IT уже мертво, айтишники еще живы, но это ненадолго. Всем смерть, it was a good run, gg.
/thread
У меня нескрываемая ненависть к дидам. Эти диды даже не воевали, это дети прадидов которые воевали. У дидов не было IT, они не нюхали коды, не коммитили в репу. Зато у них была сытейшая жизнь, дешевая недвижка на изычах, и сейчас все страны ЕС подрываются что-то придумать лишь бы у дида жопа была вытерта - повышают налоги на бездетных например, как Германия.
Диды вылезли из ямы после второй мировой, вытащили за собой лестницу, скинули в яму своих детей и теперь испражняются с высоты, звонко гогоча получая пенсию что "Иисус Христос мой лучший бог, работай тварь пока не сдох",
ВОРЫ- ПМЖ/Гражданство страны первого мира + накопил на недвигу
СМОТРЯЩИЕ- ПМЖ/Гражданство не постсовка + накопил на недвигу
СТРЕМЯЩИЕСЯ- ПМЖ/Гражданство не постсовка или накопил на недвигу
МУЖИК- Хотябы красиво пожил для себя
ШЕСТЕРКА- Дал красиво пожить своей нетакуське
КОЗЁЛ- Покушал пару раз хорошо
ЧУХАН- Только закончил курсы/вуз, но работу так и не нашел
ПЕТУХ- Только закончил курсы/вуз в кредит, но работу так и не нашел
TLDR: Это все из-за неолиберализма, когда 5% топ-богатых директоров корпораций выживают все ресурсы и деньги 95% остального населения. Раньше производительность одного человека была в разы ниже, но почему-то средний человек мог позволить себе больше вещей чем сейчас, ибо доход тогда распределялся равномерно, а не выжимался досуха в пользу топов корпораций.
Ты не замечал почему раньше в середине и конце 20 века человек всю жизнь мог проработать рядовым продавцом или клерком в офисе по 7-8 часов в день по 5 дней в неделю и ему хватало на 2 машины, на частный дом в субурбии (причем неважно где - в США или Западной Европе), на путешествия 1-2 раза в год и в целом на безбедную жизнь? Ему не приходилось конкурировать за сытые места, не приходилось заниматься какой-то сложной высокоумственной деятельностью типо айтишки, науки, не нужно было даже получать высшее образование. Он просто разбирал бумажки в офисе с утра до вечера. Компьютеры тогда вообще не были распространены кроме узких целей типо печати текста или генерации налоговой декларации. Де факто производительность труда такого человека была в разы ниже чем сейчас, так как компов и CRM систем не было, все приходилось делать и считать вручную.
И вот, наступил 21 век, появился сверхскоростной интернет и компьютеры стали способны моделировать самые сложные ситуации, у каждой компании появились сотни слоев автоматизации, отправить отчет на 200 страниц и сразу же его обработать можно за пару секунд, станки и роботы на заводах стали выполнять больше работы за единицу времени, появились CRM системы для учета каждой мелочи и даже количества туалетной бумаги на складе, казалось бы - произволительность труда отдельного офисного клерка должна взлететь до небес, он может приносить больше денег компании, а следовательно - получать большую зарплату (ибо компания то генерирует больше прибыли на единицу труда). Но корпорации прочухали, что собстевнно, а нахуя платить скоту так много денег, если можно не платить? Что он сделает? Работать он все равно где-то должен.
Главы корпораций стали богатеть в геометрической прогресии, пока зарплаты гойского скота остались на том же уровне, а цены повысились, ибо главы корпораций в лице различных инвестфирм начали скупать всю недвижимость для набивания своих портфелей, пока джон стал еле сводить концы с концами.
