, чем в группе носителей основного аллеля.
Есть еще и ген DRD4, ассоциированный со стремлением к новым впечатлениям. Длинный аллель этого гена с повышенной частотой встречается в семьях больных с наследственной формой алкоголизма, и он ассоциирован с «модным» детским диагнозом – синдром гиперактивности с нарушением внимания. Дети с таким диагнозом в школах не могут усидеть за партами. Любопытно, что это заболевание эффективно лечится без всяких таблеток на тренажерах с обратной связью. Детям показывают мультфильм на экране компьютера, и мультфильм выглядит резко, когда они внимательны. Внимательность фиксируется с помощью энцефалограмм, и в зависимости от внимательности детей изменяется резкость мультфильма.
У ученых, изучающих «синдром недостатка вознаграждения» (состояние, при котором «вознаграждающий центр мозга» активируется медленно), возникла интересная гипотеза о возможном значении низкой плотности рецепторов дофамина. Хорошо известно, что в нормальных условиях дофамин выделяется в синапс, связывается с рецепторами дофамина, вызывает эйфорию и снимает стресс. Синдром недостатка вознаграждения характеризуется снижением базального уровня дофамина из-за недостаточной мощности рецепторов, и это приводит к необходимости поиска человеком факторов, способных вызвать повышение уровня дофамина.
Если такое поведение длительно (наркомания), то оно перестраивает мозг и ухудшает ситуацию. Например, опыты с кокаином (который вызывает сильное выделение дофамина).
Действие кокаина было изучено на крысах. У крысы сo сформированной кокаиновой зависимостью нейроны, опосредующие действие кокаина, имеют больше синапсов, чем у нормальных крыс. То есть, кокаин оказал на крыс такое же действие, как обучение. То есть, человек или крыса, которая пользовалась наркотиком, прошел «обучение», чтобы реагировать на наркотик, и у него сформировались патологические нервные связи, которые делают для него полученный опыт легко восстановимым, потому что нервные связи уже есть. А другие нервные связи, которые бы в норме обеспечивали ему приятные ощущения от полезных для здоровья переживаний, из-за конкурентного формирования оказываются ослабленными. То есть использование наркотиков, особенно в раннем возрасте, меняет морфологию и анатомию нейронов, структуру коры головного мозга, и уклоняет развитие с нормального пути.
Таким образом, внешнее повышение дофамина помогает кратковременно улучшить состояние, но притупит чувствительность дофаминовых рецепторов. Чем острее будет подъем дофамина, тем сильнее будет его падение после. При постоянных колебаниях дофамина, чувствительность к дофамину будет падать.
Вот поэтому у многих людей, часто облеченным властью или деньгами, развиваются шизоидное и садистское поведение. Для того, чтобы получить удовольствие, они вынуждены прибегать к гиперстимулам. Для людей с нормальными рецепторами эти гиперстимулы выглядят дико и отвратительно. В принципе, в основе шизофрении и лежит гиперстимуляция дофаминовых рецепторов.
Многие аспекты нашей жизни связаны с уровнем дофамина. Например, повышение социального статуса связано с плотностью рецепторов дофамина D2/D3 в полосатом теле – области мозга, отвечающей за вознаграждение, мотивацию и другие поведенческие процессы, в управлении которыми решающую роль играет именно дофамин. Результаты исследования показывают, что люди, достигшие более высокого социального статуса, придают большее значение вознаграждению и стимулированию, поскольку в их полосатом теле больше объектов, на которые воздействует дофамин. Обнаружено, что низкая плотность рецепторов дофамина была связана с низким социальным статусом, а высокая – соответственно, с более высоким социальным статусом. Похожая связь была выявлена, когда наши добровольцы рассказывали о поддержке, которую им оказывают друзья, родственники или кто-то, значимый для них.
Эти данные интересно освещают стремление к повышению социального статуса как основной социальный процесс. Звучит правдоподобно, что люди с более высоким уровнем рецепторов D2, то есть с более высокой мотивацией и вовлеченностью в общественные отношения, будут достигать больших успехов и более высокого уровня социальной поддержки.
Низкий уровень рецепторов D2/D3 может способствовать риску развития алкоголизма среди людей, чьи родственники уже злоупотребляют алкоголем. Люди с низкой плотностью рецепторов D2/D3 склонны иметь более низкий социальный статус и меньшую поддержку, а эти социальные факторы повышают риск того, что человек станет алкоголиком либо наркоманом.
Возможность самореализации тоже связана с дофаминовыми рецепторами. При отсутствии востребованности и возможности реализации индивидуальных возможностей сознания человек перестаёт получать удовлетворение, дофаминовые нейроны остаются «голодными», и у человека снижается настроение и уровень самооценки. Получается, что большое количество дофаминовых рецепторов может приводить к заниженной самооценке человека в силу нехватки дофамина за счёт возможности реализации индивидуальных возможностей сознания. При наличии большого количества дофаминовых рецепторов человек должен больше стремиться к познанию, развитию и возможности индивидуальной реализации, что будет всё более отражать разумность поведения. Поэтому для людей с высоким количеством дофаминовых нейронов скука и отсутствие возможности просто губительны.
Контрастный увеличивает выработку дофамина на 150% и ледяной душ увеличивает на 250% на ближайшие несколько часов.
потому что даже сегодня я всё ещё прихожу.
Взгляни внимательно: я прихожу каждую секунду,
чтобы быть бутоном на весенней ветке,
чтобы быть крошечной птичкой с ещё хрупкими крыльями,
учащейся петь в своём новом гнезде,
чтобы быть гусеницей в сердце цветка,
чтобы быть драгоценным камнем, прячущимся в камне.
Я всё ещё прихожу, чтобы смеяться и плакать,
чтобы бояться и надеяться.
Ритм моего сердца — это рождение и
смерть всего живого.
Я — подёнка, преображающаяся на поверхности реки,
и я — птица, которая, когда приходит весна, прилетает вовремя,
чтобы съесть подёнку.
Я — лягушка, счастливо плавающая в чистом пруду,
и я также — травяная змея, которая, приближаясь бесшумно,
питается лягушкой.
Я — ребёнок из Уганды, кожа да кости,
мои ноги тонкие, как бамбуковые палки,
и я — торговец оружием, продающий смертоносное оружие Уганде.
Я — двенадцатилетняя девочка, беженка на маленькой лодке,
которая бросается в океан после изнасилования морским пиратом,
и я — пират, чьё сердце ещё не способно видеть и любить.
Я — член политбюро, обладающий огромной властью,
и я — человек, который должен отдать свой «кровавый долг» своему народу,
медленно умирая в лагере принудительного труда.
Моя радость подобна весне, такой тёплой, что заставляет цветы расцветать во всех сферах жизни.
Моя боль подобна реке слёз, такой полной, что она заполняет четыре океана.
Пожалуйста, называйте меня моими настоящими именами,
чтобы я мог слышать все свои крики и смех одновременно,
чтобы я мог видеть, что моя радость и боль — одно целое.
Пожалуйста, называйте меня моими настоящими именами,
чтобы я мог проснуться,
и чтобы дверь моего сердца осталась открытой,
дверь сострадания.
Я чёт выпал что этот добряк ассоциирует себя и тех кто насилует, убивает и мучает других как единую сущность. Да, взаимосвязь есть, но он будто бы абсолютно отрицает границу между этим телом с этими мозгами и теми телами с теми мозгами. Он значит там сидел где-то у водоёма, медитировал и гладил птичек и кормил комаров своей кровью, а на другом конце плонеты дикарь расстреливал и насиловал других существ. Мне кажется, что это делал не "он", а дикарь.
Проясните я не понимаю как можно ассоциировать себя с убийцами и насильниками, полными тупости, эгоизма, ненависти и быть титем титей (его жи тить завут). Может я не так понял что он хотел донести?
Если видеть причины своих поступков - люди начинают выглядеть как роботы, бездушный механизм, как река... Лишенные какой-либо агентности. Ты знаешь в какую ситуацию тебя надо поставить, чтобы превратить в насильника и убийцу...
Так как оба утверждения ложны, можно предположить что никаких сущностей в этом определении не может быть. Убрав мнение о том, что сущность в этом определении существует, убираются и противоречия о том что "сущность будет вечной" или "сущность окончательно исчезнет".
Тоесть западные люди массово застряли в этой смешной ловушке между теистами с их душой которая будет вечной и между атеистами которые радикально отрицают позицию теистов и говорят "мы просто умрём и на этом всё, эта жизнь это конец".
Этерналисты (теисты) опускают тот факт что всё что они видят обусловлено прошлой кармой и что их действия сейчас обуславливают будущую карму. Аннигиляционисты (практически все атеисты западного образца) тоже будто бы игнорируют карму и тот факт что при удволетворении необходимых условий из "мёртовой" материи возникают новые существа, что уже само по себе бьёт всем в лицо фактов "перерождения - есть".
>при удволетворении необходимых условий из "мёртовой" материи возникают новые существа, что уже само по себе бьёт всем в лицо фактов "перерождения - есть".
Есть философия панпсихизма, разновидность анимизма, при которой считается что у материи при достижении определенного уровня сложности может появиться сознание. Сознание это такое же связанное свойство материи, как например масса, заряд. Когда материя просто устроена, её сознание "спит". Это не противоречит науке, стирает разницу между живым и неживым, и не нужно придумывать "бессмертную душу"
"Бессмертная душа" науке тоже не противоречит. А панпсихистам нужно придумывать почему из постулируемого их системой бесконечного множества сознаний в каждой точке вселенной, на физическую реальность влияет только одно... Одно сознание на каждого человека.
И как ты себе объясняешь, почему никаких постоянных и вечных эффектов на непостоянный мир бессметная душа не оказывает? Даже на это тело?
Я не говорил что верю в бессмертную душу, просто указал что она не противоречит науке.
Когда я читаю все эти длиннющие телеги на тему философии, у меня часто создаётся ощущение, что это дым пытается рассуждать об огне, пока его затягивает в дымоход. Как игрушечные солдатики, которые пытаются в настоящую войну. Ирония в том, что спустя некоторое время я и сам иногда генерирую не менее длинные телеги. Видимо, это все от страха смерти. Или от желания выглядеть значительнее. Хотя бы в собственных глазах, ведь все мы здесь анонимусы.
Да я просто увидел цитатку которая мне понравилась и захотел её по наитию развить далее. Разве не так? На западе есть два больших лагеря: наукоботы и завсегдатаи всяких панчиных и сидящие в паблике атеист, которые думают что это на один раз а потом всё. И мусульмане с христианами которые верят в неубиваемую душу. И те и те заблуждаются и от того вырабатывают дукху и делают всякие нехорошие вещи.