Ты никогда не замечал, что говорили скуфы-бумеры эпохи 70-80х когда их спрашивали - а зачнм они пошли в айти или инженерию? Кто-то отвечал что им нравилось заниматься этим с детства, кто-то отвечал что им хотелось сидеть в теплом офисе или иметь престижную корочку, но почти никто не ответил что это был его единственный способ выбраться из нищеты, заРАБотать денег и позволить себе дом с машиной. Ибо получали высшее образование тогда не ради денег, а из-за любви к профессии и стремлении к статусу/комфорту. Сейчас же в 21 веке большая часть людей идет получать вышку не из-за того что им действительно нравится эта профессия, а чисто ради денег. По этой же причины толпы американцев, индусов, россиян, китайцев шли в айтишечку, биохимию. Это стал единственный способ для обычного человека в 21 веке позволить себе частный дом с машиной, это стало единственным способом выбраться из нищеты и перестать быть арендным рабом. Но уже сейчас даже этот путь перестал гарантировать хоть какой-то шанс выйти из нищеты, особенно после еще большего обнищания среднего класса.
За последние несколько недель количество новых коммитов, помеченных как “Assisted-by” тем или иным ИИ-ассистентом (например, Claude), буквально взлетело. Каждый день отправляются огромные пачки изменений, написанных в режиме вайб-кодинга
Но тем временем луддиты продолжают визжать о том что ИИ их НИЗАМЕНИТ!11
Двачая, тоже есть своя хата и потребностей не много кроме еды. Айти нахуй уже послал, щас целый год сижу проедаю запасы деняк который фантиком скоро станут. Потом пойду чинить стиралки по своему графику, своему прайсу и своим желаниям. Айти как страшный сон снится, мне этот компьютер так настоебенил
А ты че ради хаты работаешь? Жрачку откуда будешь брать, даже если представить что у тебя две хаты, одну сдавать будешь, но когда гой скот обеднеет никто у тебя снимать не будет и сжохнешь в бетонной коробке
> Раньше производительность одного человека была в разы ниже, но почему-то средний человек мог позволить себе больше вещей чем сейчас, ибо доход тогда распределялся равномерно, а не выжимался досуха в пользу топов корпораций.
Ага, впомни в каких условиях жили работяги до и в начале 20-ого века в скотобритании, америке или европе. Средний класс, возник, не потому что добрые дяди-корпораты хотели помочь добрым рабочим хорошо жить.
Вообще про это хорошо пишет Фурсов ( https://izborsk-club.ru/21367 ). Если не хочется читать, на ютубе была аудио версия статьи
Если коротко - текущие проблемы - следствие системного кризиса капитализма (ему некуда рости, а долги отдавать нужно)
>некуда рости
Маск предлагает расти в космос, который бесконечен...
Ага, только есть нюансы. Начиная от таких технических проблем, как стоимость вывода на низку орбиту и путешествиями между планетами. Заканчивая более гуманитарными, вроде "А зачем школьникам Марса учить земную географию, если они туда никогда не вернутся?"
Дай бог, мы переселим десятки тысячь с Земли. А нам нужны миллионы колонистов.
Ты читать разучился что ли? Я же написал, буду на своей тачке жрачку-срачку развозить. Я сейчас прикинул. если жить впритык: жрачка 10к, если на грече и воде жить, ебаное корыто - тоже 10, комуналка 5к зимой, интернет 800 + впн 500 + подписка на клод 2000. Это 30к рублей в месяц, этот бабос вообще любой кретин может заработать. В елде столько наскрести можно если на тачке по моему городу 2 часа в день по будням ездить. Если с родаками жить, то жрачку и интернет с комуналкой можно вычёркивать.
Остальное время можешь хоть на что тратить. Хочешь - перекатывай тред про смерть в айти и ной, как ты просрал 10 лет, а теперь два года без работы хуй сосёшь, хочешь - литкод решай по старой памяти, хочешь - в продаваны или сварщики вкатывайся.
>переселим десятки тысяч с Земли, а нужны миллионы
5 лет назад ты здесь говорил, что ИИ максимум заменит несколько тысяч самых тупых.
Школьники учат и динозавров, хотя в их времена не вернутся.
>следствие системного кризиса капитализм
Данный вопрос как обычно решится большой войной. Это база.
Ерунда. Войны из-за денег это редкость. Войны как и драки обычно из-за чести, обиды, религии, желания произвести впечатления, властолюбия, ревности, скуки и желания движухи.
Всё в этом мире всегда делается исключительно из-за денег. Абсолютно все пакости.