Было два лагеря, ты начал развивать цитату и стало два с половиной. Будешь двадцать лет развивать - станет три. И каждый из лагерей будет уверен, что уж он-то не зря, он-то прав. Ведь столько лет развития за плечами. И так до самой смерти. А потом - пуф! - и ничего уже не нужно никому.
Мне нравится буддизм за то, что он скорее убирает из головы лишнее, а не добавляет нового мусора.
𓆏 Жан-Жак Руссо 𓆏
Ты, что же, предлагаешь вообще не думать? Эти размышления не я выдумал, это я в какой-то сутре из трипитаки вычитал. Правильные намерение и понимание это не отсутствие мыслей и тупость, это очень конкретные идеи.
Use It or Lose It - универсальное правило для множества развиваемых систем - мышечных, нейронно-синаптических и прочих.
Основной ресурс - Время - всегда ограничен.
Единицы могут в такой системе найти себе место которе будет давать деньги и не будет нарушать обеты буддизма. Даже учителем быть я сомневаюсь что получится, ведь их выкидывают нафиг если вскрывается что они идут против программы и занимаются самодеятельностью.
Репетитором? Может быть, но это надо не образование учителя, а просто профильное образование на тему. А если образования нету, а деньги нужны на жк услуги и капустку? Да, можно просить донаты т.е. попрошайничать. Или можно найти безвредную но бессмысленную работу, которая будет приосить мрот и отбирать как можно меньше времени. Бессмыленное безвредное недолгое занятие ради фантиков, которые обменяешь на еду и кров, что бы распространять дхарму дело и словом. Концепция здоровская но эмммм это какая ещё такая работа где дают мало фантиков, дело безвредное, и отбирает очень мало времени (4 часа в день 5\2 это край, больше уже чудовищно). Всё это, как водится, на правах ПРАВИЛЬНЫХ СРЕДСТВ К СУЩЕСТВОВАНИЮ
Что-то я не понимаю...
не знаю к какой школе себя относишь, но это не суть важно. Важно помнить что ты не какой то воин Кали Юги, и ты не обязан тратить огромное количество времени и сил что бы "вернуть в мир дхарму" соблюдая все обеты и при этом живя обычную мирянскую жизнь, даже больше скажу, это почти невозможно и сама философия буддизма этому не учит. Если ты чувствуешь что ты уже на достаточно продвинутом уровне практики, и если условия вокруг тебя не дают тебе спокойно практиковать, то иди в монастырь, они для этого и созданы лол. Так же важно вспомнить о том что каждый феномен невечен, мы все рано или поздно сгинем, и переродимся в другую форму жизни в зависимости от нашей кармы. Слишком много загонов btw
Но я хочу их все соблюдать потому что я вижу что они правильны, а их нарушение однозначно приводит в мир больше страданий (И дукхи И обычной физической боли в том числе), причём привод эти страданий будет осуществляться руками того кто их нарушает. Прям сразу и по факту. Не говоря уже о плохих далекоидущих последствиях.
А не потому что мне в книжке древний мужик приказал и я слепо повинуюсь.
Потому что это ты придумал что должна. Алмаз самый твердый минерал, но если его положить в коробку она от него не станет самой твердой - он не окажет твердых эффектов на нее.
Душа вообще находится в 5 измерении (где 4 это время + 3 пространственных (время тоже по сути пространственное)).
Будда кстати считал сознание в суттах вечным элементом, наряду с 4 стихиями и пространством, которое привязывается к телу, а цель достижения нирваны - отвязать/освободить сознание.
Поищи в Трипитаке там даже на русском переводе все это написано, то ли в Саньютте, то ли в Ангуттаре.
>Алмаз самый твердый минерал, но если его положить в коробку она от него не станет самой твердой
Пустую коробку можно гнуть в пределах, отпущенных прочностью её стен. В то время как коробка с алмазом будет гнуться только в пределах, отпущенных алмазом.
>Будда кстати считал сознание в суттах вечным элементом
Поток сознания? Нет, не считал. Он заканчивается нирваной.
И откуда берется каждое конкретное сознание он тоже описывал.
А начало Будда найти не смог.
>Поток сознания? Нет, не считал. Он заканчивается нирваной.
>И откуда берется каждое конкретное сознание он тоже описывал.
>А начало Будда найти не смог.
Ты не читал Трипитаку, извини. Там вообще нет слова со значением "поток", это придумали через 500 лет позже Будды.
Никакое сознание нирваной не заканчивается, потому что нирвана достигается при жизни и никакой другой нирваны после смерти нет. Все это написано в Трипитаке, большинство тхеравадинов тоже так считает.
>Пустую коробку можно гнуть в пределах, отпущенных прочностью её стен. В то время как коробка с алмазом будет гнуться только в пределах, отпущенных алмазом.
Вот и тело гнется в пределах отпущенных им душой. А коробка не стала алмазной.
>Ты не читал Трипитаку, извини. Там вообще нет слова со значением "поток",
viññāṇasotaṃ?
>Никакое сознание нирваной не заканчивается,
Сознание заканчивается вместе с условиями своего возникновения, нирваной заканчивается поток сознания; то, что
переходит от тела к телу.
>потому что нирвана достигается при жизни и никакой другой нирваны после смерти нет
В суттах есть выражение... Исчезает всё, кроме активности, необходимой для поддержания этого тела. Как-то так.
Это отличает нирвану при жизни от нирваны после смерти.
>Сознание заканчивается вместе с условиями своего возникновения, нирваной заканчивается поток сознания; то, что
>переходит от тела к телу.
Нирвана достигается при жизни. Иначе тебе надо признать что у Будды не было сознания с момента достижения под деревом Бодхи. Или признать что он достиг там не нирваны, а она будет только после смерти, чему не учит ни одна школа буддизма кроме русской псевдо тхеравады.
>>1197365
Нет никакой нирваны после смерти. В суттах четко написано что такое нирвана с остатком и без остатка.
Нирвана с остатком это достижения уровня состопанны, сакадагамина и анагамина. Им еще осталось несколько жизней до нирваны.
Нирвана без остатка это достижение архата/Будды. Там это черным по белому даже по-русски в переводе написано.
Кто придумал нирвану после смерти - идиот кромешный и поднасрал всему буддизму знатно.
>>1197365
>viññāṇasotaṃ
Это лишь метафора, как мы говорим "поток машин", но никакого потока там нет, как по типу воды.
Есть сознание, которое привязано в телу этой жизни. Потом оно привязывает к телу в следующей жизни. И т.д.
Точно так же, монахи, если какой-либо монах настолько ошеломлен выгодами, благосклонностью и славой, что его голова повернулась к нему, то, встав рано, взяв свою рясу и чашу и отправившись за милостыней в деревню или рыночный город, он наедается досыта, его приглашают снова на следующий день, и у него полная чаша». Затем он идет в монашеский парк[2] и хвастается перед собравшимися монахами: «Я хорошо поел, и меня снова пригласили на завтра. Моя чаша полна. У меня есть ряса, милостыня, жилье и необходимые медицинские принадлежности. Но у этих других монахов мало заслуг и мало влияния, они не получают [всего этого]». Так этот бхикшу, настолько ошеломленный богатством, благосклонностью и славой, что отворачивается, презирает других благовоспитанных бхикшу. Но это принесет вред и горе этому несчастному человеку на долгие дни. Это показывает вам, монахи, насколько пагубны богатство, благосклонность и слава, какое горькое, суровое препятствие на пути к достижению непревзойденной свободы от рабства. Поэтому, монахи, вы должны воспитывать себя так: «Какое бы богатство, благосклонность и слава ни пришли к нам, мы отвергнем их, чтобы они не отвратили нас». Итак, монахи, вам следует заниматься самосовершенствованием.
Не недооценивай себя, поскольку думаешь, что ты глуп. Если ты не пробудишь ум Бодхи в этой жизни, то когда ты собираешься практиковать Путь? Если ты заставишь себя практиковать сейчас, то, несомненно, достигнешь Пути.
~ Догэн ~
>Есть сознание, которое привязано в телу этой жизни.
Эх. Анон...
Это сознание которое есть, куда оно девается у бессознательного человека? Оно исчезает. Ты никогда не задумывался о том, как вообще функционирует сознание?
Сначала, ты осознаешь желание узнать ответ на вопрос. Потом, нечто невидимое и не воспринимаемое тобой какое-то время занимается чем-то непонятным у тебя в голове... Потом, ты внезапно осознаешь ответ.
Это невидимое нечто... Оно же подготавливает для тебя кадры сознания!
Его работа занимает время. Когда кадров нет - ты ничего не осознаешь. Сознание не подает признаков существования, не существует.
Это порождаемое нашей жаждой определенного ощущения невидимое нечто представляет собой одну из 5-ти скандх... И то, что мы называем "разум," состоит из множества её потоков... Каждый из которых готовит для нашего сознания то или иное ощущение...
Деятельность потоков разума отражается в материальном мире, и они активно воздействуют на материю и друг на друга... Эти потоки продолжают функционировать даже когда мы без сознания, когда наше сознание не существует.
Подобно теплу от свечи, что сохраняется даже когда пламя гаснет... И обладает способностью зажечь новое пламя.
Подумай об этом, Анон.
>Нирвана с остатком это достижения уровня состопанны, сакадагамина и анагамина. Им еще осталось несколько жизней до нирваны.
Ух. Скажи, Анон... Ты никогда не замечал, что чем активнее становится твой разум - тем хуже ты себя чувствуешь?
Наш разум, все эти подготавливающие для нас кадры сознания потоки... Они неприятны. Само их существование - источник неприязни.
Но без них, кадр сознания просто не будет подготовлен. Поэтому они необходимы даже араханту.
Арахант... Уничтожает свою свечу, способность жаждать. Лишенный топлива... Он продолжает действовать за счет тепла от этой свечи... Пока оно не развеется.
>Уничтожает свою свечу, способность жаждать. Лишенный топлива... Он продолжает действовать за счет тепла от этой свечи... Пока оно не развеется
- Но ведь Будда же подчёркивал.
...да, действительно, нужно очищать а не устранять, использовать жажду чтобы освободиться от жажды. К чему это?
"Санкхары в смысле конструирующего сознания" еще какие-то придумали... Санкхары это санкхары, сознание это сознание, 2 разных класса явлений зачем их мешать?
>Некоторые из них были, бесспорно, глупыми или даже тупыми.
Узнали себя? Я узнал.
>Это сознание которое есть, куда оно девается у бессознательного человека? Оно исчезает. Ты никогда не задумывался о том, как вообще функционирует сознание?
Анон, для этого в тхераваде есть понятие бхаванги. Это скрытое сознание. Оно прячется на время, потом появляется.
Тебе бы буддизм изучать, а не задумываться.
>Ух. Скажи, Анон... Ты никогда не замечал, что чем активнее становится твой разум - тем хуже ты себя чувствуешь?
Интересная реакция на тексты Палийского Канона. Поражает, конечно. Зачем нам канона правда? Ты сам можешь все придумать, ничего не надо читать что там Будда говорил, пофиг правда.
>Ты никогда не замечал, что чем активнее становится твой разум - тем хуже ты себя чувствуешь?
Нет, чем активнее мой разум тем лучше я себя чувствую. Буквально чем активнее тем лучше, просто офигенно.
Может у тебя какие-то проблемы? Энергии там недостаточно? Может сахара мало ешь? Или неврозы какие-то? Ты пролечись, тебе получше станет.
Более того, я могу вообще не думать долго легко и останавливать абсолютно все свои мысли, я раньше этим плотно занимался и тренировался, хотя это получалось у меня изначально. Это самое убогое и бесполезное состояние которое только может быть у человека.
Многие люди думают, что не видят снов, и думают что у них нет снов, но если ученые будят их в правильной фазе сна - оказывается что они есть. То есть у них просто нет памяти и осознанности
Многие люди говорят "я вообще не думаю словами, я думаю картинками и образами", но при этом области мозга отвечающие за процесс разговора - у них работают, так что он просто настолько неосознанны, что не осознают проговаривание у себя в голове
Ты говоришь "изначально останавливаю мысли", скорее всего ты настолько неосознан, что не можешь их зафиксировать, тем более более тонкие их формы. А если бы это было не так - ты бы мог входить в дхьяны легко, а это уж легко увидеть со стороны - человек в дьхяне не чувствует тела и не реагирует на внешние раздражители
Но сомневаюсь что ты мастер дхьяны
ХУЙНЮ ВЫДУМАЛИ ДОДСТЕРЫ КАКИЕ-ТО! Что буддийского в том что бы стремиться к некоему состоянию ума которое достигается синтетически при формальной медитации, потом по достижению думать и говорить другим какой это кайф, привязываться к этому состоянию, которое потом сделает ПУФ как облачко пара. А когда медитатор прекратит сидеть на попе и выйдет в реальную жизнь, в реальную сансару, где армии дураков, сумасшедших, кретинов, агрессивных существ. И все эти отборные ребятки сведут на нет любые джхньяны ради которых тысячи просиживали попы в медитации. Чем тогда отличается кайф от джхньяны от того что бы выпить пива, или подрочить, или словить эйфорию марафонца? Тоже ведь приятные ощущения. А некоторые запрещённые наркотики как раз таки делают так что тело не ощущает внешние стимулы и при этом разум экстремально кайфует наедине с собой
> когда медитатор прекратит сидеть на попе и выйдет в реальную жизнь
Ну, это всего лишь 1 из 8 ступеней Восьмиричного пути - восьмая, самма-самадхи, действительно, ну надо же Будда навыдумывал чего-то... Еще и деления какие-то ввел...
>я могу вообще не думать долго легко и останавливать абсолютно все свои мысли
- Как и чем это отслеживалось/фиксировалось?
>>1197541
Ладно. Я выбираю обьект, материальный или мысленный... и что? я должен смотреть на то какой он шуньятный? какой он взаимозависимый и пустой? но я и так делаю это чуть ли не при каждом осмысленном действии. осмелюсь сказать что половину времени когда я бодрствую я этим занимаюсь, иногда даже во сне - мои кошмары превратились в спокойные сны, где я прощаю тех кого ненавидел и где нет места страхам.
не понимаю в чём смысл именно сидеть и делать это если я и так это делаю но не сидя. Или фишка в том что надо именно сидеть что бы быть как гиперактивный ребёнок с сдвг но наоборот - т.е. как живой труп?
Ну, смысл в том, что ты не можешь так сидеть, потому что ум беспокойный. Без мыслей в этом нет проблем, а ум постоянно будет кричать что "как живой труп! сдвг наоборот! зачем будда! мне сидеть не надо я просветленный!" итд, но усидеть не сможет. Даже если 1 раз сможет, чтобы доказать что просветленный - к систематической работе готов не будет, ну там 1 годик посидеть сессию 2 часа в день, каждый день - это минимальное время
А потом уже и про дхьяны начать поговорить можно, и про наблюдение пустотности пустого и взаимозависимости взаимозависимого
Но зачееееем? В чём смысл сидеть долго с полузакрытыми глазами? Если суть в том что надо себя пересиливать что бы стать УСИДЧИВЫМ, то можно сделать эрзац-сидячую медитацию буквально из любого неприятного и долгого действия.
Хлопец хочет разобратися с донвей. Будде приписывают слова "не верьте традициям, авторитету, книгам и тд и тп, а верьте тому что верифицируете сами через логические доводы и через практические опыты. если нечто идёт на благо существ то делайте, если нет - не делайте" Но я не вижу за этим делом ничего кроме именно что традиции и векового повторения. И очевидного положительного эффекта на благо существ я не вижу в сидячей медитации.
>Анон, для этого в тхераваде есть понятие бхаванги. Это скрытое сознание. Оно прячется на время, потом появляется.
В той версии тхеравады, что отрицает гандхаббу и помещает отвечающий за мышление орган в сердце? Анон...
Чтобы делать подобные утверждения, нужно обладать психическими силами. А мне что-то подсказывает, что авторы ими не обладали.
Ты апеллируешь к суттам, но я не видел такого понятия в суттах. Будда говорил изучать 5 скандх изнутри и снаружи. Я изучил. Я вижу путь. Мне кажется, этого достаточно.
>>1197492
>>1197493
>Нет, чем активнее мой разум тем лучше я себя чувствую.
Что приятнее, следить за одним объектом или за 10-тью? Иметь одно желание или 10-ть?
Когда мышление происходит у нас в голове, мы его не видим... Но, когда его много, разве мы не испытываем стресс? Разве у нас не болит голова?
Когда мы отвергаем тысячи забот и тревог сосредоточившись на только одной цели, разве мы не испытываем удовольствие (savitakkaṃ savicāraṃ)? Когда эта цель достигнута и больше не существует, разве удовольствия (avitakkaṃ avicāraṃ), хотя бы на миг, не становится еще больше?
Подумай, ведь самый распространенный и популярный способ получения удовольствия среди людей - это достижение желаемого! Что такое достижение желаемого - это уничтожение желания! Это конец направленной на получение желаемого активности!
Уничтожь все желания ради одного, останови все потоки мышления кроме одного, уничтожь всё что осталось... Это и есть удовольствие! Его единственный источник.
Кажется, я понял. По крайней мере, отчасти. Если я — это на самом деле всего лишь 5 безличных агрегатов, если жизнь это бесконечное страдание, то зачем всё это? Зачем чинить то, что рано или поздно всё равно распадётся? Мы не нужны даже нам самим...
Или всё же нет? Кажется, я чего-то не понимаю. Мы есть или нас нет? Попытка унять боль существования это милосердие или глупость? Есть ли смысл у нашего существования: смысл хотя бы в том, что пока мы живы, мы можем пытаться освободиться от бесконечного повторения одних и тех же колёс сансары, колёс, которые едут прямо по нам?
>А если бы это было не так - ты бы мог входить в дхьяны легко, а это уж легко увидеть со стороны - человек в дьхяне не чувствует тела и не реагирует на внешние раздражители
>Но сомневаюсь что ты мастер дхьяны
А я легко и вхожу, сомневайся дальше.
>>1197544
Тем же чем что угодно в буддизме - виджняной.
>>1197598
>Я изучил
Я тоже изучил. У нас получилось разное. Делай выводы.
>Но, когда его много, разве мы не испытываем стресс? Разве у нас не болит голова?
Нет, тебе похоже надо витаминов попить и что-нибудь для головы.
>Подумай, ведь самый распространенный и популярный способ получения удовольствия среди людей - это достижение желаемого! Что такое достижение желаемого - это уничтожение желания! Это конец направленной на получение желаемого активности!
Уничтожь все желания ради одного, останови все потоки мышления кроме одного, уничтожь всё что осталось... Это и есть удовольствие! Его единственный источник.
Меня эти софизмы давно не впечатляют, раскушены уже и пережеваны.
>Мне понравился совет кодо саваки - он простой и лаконичный. Совет гласил "сиди дзадзен просто что бы сидеть". И всё. Никаких обещаний, никаких стадий, никакого булшита. Просто сиди и смотри за дыханием помимо практики восьмеричного пути.
Никаких стадий и никаких достижений, никакой нирваны. С тем же успехом можно выкинуть буддизм на помойку и жить как все, без всяких стен. Иди подрочи, пожри и поспи. Поиграй в видео игры. Будет тоже самое что и от смотрения в стену.
Все чему Будда учил (мы же тут каждый точно знаем чему он учил разумеется) это не привязываться к 5 скандхам и не более. Никуда не надо их девать, никак не надо их оценивать, не надо ничего с ними хотеть делать, чтобы они там были или не были.
Просто. Не привязывайтесь. К скандхам.
Жизнь это как поезд, не надо привязываться к своему купе, попутчикам, вещам, кондуктору и т.д.
Сейчас нет арахантов. Прошлые могли продлевать жизнь по мифам чтобы подольше учить других. По учению араханту незачем жить лучше, он видит тысячи миров своим божественным глазом, слышит тысячи миров божественным ухом, посещает миллионы миров магическим телом. Что ему земной мир.
>По учению араханту незачем жить лучше, он видит тысячи миров своим божественным глазом, слышит тысячи миров божественным ухом, посещает миллионы миров магическим телом.
Это называется витать в манямирке и отрицать то что ты видишь прямо перед своими глазами, не? Но то же самое можно делать погружаясь в кино, мультики, книги, игры и это будет намного веселее и интереснее.
А что такого важного в том что прямо перед глазами? Почему оно важнее чем что-то другое? Потому что это Я ВИЖУ, потому что это МОИ ГЛАЗА, а все что связано с Я - ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО И РЕАЛЬНО, лол, вот и все
мимокрок
>А что такого важного в том что прямо перед глазами?
Я действую из предположения что то что я вижу и то что видят другие это реально. Если могу увидеть только я то это воображение.
Это конечно сильная техника коупинга но разве это не бегство от того что ты мне кажется реальным? Оммммм я не я корова не моя омммм дэвы махасидхи оммммм невидимые бесформенные миры омммм ничего вокруг нету оммммм я всё равно буду смотреть на светофоооор оммммм души нету но поток сознания перерождается и может сбежать из сансары оммммм.
Где-то тут что-то очень не так. Где-то несостыковки. Ощущение что впаривают дичь.
Либо материалистический буддизм, но тогда сбежать нельзя и поток сознания не летает по телам, а значит стать буддой это бессмысленное устремление, тк даже будда станет кучей мух, микробов, грибов, червей пидоров при следующем же перерождении и будет охренительно страдать.