Войны происходят из-за накопления энтропии в системах, при условии, что система больше не может выплеснуть энтропию в виде захвата новых рынков сбыта и т п.
Высшая форма капитализма это сращивание корпораций и государства. Для таких систем иные государства это внешние системы-конкуренты, в которые и можно выплеснуть собственную энтропию, т е. начать войну. Это просто банальные законы термодинамики.
На данный момент мировая энтропия на пике, из-за последних 80 лет (золотое время человечества), свободных рынков сбыта нет, все поделено. Выводы делайте сами.
Анон имел в виду скорее всего не 20е а послевоенное время 1945-1990е - золотая эра для Европы и США
>Марксистская ерунда
Войны только потому, что лично царю приспичило драться из-за приведенных мной выше причин или просто из-за психического расстройства. Именно поэтому демократии между собой не воюют.
>демократии между собой не воюют
Это кто, позволь? США и любая центральноевропейская страна которая до недавнего времени де-факто являлась подсосом этих самых США?
>раньше такие люди лутали 400к в месяц делая задачи 1-2 часа в день
Дык и сейчас лутают.
Причем это же полный пиздец если посчитать. 2 года подготовки к ЕГЭ, ежедневный страх не сдать и угрызения за прокрастинацию. Потом 4 года бакалавриата, уже не такое давление, но все равно тысячи часов в бесполезной работе от выравнивания полей в ворде до изучения 50 вопросов билета назубок в ненужном предмете. Мага еще свободнее, но все равно тяжело, да и диссер защищать в нормальном вузе не так просто. И ключевое что все эти ВОСЕМЬ ЛЕТ ты делаешь работу и страдаешь за бесплатно, а в худшем случае платишь вообще блядь. Чтобы придти к той же конечной точке безработного как и человек который ушел после 9. Я сейчас вспоминаю весь этот путь и просто пиздец какой то, проще было за убийство отсидеть. А ведь я мог начинать путь к успеху еще в тот самый жаркий майский день после сдачи последнего экзамена в 9 классе. Щас был бы управляющим нахой
>>3713328
Калитка закрыта только, да и ЗП что в 2020 что сейчас одна и та же. К айтишникам очень много рабочих профессий подобрались в этом плане. ЗП мидла в айти это ЗП синьора в рабочей сфере
Просто высшее образование должно вернуться туда для чего и создавалось: только для одаренных и полностью бесплатное.
Остальным (95%) достаточно 9 классов и ПТУ.
>Калитка закрыта только
Ну она закрылась не сейчас и не год назад, а очень давно.
>ЗП что в 2020 что сейчас одна и та же
Да нет, зп так же повышают, спокойно по 500к+ платят, если ты реально что-то умеешь (но надо, как и раньше, быть готовым скакать по компаниям раз в год).
>ЗП мидла в айти это ЗП синьора в рабочей сфере
Ну да, так оно и должно быть примерно, разве нет?
И кстати о марксисткой чуши. Марксисты и прочие коммунисты не смогут ответить на фундаментальный вопрос: что же делать с объективными физическами законами систем, в частности с энтропией. Пока что у них только фантазии про полеты в космос и колонизации.
Только даже с массовыми полетами в космос и колонизацией через несколько поколений люди на Марсе уже станут марсианами, как англичане стали американцами. И вот появляется уже естественный конкурент планетарного масштаба.
И кстати в этом случае шансы на ядерный геноцид Земли многократно увеличиваются, ведь Марсианам не придется делить ядерную зиму с Землянами.
ВУЗ нужен (был) для того чтобы работать на иностранные компании или чтобы в перспективе свалить забугор. В современной реальности РФ это говно без задач.
>Да нет, зп так же повышают, спокойно по 500к+ платят
Перетолстил
Вуз всегда был нужен для получения структурированной теоретической базы, просто дети не понимали, зачем она нужна, если можно было просто изучить ЯП вместе с фреймворком и идти зарабатывать. А сейчас знания конкретных ЯП и фреймворков начали обесцениваться, и теоретическая база снова становится нужна.