Либо классический, но тогда анната и пустотность это ложное утверждение тк есть поток сознания который выполняет ту же функцию что и душа буквально. И для меня это выглядит как ахинея которую невозможно серьёзно воспринимать.
Кстати, вот говорят что дукха это не страдание а неудволетворённость. Значит всё великое учение будды занимается чем-то вроде психологической самопомощи, помогает закоупить этот мир и всё? Значит вещи которые невозможно закоупить ментальной гимнастикой так же остаются даже для архатов и будд? Я тут про то что они так же страдают от болезней, от разваливающегося стареющего тела,, от агонии, от голода, от синяков, от боли в животе? Какой тогда смысл? Не много ли пафоса для большого кружак по психологической самопомощи? Дукху уберут, а физическая боль останется. Кто из буддистов сможет с покерфейсом выдерживать адские муки? Единицы и есть неиллюзорный шанс что они просто накачались перед этим веществами, как тот сгоревший монах.
Манямир это когда омраченные фантазирует, а арахант реально в других мирах.
Араханту намного "интереснее" потому что он там реальнее, а не в фантазиях.
Но главное не привязываться.
1. Будда смотрел не только на другие миры, он регулярно использовал ту же способность чтобы узнавать местоположение и состояние людей этого мира.
2. Всё что видел он видели и его ученики.
3. Они не только смотрели но и посещали.
>поток сознания который выполняет ту же функцию что и душа буквально
Что не так? В классическом буддизме не говорится что души нет, там говорится что хватит вилять и дай наконец определение этой своей душе, тогда мы поймем существует она или не существует.
...
Если ты удалишь персонажа в компьютерной игре, продолжит ли он существовать? А если он заявлял что считает себе компьютером? Тоже нет? Ах ох.
В любом случае, считать себя компьютером - не истина и не ложь, это просто основанное на прошлом опыте личное предпочтение.
>Что не тк?
То что вроде как это общепринятое буддистами мнение что всё обусловлено, а обусловленное пусто в том смысле что там нет ничего помимо пяти скандх, которые меняются в соответствии с кармой. Если есть душа или аналог то уже не всё обусловлено, да и существа отнюдь не пусты а очень даже наполнены душами.
Мне не нравится обьяснение в духе "привычная логика не работает, мы безграничники вне понятий и понимания для простых смертных" - это открывает двери для любой софистики
У общепринятых буддистов скандхи это вообще буквально из чего существо состоит как из кирпичей дом, в такой системе очень сложно объяснить как происходит перерождение чтобы оно было осмысленным, а не "один дом развалился, там другой где-то собрался потому что первый имел жажду". Какое нам дело до другого дома этого если он такой же как мой сосед Вася, страдания которого не переживаются их просто нет (как бы для меня).
В такой системы вы рождаете своих кармических детей и "вас" их страдания касаться никогда напрямую не будут, только чисто морально-нравственно "ах какой я плохой я жаждал, после меня родятся другие существа из-за моей жажды как ужасно".
Такая система эмоционально не работает, ей следуют только потому что марка "буддизм" написана.
Учил ли так Будда в сутрах? Почитайте.
Поток сознания не отменяет обусловленности, он порождается постоянным систематическим взаимодействием 5-ти скандх.
>логика не работает
Кто сказал тебе это? У меня всё работает.
Ты называешь "привычной логикой" набор убеждений, который принимается на веру всеми обитателями определенной местности и никогда не ставит под сомнение?
>в такой системе очень сложно объяснить как происходит перерождение чтобы оно было осмысленным
Когда мозг умирает, энергия в этом мозгу сохраняет свою мистическую способность генерировать кадры сознания. И она, в очередной раз, просто берет и делает это.
Далее, сознание, тем же способом, что оно использует для воздействие на наше тело, воздействует на какое-нибудь другое тело... Или даже не на готовое тело, а на материю, порожденную током собственной энергии.
Новое тело получено. Пережившие смерть тела потоки энергии обрели новый дом. Конец.
Где здесь карма? Карма это прошлый опыт который хранится в нашем мозгу, вышеупомянутая энергия он и есть.
Почему одна кучка нейронов может заставить нас увидеть сверхдетализированное изображение определенного человека? А другая кучка точно таких же нейронов заставит нас увидеть дерево? Третья - услышать музыку...
Они же все нейроны и нейроны, почему эффект от активации настолько разный? Потому что эти одинаковые нейроны скрывают в себе обладающее разными свойствами нечто.
>энергия в этом мозгу
Ты изобрел душу, поздравляю. От того что ты назвал это "энергией" суть не поменялась.
Но это же душа буквально, если сознание живёт отдельно от тела а конкретно от мозга. Запруфать невозможно, только поверить.
В материалистическом видении сознание неотделимо от материи, карма это причины и следствия, а перерождения как и карма это невообразимая паутина событий происходящих каждый миг, а не только между жизнями. И всё это очень легко запруфать. Одно - слепая вера, а другое это испытанное всеми методами золото.
Разве в этих тысячах миров нет все тех же дукхи, анатты, анитьи? Может быть интересно, наверное... но одновременно все то же самое, а?
>>1197818
А можно любить людей, не привязываясь к ним? У меня не получается. Каждый раз грустно, когда расстаешься. Ну и монахов ведь не просто так отлучают от женщин.
>Кстати к какой скандхе относится энергия в мозгу?
Санкхары. То, что фабрикует материю. То, что фабрикует ощущения (в ответственном за это органе тела). Энергия. Деятельность. Активность.
>>1197866
>Но это же душа буквально, если сознание живёт отдельно от тела а конкретно от мозга.
Стоп. Начнем с сознания. Сознание, здесь, это среда, где находятся метальные явления. Вроде воображаемого яблока.
В мозгу есть воображаемое яблоко? В мозгу нет воображаемого яблока. Значит, сознание не в мозгу. Оставим сознание.
Далее... Связанная с сознанием энергия.
Она рождается когда наше сознание воздействует на наше тело... Например, когда мы хотим рассказать о своих сознательных ощущениях другим людям. Для подобного, наше тело должно получить информацию от нашего сознания, что требует передачи энергии...
Эта энергия, она продолжает существовать даже когда мы ничего не осознаем. Когда наше сознание не подает признаков существования и ничем не отличается от прочих несуществующих объектов.
Например, когда мы желаем найти решение проблемы... И, через какое-то время, осознаем это решение. Кто его вычислял всё это время? Как? Где? Этого мы не осознаем.
Далее... Где происходит вычисление решения? Будда учил что в ответственном за мышление органе тела. О чем это нам говорит? О том, что эта энергия связана с, активно пользуется, буквально находится в нашем мозгу.
И специально уточнял что тела духов, их органы, функционируют подобно нашим. То есть, формировать подобную мозгу структуру - естественное поведение для всех.
>Одно - слепая вера, а другое это испытанное всеми методами золото.
Так. Материализм либо вообще отрицает способность сознания влиять на тело (в этом случае, обсуждать наши сознательные ощущения было бы невозможно), либо требует чтобы оно возникало волшебным образом. Слепая вера, да.
>>1197862
>Ты изобрел душу, поздравляю.
Если твое определение признает что у всех потоков разума есть причина, начало и конец... И что от текущего тебя, однажды, ничего не останется...
То ладно. Можешь звать это душей. Но лучше не надо. Этот термин всех путает.
>Тем же чем что угодно в буддизме - виджняной
- То есть, ты при помощи мыслей отслеживал их же отсутствие?
У одного монаха было много учеников. Он успешно двигался по пути. Потом у него умер сын. И он рыдал на похоронах. Ученики спросили "но вы же учили нас о том что всё в мире иллюзия и что следует не привязываться". А он с ещё красными глазами отетил "некоторые иллюзии сильнее чем остальные"
Компьютер без электричества это миллионы мелких деталек и дорожек встроенных в сложную сеть. Компьютер с электричеством "думает". Мозг это выкрученный в тысячу раз и менее детерменичный комп. Сознание это не предмет под названием мозг, это процесс который происходит на дорожках мозга которые зовут нейронами. А так скажем модификаторами для работы этого процесса могут служить очень много что. Увидел что-то и процесс поменялся. Подумал и поменялся. Сосуды сузились и поменялся. Правильный коктель из гормонов впрыснул по крови и поменялся. Кусок мозга отмер и поменялся. Процесс в мозге очень даже влияет на мир вокруг, но вполне обычным образом. Процесс в мозге который зовут сознанием взял, подвигал туловищем в пространстве, и вот уже появилась карма во вполне осязаемом мире, причина которой - сознание.
А всё оказалось очень просто. Если представить что тебя как бы и нет и никогда не было как фиксированной сущности, то и концепция обладания сразу же рассыпается как невозможная. И всё вдруг встало на свои места.
Пузырёк морской пены не может обладать морем, причём очень скоро он просто лопнет и будет опять неотличим от моря.
Так что "я" не "обладаю" - правильно сказать "я" пользуюсь чем-то в данный момент.
Обладание - возможность распоряжаться, да - при жизни и с ограничениями. Но владелец большого дома им распоряжается - не пускает тебя пожить и ты живешь в лачуге. Одни иллюзии сильнее других, а некоторые вот приятнее.
>>Кстати к какой скандхе относится энергия в мозгу?
>Санкхары. То, что фабрикует материю. То, что фабрикует ощущения (в ответственном за это органе тела). Энергия. Деятельность. Активность.
Серьезно? Энергия в мозгу? Санскары? Ты же в курсе что Будда не знал о существовании мозга и не мог такому учить? Он и термина "энергия" не знал. Этот термин ввели в первые в 19 веке.
Не ну твое дело конечно.
>>1197882
>Если твое определение признает что у всех потоков разума есть причина, начало и конец... И что от текущего тебя, однажды, ничего не останется...
>То ладно. Можешь звать это душей. Но лучше не надо. Этот термин всех путает.
Ты софистикой прекращай заниматься. Не "можешь звать", а твое определение подпадает под определение души, это все видят.
Здесь ничего плохого нет, просто надо это признавать честно и не извиваться. И говорить что твоя цель еще при этом - "уничтожение" души, вот тот самый "конец".
Но со всеми иллюзиями придется расстаться - этот мир заберет всё что ты любишь.
И правда в том, что всё с чем ты отождествился как с "я" и "мое" - будет уходить со страданием подобающим этому убеждению, а не тихо и мирно.
Человек старясь и болея, хотя и формально обладает вещами и домами, и женщинами - перестает иметь возможность ими пользоваться, а в итоге и распоряжаться и это вызывает десятки лет неприятных ощущений, потому что он недобровольно расстается с идеей, что это никогда не было "я" и "мое, не говоря уж о самом теле, которое становится просто тюрьмой, из которой нельзя убежать и о нетренированном уме, который подтачивает старость и он теряет ясность и погружается в шизу или паранойю, или слабоумие
Короче, нельзя из этого мира что-то унести, а расставанием не мгновенное и легкое, а долгое. Даже если тебе кирпич на голову упал, но ты привязан в своим вещам и делам, удовольствиям - будешь еще в виде голодного духа скитаться по земле, не могучи отпустить
Даже монахи, оставившие все могут привяться и страдать из-за лучшей или худшей ряси/чаши/хижины или из-за того что кто-то достиг джхан, а они нет
Виджняна это не мысли. В милиндапаньхе вмджняна определяется как "то, что смотрит", как наблюдающая за всем вокруг штука.
В сутрах определяется как штука способная "переживать".
>как наблюдающая за всем вокруг штука
Только не за всем вокруг - она четко "растет" на 6 чувствах, определена ими и она не единая, а на каждом чувстве сознание свое..
Просто у нас больше всего ассоциаций со зрением, потому метафоры про сознание как про "свет", как тут кто-то выше писал "кадры сознания" - это все от перекоса в отождествление сознания со зрением. Даже во время медитации может казатся, что наблюдаешь дыхание из точки где "глаза" - что там наблюдатель. Но если присмотреться - у сознаний нет центра, каждое распределено в своей сфере чувств
мимо
В каких что, указать где он это НЕ учит?
Скандхи в учении Будды это составляющие существа. "Скандха" это группа или множество. Во-первых это не просто скандхи, а упадана скандхи - группы привязанности.
В данной сутре Будда объясняет что такое скандхи и что такое упадана скандхи:
https://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_48-khandha-sutta-sv.htm
И что такое, монахи, пять совокупностей?
Любой вид материальной формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, посредственной или превосходной, далёкой или близкой: это называется совокупностью формы.
То есть скандха формы - это общее понятие обозначающее "любой вид формы", даже той которая уже или еще не существует - прошлой и будущей.
Существо не может состоять из прошлой формы, ее уже нет. И из будущей не может. таким образов существо не состоит из скандх, скандхи это обобщенные понятия, как просто "лес", или "машины".
И что такое, монахи, пять совокупностей, подверженные цеплянию? Любой вид материальной формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, посредственной или превосходной, далёкой или близкой – которая запятнана, и к которой можно прицепиться: вот что называется совокупностью формы, подверженной цеплянию.
Упадана скандха формы что это? Поскольку, прошлая и будущая форма не существует, не наличествует или не обнаруживается - упадана скандха формы это совокупность убеждений (диттх), взглядов на любую форму, в том числе прошлую и будущую, когда человек полагает "я буду таков", "я был таков - какой же я был хорош! какое же хорошее тело у меня было!", "какое же хорошее тело у меня будет!".
>Только не за всем вокруг - она четко "растет" на 6 чувствах, определена ими и она не единая, а на каждом чувстве сознание свое..
Если бы оно не "соединялось", то ты бы не знал что у тебя есть зрение и слух, и ты бы не мог показывать пальцем в зрении на то что ты слышишь, ведь они были бы раздельны и не взаимодействовали.
>Только не за всем вокруг - она четко "растет" на 6 чувствах
P.S. В сутрах нет понятия "чувств". Виджняна смотрит именно за всем вокруг. Древними буддистами все ими видимое считалось реальными объектами, а не чувствами. Оно называлось "видимое", потому что видится глазом, но определялось как реальное, а не как сейчас.
>Скандхи в учении Будды это составляющие существа
НЕ забыл. Не составляющие.
Я рад что нашёл тех, кто подарил мне совет отпускать, так как всё непостоянно и почти ничто неподвластно. У меня была шикарная шевелюра от природы, женщины удивлялись и говорили что у них солома по сравнению с моей гривой из толстейших прочных волос. А потом мне показалось что линия роста равномерно поднялась на пол-сантиметра, а потом ещё по краям. Ну и повторил за монахами - под 1.5 миллиметра состриг без сожалений. Раз в месяц ровняюсь. Подводных нету.ю
С чем конкретно ты пытаешься спорить? Тебе прямо сказали что да, мозг влияет, и даже показали как именно он влияет.
Ты пытаешься убедить отказаться от буддистского определения сознания в ветке буддизма? Зачем? Это попытка спрятаться от существования воображаемого яблока? Типа, если у него не будет имени, то оно исчезнет? Потому что неизбежные выводы из его существования угрожают твоей картине мира?
Вы ему показали что верите в выдуманную сущность "энергия в мозге".
Не все буддисты верят в "энергию", большинство скажут вам что вы придумали atman, а в буддизме он отрицается.
А некоторые буддисты вообще являются полными материалистами. Им буддизм нужен в основном чтобы улучшить качество текущей жизни, а в перерождения они не верят или почти не верят. Это называется секулярный буддизм.
>Серьезно? Энергия в мозгу? Санскары? Ты же в курсе что Будда не знал о существовании мозга и не мог такому учить?
Нет. Я не в курсе.
Все крупные буддистские традиции всегда признавали, что Будда учил о существовании ответственного за мышление физического органа.
В период упадка, они забыли где именно находится этот орган. Но никогда не отрицали его. По хорошей причине.
>Он и термина "энергия" не знал. Этот термин ввели в первые в 19 веке.
Слово "санкхара" представляет собой палииский аналог греческого слова "энергия."
>твое определение подпадает под определение души, это все видят
Это не все видят. Например, один Анон выше утверждал что если назвать подобную систему душей, то её обусловленность волшебным образом исчезнет. Мне не нравится подобная магия, поэтому термин душа лучше никогда не использовать.
Взаимодействие может быть и непрямым, через санкхары. Сознания не обязаны взаимодействовать напрямую.
Заметь, я не утверждаю что они не соединяются.
В суттах нет однозначного ответа, Будда говорил только что сознание идей постоянно пасется на чужой территории. И я не настолько крут чтобы найти ответ самостоятельно.
>Слово "санкхара" представляет собой палииский аналог греческого слова "энергия."
Уже греческий приплел. Какая же каша у тебя в голове.
>В период упадка, они забыли где именно находится этот орган. Но никогда не отрицали его. По хорошей причине.
Они ничего не забывали. В суттах Будда помещает его в сердце. Если ты это отрицаешь ты не буддист. Надо учение Будды изучать, а не придумывать что Будда знал про мозг, но буддисты забыли.
>Это не все видят
Жаль, надо чтобы все. Чтобы понятно было что твои идеи - не буддизм.
>>1197927
Нет никакого сознания идей. Есть дхаммы, а дхаммы это не идеи. Там четко написано что это такое.
Дхамма это "вещи". Например глаз познает форму женщины, ухо звуки женщины, нос запах женщины, язык вкус женщины, тело осязаемость женщины (кожу, упругость, гладкость), а разум познает саму женщину (дхамму). В сутрах все написано.
Считать дхаммы идеями - большая ошибка.
Да и санкхар никаких там нет. Санкхары это "поступки", карма. "Дела", "по делам их узнаете их" как говорил еще один философ)
Но твоя версия буддизма мне понятна. Энергия в мозге, все дела. Ясненько.
>Вы ему показали что верите в выдуманную сущность "энергия в мозге".
Выдуманную сущность? Разве я не показал где именно она находится в твоем опыте?
Выдуманная сущность, в которую можно ткнуть пальцем... Ты пользуешься термином "выдуманная" слишком вольно.
>Не все буддисты верят в "энергию", большинство скажут вам что вы придумали atman, а в буддизме он отрицается.
Ну извини. В палийском каноне четко сказано что значительное количество людей продолжат существовать после смерти тела.
Разум человека... Состоит из множества потоков, которые выполняют разные задачи и обладают разными свойствами. Если критичные для поддержания иллюзии твоей личности потоки жестко требуют живого человеческого тела - ты, очевидно, умрешь вместе с ним. А если нет, то может и нет. Придется ждать пока энергия не иссякнет.
У тебя в голове винегрет из современных представлений о деятельности мозга который натянутый на учение 2500 летней давности. Пока ты не поймешь где здесь ошибка нет смысла дальше обсуждать. Многие ведь реально думают что Будда учил так как современная нейробиология сейчас, сделавшая кучу открытий с помощью приборов которые были построены только недавно. Но Будда он же умный, он просто взял да и учил так же, неординарный человек конечно, да.
А на самом деле учение Будды очень примитивно по сути (но не по значению, не путайте) для как раз для примитивного человека до нашей эры, который ни читать ни писать не умел и жил в примитивных верованиях той эпохи.
>>1197929
Разум ни из каких поток не состоит, такого учения в Палийском Каноне просто нет. Тут недавно один анон (ты?) явно попросил найти нейронку в ПК слово поток, она нашла буквально одно слово в одной единственной сутре и то в метафорическом смысле. 1 слово в одном месте на десятки тысяч текстов это ни о чем. Даже на гипотезу не тянет.
>>1197929
>значительное количество людей продолжат существовать после смерти тела
По твоей теории это не люди, а некая энергия в мозге, которую ты еще и собрался уничтожить, чтобы она больше другие тела не трогала.
>Они ничего не забывали. В суттах Будда помещает его в сердце.
Цитату. Потому что я читал все относящиеся к теме сутты и не встречал там подобных утверждений.
>Есть дхаммы, а дхаммы это не идеи.
В суттах показано что дхаммы относятся к ответственному за мышление органу так же, как формы относятся к глазам а звуки к ушам.
Второй распространенный вид использования: дхаммой называется учение Будды.
Достаточно очевидно что дхаммы должны означать концепт, идею, учение, знание.
>а разум познает саму женщину
Разум познает концепт, идею женщины. Саму женщину познает... Не разум.
>Да и санкхар никаких там нет. Санкхары это "поступки", карма.
В суттах где дается определение санкхар, сказано что санкхары - это то, что фабрикует. Фабрикует, в том числе, и все наши ощущения.
Причина по которой мы постоянно ощущаем это тело, например, там названа āyu-saṅkhāra, жизненная энергия.
В суттах четко указано, что есть 6 видов сознания чувств: сознание зрения, сознание слуха, сознание обоняния, сознание вкуса, сознание тактильности и сознание ментального.
в том и суть, что сознание ни на какое "вокруг" не смотрит, а сознание - это ЗНАНИЕ чувств. Даже просто с разумной точки зрения, это было бы дублирование функций, совершенно не ненужное. Органы чувств и сознание органов - никакого "вокруг" там нет
>чётко сказано
Если не доказано - бизразницы что сказано. А самое лучшее доказательство это демонстрация с возможностью воспроизвести с таким же результатом. Сравнения, метафоры, слова уважаемых в неких кругах людей это не очень убедительные доказательства. Вот в буддизме есть полно вещей которые доказать офигеть как легко. Но сознание которое летает вне тела и путешествует по этому миру без тела, либо присаживается на тела в этом мире или других невидимых мирах, или вообще из жажды этого бестелестного сознания формируются тела - это не одно из них.
>По твоей теории это не люди, а некая энергия в мозге,
Пока личность человека сохраняется... Тело, через которое она проявляется, уместно считать тем же человеком.
МН:38
И в то время пагубное воззрение возникло в монахе по имени Сати, сыне рыбака: «Насколько я понимаю Дхамму, которой научил Благословенный, именно это же самое сознание скитается и блуждает по круговерти перерождений, а не другое».
Tena kho pana samayena sātissa nāma bhikkhuno kevaṭṭaputtassa evarūpaṁ pāpakaṁ diṭṭhigataṁ uppannaṁ hoti: “tathāhaṁ bhagavatā dhammaṁ desitaṁ ājānāmi yathā tadevidaṁ viññāṇaṁ sandhāvati saṁsarati anaññan”ti.
...
– Именно так, уважаемый. Насколько я понимаю Дхамму, которой научил Благословенный, именно это же самое сознание скитается и блуждает по круговерти перерождений, а не другое.
– Что это за сознание, Сати?
– Уважаемый, это то, что говорит, чувствует, переживает здесь и там плоды хороших и плохих поступков.
– Глупый ты человек, кого же я обучал Дхамме таким образом? Глупый ты человек, разве не говорил я различными способами, что сознание возникло зависимо, так как без условия нет возникновения сознания? Но ты, глупый человек, исказил сказанное нами своим неправильным ухватыванием [Дхаммы], навредил себе, накопил много неблагих заслуг. Это приведёт к вреду для тебя и твоему страданию на долгое время.
“Evaṁ byā kho ahaṁ, bhante, bhagavatā dhammaṁ desitaṁ ājānāmi yathā tadevidaṁ viññāṇaṁ sandhāvati saṁsarati, anaññan”ti.
“Katamaṁ taṁ, sāti, viññāṇan”ti?
“Yvāyaṁ, bhante, vado vedeyyo tatra tatra kalyāṇapāpakānaṁ kammānaṁ vipākaṁ paṭisaṁvedetī”ti.
“Kassa nu kho nāma tvaṁ, moghapurisa, mayā evaṁ dhammaṁ desitaṁ ājānāsi? Nanu mayā, moghapurisa, anekapariyāyena paṭiccasamuppannaṁ viññāṇaṁ vuttaṁ, aññatra paccayā natthi viññāṇassa sambhavoti? Atha ca pana tvaṁ, moghapurisa, attanā duggahitena amhe ceva abbhācikkhasi, attānañca khaṇasi, bahuñca apuññaṁ pasavasi. Tañhi te, moghapurisa, bhavissati dīgharattaṁ ahitāya dukkhāyā”ti.
[Это] подобно тому, как огонь рассматривается на основании определённого условия, в зависимости от которого он горит. Когда огонь горит в зависимости от поленьев, он считается огнём поленьев. Когда огонь горит в зависимости от охапки хвороста, он считается огнём охапки хвороста. Когда огонь горит в зависимости от травы, он считается огнём травы. Когда огонь горит в зависимости от коровьего навоза, он считается огнём коровьего навоза. Когда огонь горит в зависимости от сена, он считается огнём сена. Когда огонь горит в зависимости от мусора, он считается огнём мусора. Точно так же сознание рассматривается на основании определённого условия, в зависимости от которого оно возникает1. Когда сознание возникает в зависимости от глаза… Когда сознание возникает в зависимости от ума и умственных феноменов, оно рассматривается как сознание ума.
...воспроизведение?
В современном мире, сотни тысяч людей утверждают, что лично видели призраков... В самых известных случаях, эти призраки раскрывали людям ранее неизвестную информацию.
Также... Тысячи медиков признали что сталкивались с явлением проверяемого выхода из тела в околосмертном состоянии... Когда находящийся при смерти пациент делает буквально то же, что Будда предлагал делать в 4-й джане, и формирует себе тело, обладающее всеми органами чувств, и использует его для сбора проверяемой информации... Некоторые случаи задокументированы достаточно хорошо.
Научные исследования реинкарнации... Десятилетия работы коллективов ученых из разных стран...
Ну да.
Сознание либо создает, либо не создает санкхару... После чего исчезает.
Созданная им санкхара может создавать или не создавать новые сознания... Она иссякнет со временем.
Где именно происходит создание очередного сознания? В ответственном за это органе чувств.
Но ведь пустотность... Нет ничего в составном и обусловленном ничево помимо скандх... Даже человека нет в соответствии с абсолютной истиной, в соответствии с ней ничего нету. А тут ты выкатываешь не только утверждение что душа есть и отрывается от мозга, но так же и то что она однозначно человеческая. Не знаю что ты имеешь в виду - душа буквально лысой обезьянки хомосапенса или душа разумного существа высшего порядка которое может понять дхарму. В любом случае это ложь потому что это утверждение отменяет само себя: перерождаются все независимо от того умные они или откровенно глупые. с умом червя или с умом гения мысли 999лвла.
Ну и пусть признают, сталикваются и говорят. А ПРОДЕМОНСТРИРУЙТЕ! Когда упоминают научные исследования, следует ссылки на них делать. А по ссылкам условия экспериментов показывают. И любой может проверить при желании. Нет такого = голословное утверждение и призыв ВЕРИТЬ.
Меня погружали в так называемую медикаментозную кому. И что? И ничего. Как чёрный экран только вообще ничего.
Наверное все же не сознание создает, а вся 12-членная формула - разрывается-то она не на ступени сознания, а на ступени желания и привязанности.
А я думал она разрывается на ступени авидьи. Когда существо умудрилось - шаг за шагом дукха искоренится из его жизни. Ну или значительно уменьшится её обьём. Но я половину формулы вообще не понимаю о чём речь ничё не понятно лол)))
Нет, как раз единственное место где ее реально разорвать своими усилиями - по буддизму - это между тришна-упадана, но как итог да - неведение будет отпадать. Это же и знание 4 благородных истин о жажде и страдании.
>Нет ничего в составном и обусловленном ничево помимо скандх...
Да, именно.
Человек представляет собой тело, которое относится к скандхе материи. И разум, который относится к скандхе энергии. Больше ничего там нет.
>Не знаю что ты имеешь в виду - душа буквально лысой обезьянки хомосапенса или душа разумного существа высшего порядка которое может понять дхарму.
Вот поэтому мы и не использует этот душа.
Есть поток энергии, который следит чтобы ты не обкакался. Пока он выполняет свою задачу, ты не обкакаешься.
Есть поток энергии, который следит чтобы ты осознавал себя конкретным человеком. Он превращает любые осознанные формы в осознанные конкретным человеком формы, любые осознанные идеи в осознанные конкретным человеком идеи...
Пережившие выход из тела при NDE люди... Их поведение менялось, их способности менялись... Но они сохраняли свою личность в достаточной мере чтобы считаться собой.
Когда один ученый говорит что вот, я поехал в страну и исследовал воспоминания детей о прошлой жизни, и то что они помнят действительно происходило... И предлагает другим ученым сделать то же самое... И они успешно это делают... Это эксперимент. Успешно подтвердивший гипотезу реинкарнации.
Когда один ученый говорит что вот, я опросил своих пациентов что говорили что испытывали выход из тела в околосмертном состоянии и всё ими рассказанное подтвердилось... И предлагает другим ученым сделать то же самое... И за десятилетие, ни один испытавший выход из тела человек не доживает до интервью... Это тоже эксперимент. Эксперимент, не сумевший подтвердить гипотизу выхода из тела при NDE. Но подтверждавшие её эксперименты тоже были, просто менее качественные.
Ну и, есть явления, которые невозможно или слишком дорого проверить экспериментом. Это еще не повод отвергать их существование... Если достаточное количество надежных экспертов их зафиксировали, в них, мне кажется, всё же стоит верить.
Ты такой не один, люди что помнят подобное встречаются.
В суттах, такие существа зовутся гандхаббами и могут иметь человекообразную форму. Некоторые из них ищут себе человеческое тело, некоторые просто существуют.
Ложны ли твои воспоминания я не знаю.
>В суттах показано что дхаммы относятся к ответственному за мышление органу так же, как формы относятся к глазам а звуки к ушам.
>Второй распространенный вид использования: дхаммой называется учение Будды.
>Достаточно очевидно что дхаммы должны означать концепт, идею, учение, знание.
Не очевидно, а придумано. Хотя цитаты говорят об обратном. Что дхаммы - это женщины, поля, реки, облака, деревья и т.д.
>Разум познает концепт, идею женщины. Саму женщину познает... Не разум.
Согласно суттам именно что разум познает женщину.
>>1197934
>В суттах где дается определение санкхар, сказано что санкхары - это то, что фабрикует. Фабрикует, в том числе, и все наши ощущения.
Там во-первых разные слова. Санскары как "формирователи" и санскары сформированное. В одних местах санскарами названо - дыхание, например.
>>1197935
Нет, там четко сказано что оно так называется. И приводиться пример с хворостом и поленьями. Горит хворост - это называется огонь хвороста. Горит поленья - огонь поленьев. Сейчас бы не знать разницу между называется и "есть".
>>1197939
В следующей жизни у тебя не будет этой личности по буддизму, значит это будет другой человек о котором нет смысла беспокоиться вообще. Буддизм не нужен.
>И давайте закроем тему про сознание, которое прыгаем между телами, является субьектом переживания или получателем хорошей и плохой кармы.
Давай ты не будешь командовать что кому делать, манюнь. Я тебе такое могу пробуддизм рассказать ты закачаешься. Лесные тхеровадины в тайском буддизме считают именно так. А еще одна школа тхеровады считает что нирвана - это атман.
В этой сутре Будда как раз говорит что оно такое и есть.
будда лишь отрицает что оно непосредственно блуждает, а оно по Будде не блуждает а возникает здесь и там.
Вы даже русский текст не можете правильно прочитать.
Это сказки никем не подтвержденные. Ни одной научной работы на эту тему нет. Чисто РенТВ.
Хм?
Привязанность - это когда сознание порождает нечто невидимое, и это нечто заставляет тебя раз за разом осознавать что-либо.
Жизнь - это когда нечто невидимое заставляет тебя раз за разом осознавать одно конкретное тело.
Это невидимое нечто, по определению, представляет собой санкхару.
Привязанность формируется когда тот или иной объект воспринимается как источник удовольствия, или страдания.
Понимания истиной природы страдания или удовольствия предотвращает формирования привязанности.
Это понимание тоже представляет собой санкхару; ведь она, подобно другим санкхарам, рождается когда мы осознаем освобождение как нечто приятное и заставляет нас раз за разом осознавать определенные идеи.
Всё просто.
>Жизнь - это когда нечто невидимое заставляет тебя раз за разом осознавать одно конкретное тело.
Это очень небуддийская формулировка, и она не отражает суть - возникновение сознания подобно горящему на базе какого-то топлива огню. Это как говорить что огонь говорит не потому, что он перекинулся с травы на дерево, а потому что кто-то заставил огонь гореть на этой конкретной травинке, а потом на том конкретном дереве. Самскары - это скорее условия для того что огонь возжегся, из горячей золы, от света солнца итд. Никого "тебя" ,которого что-то заставляют делать невидимые силы в этом нет
>Хотя цитаты говорят об обратном. Что дхаммы - это женщины, поля, реки, облака, деревья и т.д.
Цитаты говорят что дхаммы представляют собой любые концепты и идеи. Включая учение Будды.
Зачем ты пытаешься создать слово, которое означает вообще всё что угодно?
>Там во-первых разные слова. Санскары как "формирователи" и санскары сформированное.
Мы говорим только о санкхарах, формирователях.
>В одних местах санскарами названо - дыхание, например.
Дыхание там дано как пример телесной активности.
>А еще одна школа тхеровады считает что нирвана - это атман.
>В этой сутре Будда как раз говорит что оно такое и есть.
Э? Нет же. Будда говорит что ты глупый человек который исказил учение.
>Ни одной научной работы на эту тему нет.
Ищи Яна Стивенсона, он самый известный и много публиковался.
>Цитаты говорят что дхаммы представляют собой любые концепты и идеи. Включая учение Будды.
>Зачем ты пытаешься создать слово, которое означает вообще всё что угодно?
Потому что оно такое и есть в палийском языке. Там например в суттах дхаммой буквально назван океан. Слово мысль в палийском - takka, а не dhamma.
>Дыхание там дано как пример телесной активности.
Санскар.
>Э? Нет же. Будда говорит что ты глупый человек который исказил учение.
Да.
Глупый человек исказил учение не тем что это одна и та же виджняна и не тем что она переживает что-то - это все верно, это одна и та же виджняна которая переживает.
А тем что она не возникает, а скитается. Вот это искажение. По Будде одна и та же виджняна возникает то там то здесь, а не перелетает в пространстве от тела к телу.
Индусы считали что огонь везде один. Вот ты спичку зажег и я зажег - и у нас один и от же огонь - бог Агни. А пока огонь не горит Агни находится в скрытом состоянии. А когда есть подходящие причины один и тот же Агни возникает из срытого состояния то там то здесь. Но огонь не перелетает от спички к спичке. Он везде, он "глубок как Великий Океан" (с) сутты
Так же и наше сознание/виджняна.
Но, Анон, ведь я могу заставить огонь гореть на конкретной травинке пожелать ощутить свою ногу, и буду ощущать её на протяжении времени, зависящего от силы моего желания.
И сгорать в этом "огне" будет не моя нога... И даже не мое желание (ведь я могу перестать желать ощущать ногу задолго до того, как действительно перестану её ощущать)... А рожденное из моего желания невидимое нечто!
А нога, в этой метафоре, скорее напоминает кислород... Который очень долго не закончится, но без которого огня не будет.
Ну и не забывай что сознание всё же не огонь, и метафора не является идеальным отражением действительности.
Не-а, ты занимаешь ровно ту же позицию, что и Сати, говоря "одна и та же виджняна возникает то там то здесь" - в буддизме это обычно выражается как формула "Не то же самое, но и не совершенно другое". Как тело мальчика не то же самое что у старика, но и не совершенно другое - нет ничего такого что было бы "одной и той же виджняной" в виджняне - но это виджняна на основании прошлых причин и следствий, а не "та же самая виджняна" - иначе это уже позиция Сати, что "Это же самое сознание странствует по сансаре, а не другое".
Да-а. Я другую позицию занимаю, если ты не понимаешь хотя я дал подробное объяснение это твоя проблема тут уж я ничего не могу сделать.
Ты по-русски текст не понимаешь. Ошибка сати не в слове "та же", а в слове "скитается".
Будда в тексте нигде не отрицает что она не та же. Буквально там этого нет.
Будда говорит что - виджняна возникла зависимо. Именно это утверждает Будда и именно в этом ошибся Сати.
Читай сутту еще раз.
>в буддизме это обычно выражается
А мы не буддизм обсуждаем а конкретную сутту с конкретными словами. В кашу не надо все мешать что ты не понимаешь к чему относится.
Если вдруг ты остался без ноги, сознание ноги потухнет и загорится на другой ноге другого человека или угаснет?
Когда материала нет - огонь не горит, могут возникать в сфере ума умственные фантомные ощущения, но они не одно и то же, что сознавать присутствующую ногу.
Потому сознание намертво привязано к остальным скандхам, взаимозависимым образом, и сознание следующего тела (да и его появление в целом) разжигает общая конфигурация того, что существовало такое тело, с такими желаниями, таким неведением, такой привязанность к идее Я - ведь скандхи это и есть "кучи" привязанностей, к сознанию ли привязался как "базовому" или к "ментальном-волевым факторам" или к телу, или к чему еще - это и есть привязанность ведущая к перерождениям, потому Будда и предостерегает от привязанности к сознанию, как чему-то что можно отождествить с Я
Программист джуниор Сати говорит Сеньеру Будде:
- Будда смотри это одна и та же ошибка скитается от функции к функции!
- Глупый ты человек Сати, это не ошибка скитается, а одна и та же ошибка возникает то в одной функции то в другой
А я тебе по русски и ответил, что именно слово "зависимо" - и классические примеры про "и та, и не та", и про тело мальчика и старика - это как раз опровержение идеи того же самого сознания, потому что "зависимым образом" - это как раз и значит "в следствии причин и следствий", а не "то же самое"
Твоя позиция - это непонимание, что сущностей вообще нет в буддизме, а только процессы и если от травы загорелось дерево - это не тот же самый огонь, а огонь который разгорелся на базе дерева передавшись от того огня что был на базе травы. Вот ровно в той же степени "тот же самый огонь" - как огонь горящий на базе дерева и огонь горящий на базе топлива травы, он не тот же самый, но и не совсем не тот.
Они зависимо связаны, но это не тот же самый огонь разгорелся тут и там.
Ты ответил та левую тему не связанную с виджняной как будто она ее объясняет, то есть ты не понимаешь что говоришь.
>Они зависимо связаны, но это не тот же самый огонь разгорелся тут и там.
Я прекрасно разбираюсь в буддизме и индийской философии и культуре в целом, поэтому я то знаю о чем говорю и как было там.
>Вот ровно в той же степени "тот же самый огонь" - как огонь горящий на базе дерева и огонь горящий на базе топлива травы, он не тот же самый, но и не совсем не тот.
Это тот же самый по индийский представлениям Агни. Это просто надо знать, это вообще не вопрос, это исторический факт.
Ну когда-нибудь почитаете, узнаете, разберетесь.
>>1197987
То есть твой финальный аргумент таков, что ты якобы разбираешься в индийской культуре. И что сутты потому надо понимать не так как они написаны, а так как ты сказал.
Ну хорошо, а чем ты можешь это подтвердить? Что хорошо разбираешься? У тебя есть диплом или что?
>>1197987
Может ты знаешь пали, переводишь тексты и у тебя есть монографии? Или ты на уровне двача разбираешься хорошо?
>>Дыхание там дано как пример телесной активности.
>Санскар.
Энергия на греческом означает активность, деятельность, движение. И современное значение заимствования отличается далеко не так сильно,как тебе кажется.
>Глупый человек исказил учение не тем что это одна и та же виджняна и не тем что она переживает что-то - это все верно, это одна и та же виджняна которая переживает.
Это ужасно. Я не знаю что тут можно сделать.
Столько болтовни про непостоянство, и ты всё равно веришь что Будда считал сознание чем-то постоянным. Ты так ничего и не понял.
>Если вдруг ты остался без ноги, сознание ноги потухнет и загорится на другой ноге другого человека или угаснет?
Поэтому я и сравнил ногу с кислородом, который требуется для горения, но долго не заканчивается... В норме.
Сознание - огонь. Оно поджигает топливо - санкхару. Этот вид топлива... Горит только в условиях где есть нога - кислород...
>могут возникать в сфере ума умственные фантомные ощущения
Они могут, да. Вот аналогия с огнем исчерпала свою полезность.
Когда у санкхары много энергии... И её функция становится невыполнима... Она может предпринять попытку адаптации.
Замена реальной ноги воображаемой ногой - самый дешевый вариант адаптации.
Создание новой полноценной ноги через материализацию - более дорогой вариант адаптации... Настолько дорогой, что тратиться на него санкхара будет только если мозг мертв, и создать в нем воображаемую ногу физически невозможно.
Поэтому я и говорю что сознание привязано к требует для своего создания, прежде всего, санкхар... И если помнить о способности санкхар фабриковать материю (создание нового физического явления в мозгу - тоже материализация, только менее очевидная), оно требует только их.
Зовите меня тупым или как то ещё, но я не вижу косяков в том что бы просто сказать: явления непостоянны и точка. И всё. И как кубики лего чётинька всё и логично тютелька в тютельку без гимнастики и без несостыковок
Вера, рожденная из понимания - самая сладкая разновидность веры.
Плюс, обсуждая учение во всех подробностях, ты закрепляешь его у себя в голове и культивируешь правильную осознанность.
А со стороны выглядит похоже на гордыню и привязанность к чувству собственной охуительности, а еще к чувству, что ты тут самый умный и начитанный.
>Вера, рожденная из понимания - самая сладкая разновидность веры.
Но понимание формального изложения учения - это наполнение абстрактных схем конкретным опытным содержанием. Что ты в своём опыте называешь санкхарой?
Это уже обсуждалось... Я осознаю проблему - нечто невидимое начинает работать над её решением.
Оно может как воздействовать на материю, так и готовить для меня новые ощущения.
Даже когда его цель - подготовка ощущений, его работа все равно истощает мое тело. Его активность чувствуется как стресс, она делает сознание неприятным.
Его структура скрыта от сознания, его работа продолжается даже когда сознания нет и я ничего не осознаю.
Оно может, но не обязано использовать сознание для достижения цели.
Когда оно использует сознание, это ощущается как намерение. Все намерения... Можно проследить либо к недавно испытанной жажде, когда было осознанно нечто приятное или неприятное, либо к давней привязанности.
Я не знаю кем работать. Не узнаю - придётся быть попрошайкой. Но работать в этих парашах я не стану, я слишком сильно впитал дхарму что бы плодить плохую карму, эти кармические грабли которые будут прилетать мне и другим по лицу я теперь вижу за версту.
А, сфера еды пронизана потреблением мяса насквозь. Сфера информации она же айти это слежка, это взаимодействие с бизнесами которые плодят жажду и неправильные поступки, это инструмент пропаганды и принуждений в руках богатых и властимущих. Сфера строительства однозначно разрушительна как не посмотри. Водить машину - запросто можно сбить птичку или мышку или собачку и это ужасно Я на велике либо пешком двигаюсь когда есть возможность, когда нету я с тяжестью в душе сажусь на автобус.
Всё в обществе это какое-то адхармическое дерьмо, тут будто бы невозможно не плодить страдания даже лишь напрямую своими поступками и при этом не умирать с голоду.
Ищи решения, а не отмазки. И ищи сам, не надейся что-то кто-то даст тебе готовый ответ. Думаю, если водитель раздавит мышь, это не слишком отяготит его карму, потому что он этого не хотел. Работник магазина, который просто продает алкоголь и сигареты, но не активно впаривает его, тоже, на мой взгляд, не слишком отягощает карму. Это не работник бойни.
>Всё в обществе это какое-то адхармическое дерьмо, тут будто бы невозможно не плодить страдания даже лишь напрямую своими поступками и при этом не умирать с голоду.
Пойди работать волонтером, найди немного времени. В Лиза-алерт, в больничку, помогать старикам или еще кому-то. Так ты точно будешь делать что-то хорошее.
Это не важно. Звери десятками тысяч умирают от машин поэтому мафынки сразу же отметаются. Им нисколько не приятнее умирать от того что водитель ехал без намерения навредить. Работник магазина продающий мясо, алкоголь и табак ничем не отличается от наркодиллера, да и он тупо продолжение и конечная цепочка в мясном бизнесе - непосредственно продажа клиенту.
Спасибо, посмотрю чё там по волонтёрству.
Мне кажется, волонтёрам не платят от слова совсем. Много ты добра не сделаешь без еды и без крова между добрыми делами. А добрые дела я могу делать и без организации выше. Вот бы просто мрот без запар...
Да наздоровье. Если понимаешь значение мантры а не просто звуки, то так даже лучше, но если чисто звуки успокаивают можешь и так.
Это же в некотором роде аутотренинг, самопрограммирование, аудио-аффирмация. Как молитва. Это действует на разум. Если ты понимаешь головой и вкладываешь чувства в неё.
Мне нравится церковное пение и мусульманские песни, хотя я вообще не разделяю их традиции, веру и поступки. Звучит отлично.
Волонтерство это не для денег, да. Это если после работы будет время. Для души. Работать за деньги в благотворительных организациях тоже можно, но это немного другое.
>Как вы считаете, неуважительно ли петь мантры, не будучи буддистом?
Нет, это не является неуважением.
В ваджраяне есть некоторые особые мантры, требующие каких-то личных посвящений от монаха для того, чтобы всё работало, но мантры общего пользования а-ля ом-мани-падме-хум можно читать кому угодно.
Мантра это ведь не всегда обращение к какому-то божеству, это иногда обращение к самому себе.
>Его структура скрыта от сознания, его работа продолжается даже когда сознания нет и я ничего не осознаю.
Тогда его постижение на опыте невозможно.
Тогда тем более, откуда возник вопрос о неуважении? Неуважении к кому?
Мне кажется у тебя просто неоправданно высокие требования. Имхо, чтобы постичь на опыте какое-либо явление, вроде яблока... Достаточно просто изучить как оно влияет на наше сознание (изнутри) и на материю (снаружи) в разных ситуациях.
Нормальные вебмки, чё ты скулишь как сука. Сиди тихо в углу чмо.
Мне лично понравилось.
Ты можешь попасть в те же состояния без инструкций, они развертываются сами собой в процессе практики концентрации. Никто специально их не придумывал, просто их нашли и все.
Ценность этих состояний в том что они навсегда меняют твое восприятие вне медитации, но этот процесс такой постепенный что после каждой отдельной медитации не будет заметно никакого эффекта, но суммарный накопительный эффект очень хорошо заметен не только тебе, но даже и окружающим.
По моему мнению, то, что недоступно сознанию, недоступно и постижению. Если определить санкхару только по её влиянию, то получается "чёрный ящик". Поведение чёрного ящика можно, конечно, анализировать, можно строить гипотезы о его содержимом и внутренних механизмах, но всё это останется мнениями.
>суммарный накопительный эффект очень хорошо заметен не только тебе, но даже и окружающим
- Только не все видят одно и то же.
Страдание — условие деятельности гения. Вы полагаете, что Шекспир и Гёте творили бы или Платон философствовал бы, а Кант критиковал бы разум, если бы они нашли удовлетворение и довольство в окружавшем их действительном мире и если бы им было в нем хорошо и их желания исполнялись?
Только после того как у нас возникает в известной мере разлад с действительным миром и недовольство им, мы обращаемся за удовлетворением к миру мысли.
"Nur das Leiden ja hebt über Dich selbst Dich hinaus".
Только страдание возвышает тебя над тобою самим (нем.)
Артур Шопенгауэр «Новые Paralipomena»
...ты хвалишь страдание за то, что оно заставляет нас искать путь к состоянию без страдания?
Ну и в чем ценность такого "постижения"?
Вот, "постиг" ты какой-нибудь ментальный объект... Это ведь ничего не скажет тебе о его поведении? Не объяснит почему его свойства такие, какие они есть?
>Это ведь ничего не скажет тебе о его поведении? Не объяснит почему его свойства такие, какие они есть?
Почему же нет? Почему же не скажет? Наоборот, именно это и скажет.
Потому что органы чувств материальны. Без идеи о материи ты не сможешь предсказывать поведение и приятность ощущений.
Вы двачедолбоебы
Я что в детстве случайно оказался в джхане просто лёжа на диване? описание похожее. Просто лежал себе и смотрел на восход и кайфы, до сих пор не смог повторить те ощущения.
Разве? Ты же её не только за себя ощущаешь.
Что вообще такое справедливость? Вера в то, что все должны поступать определенным образом... И что все несогласные должны страдать? Она представляет собой желание иного мира?
Это значит что ты запутался в словах. Тит Нхат Хан писал в одной из своих книг про какую-то песню или стишок или что-то такое из вьетнама. Там говорилось что враг приходит с корзиной слов. Брось каку и просто делай другим существам добро по наитию, если ты уже понял разницу между благими и неблагими делами
>>1198458
>>1198459
У меня ощущение, что меня друг киданул на одну договорённость и это несправедливо по отношению ко мне. Думаю, это проявление эго. Потому что несправедливость пуста, друг пуст, я пуст, и это всё выдуманная хуйня.
Наверно. Я не знаю. Меня там не было. Если он обещал и не сделал то получается что киданул. Но переживать не надо, потому что тут другие нравы произрастают, тут дхармой по низам фонит... Если увидаем мы, как существу рядом нехорошо, так последнюю рубаху долой с торса – «Носи, друг!»
Да, киданул он меня не из злого умысла. Не нужды трястись.
Это возможно. Но если не научиться концентрироваться и не иметь спокойный ум и чистую совесть, это состояние неустойчиво.
Есть ли какие-то невегетарианские (и желательно непацифистские, но невегетарианство важнее) направления или секты буддизма?
В смысле? Буддизм никогда не навязывал вегетарианство и признавал насилие допустимым в редких ситуациях (несмотря на риск попадания в Ад).
Но у Будды была возможность захватить планету, и...
>Без идеи о материи ты не сможешь предсказывать поведение и приятность ощущений.
Какое отношение идея материи имеет к эмоциональной оценке ощущения? Никакого же. Иллюзорное говно всё ещё неприятно, несмотря на его иллюзорность.
Приятность... Все испытываемые нами ощущения требуют использования, зависят от состояния материальных органов чувств. Поэтому то, насколько хорошо или плохо мы себя чувствуем, зависит от состояния нашего тела. Которое, хоть и меняется вслед за движением нашего разума, весьма инертно и подвержено внешним воздействиям и имеет определенные ограничения, определяемые его структурой.
Любой объект может быть приятен, нейтрален или неприятен... В зависимости от текущего состояния нашего тела и связанным с этим объектом прошлого опыта.
А за 3-4 месяца медитации на касины можно подойти к состоянию доступа? Бывает из 35 минут минут 5 все пять ментальных факторов сходятся, но всё это дело неустойчиво. Грубых ответвлений уже нет.
Одну минуту.
Речь шла о том, что санкхары сознанию недоступны, они только обусловливают деятельность ума - "нечто невидимое", как ты говорил. Я ответил, что если они недоступны сознанию, то и постичь их не получится. Постичь не в том смысле, чтобы построить феноменологическую модель, то есть описать поведение в каких-то условиях, отвлекаясь от внутренней механики - то есть сформировать обоснованное мнение, - а постичь именно как интернализовать процесс, интуитивно прозреть один из механизмов работы собственной психики. Раскрыть чёрный ящик.
Теперь мы перешли на материю. Но почему мы говорим о материи?
Речь шла о том, что твой способ постижения не позволяет объяснять и предсказывать поведение постигнутого объекта; не может объяснить почему его свойства такие, какие они есть.
Ты говорил что чтобы познать что-либо, нужно поместить это себе в сознание. Но свойства 3-х скандх, с которыми ты можешь это проделать, зависят от действий остальных 2-х, для которых подобное невозможно.
А чтобы научиться предсказывать поведение хотя бы одной из них, тебе нужно понимать как работают все 5. Нужно именно что построить модель, да.
То есть, да, постичь их желаемым тобой способом невозможно. Но это нормально, потому что подобное постижение всё равно ничего не дает. И нам следует пользоваться другим, более эффективном способом.
>То есть, да, постичь их желаемым тобой способом невозможно. Но это нормально, потому что подобное постижение всё равно ничего не дает. И нам следует пользоваться другим, более эффективном способом.
И какой же способ более эффективный?
Никакие. Это всё адхарма идущая вразрез с базовыми наставлениями гаутамы, а это уже не буддизм а что-то вроде "христиан" которые освящают оружие и молятся что бы воины убили больше врагов.
5 первичных обетов, которые принимают даже миряне: не убивать, не красть, не совершать неправильные сесуальные действия, не лгать и не принимать наркотики.
Но это в общих чертах, вообще-то создавать причины для тех же действий но чужими руками тоже по идее входит в обет: не поощрять убийства и ложь, не делать и не продавать оружие и яды, не торговать существами и их плотью и тд.
А уж наставление будды о том что надо учить бандито дхарме когда они тебя заживо пилят на части - это явный намёк на то что буддизм это крайне пацифистская религия. Да, есть ситуации, когда плохой кармы не избежать никак и убить кого-то что бы спасти многих это меньшее зло, но этих ситуаций в реальной жизни меньше процента. А на самом деле все просто ищут лазейки что бы проявить ненужную жестокость. Будда мог убить ангулималу, но насилие никогда не рождает хорошую карму и её плоды, насилие всегда плодит дерьмовую карму и вместо яблок там будут плоды в виде говна и страданий.