Не, чуть раньше, как только полезли выпускники курсов массово, это конец 2010-ых был.
>>3713358
Толстота была бы, если б я про миллион написал. А так, если ты готов в хайповые сферы влезать, то заплатят. А если ещё и руководить согласишься, то тем более. Другой вопрос, хочешь ли ты такое...
>>3713325
https://www.youtube.com/watch?v=D8RhMynZR0s
Только вышло, прямо в тему
>Вы ещё вспомните, как в 7 классе всех отъебали в русском медвежонке нахуй, а сейчас вам бабы не дают.
Неиронично вспоминал, 1 место по школе все таки. Дважды
Послевоенные годы (до нефтяного кризиса) у них были жирными. Потом лавочка потихоньку начала закрываться. Но аннон, на пост которого я отвечал, считает, что кризис наступает из-за простой жадности отдельных кабанчиков, а не из-за достижения пределов глобализации.
>>3713265
Скорее всего будет. По крайней мере ВСЕ к ней готовятся, так что она становится неизбежной.
Еще более юзлесс CS стала, ненужная хуита, у тебя какие-то маняфантазии что твой дрочь про байты, криптографию, сети и алгоритмы кому-то будут интересны, таких специалистов нужно в минимальном количестве и эти места давно уже закрыты.
Не, закрыты как раз места простых человечков, которые могут только писать код по ТЗ. А люди, которые глубоко разбираются в разных системах, как раз нужны больше, потому что только они могут понять, обманывает их LLM или нет.
>люди, которые глубоко разбираются в разных системах
Только с чего ты решил что:
1 - ты один из этих людей
2 - даже если п. 1 валиден, что работодатель это правильно оценит и захайрит именно тебя? кандидатов много, мест мало, есть куча волчар которые умеют хорошо пиздеть и самопрезентоваться, лучше тебя, с чего ты решил что ты лучше их в этой безумной гонке?
Чтобы запустить свой стартап-единорог достаточно только крышечку Макбука держать открытой, чтоб агенты не отключились от серверов.
Вот этот прав.
>>3713338
Да, сейчас на стройке получают 300-400 и те кто скажут, что не сезон, отвечу, что люди бригады нанимают даже зимой. Вкатываться в это даже особо не надо и всему научат. т.е. буквально с 16 лет уже можно иди работать получать сотыгу, при этом кому как по-душе. Можно вообще выйти на пару недель только работать, получить с объекта тыщ 200 и остальные две недели чиллить. И такого дохуя на самом деле, я просто один пример привел.
Меня сократили с зп 70к, лол, на фронтенде, а в это время подруга в банке работала с зп 120+ (это минимум) просто потому, что у нее права есть и тачка (бенз покрывают) + умеет впаривать продукты банка, но сейчас народ тупой это вообще легко предложить весь этот кал.
Просто есть люди у которых блок на заработок денег. Типа таких как я которым с детства талдычат про то, что это сложно, нужно идти ВО получать, нужно быть инженером и тп, а есть те кому мозги не делали и кто по сторонам смотрел и видел где деньги есть. Вот теперь мне кореш предлагает идти руками работать и еще удивляется типа думал все айтишники богатые.
>Чтобы запустить свой стартап
Как именно агенты выбьют бабки у инвесторов да и вообще найдут нужную нишу где бизнес надо мутить?
>Только с чего ты решил что
Ты написал, что CS стала ещё менее полезна, чем раньше. Реально наоборот, ценность системного образования растёт, ценность того, чтобы понимать, как всё устроено и работает, в то время как ценность практических навыков, то есть знания фреймворков и всего такого, падает
Кто будет отвечать за ошибки или уязвимости?
>ценно понимать, как всё устроено и работает
Зачем, если ИИ это знает?
Да забей эти шизики всегда были, верещут про понимание как оно там под капотом работает. Математика, низкоуровневый код, теория CS, алгоритмы. Таких додиков брали разве что в бигтехах раньше и то только потому что надо как то отсеить миллион кандидатов с идеальной практической базой. Кабан кабанычу не нужен очкастый прыщавый задрот в этом плане, даже если в долгосроке это ВЕРОЯТНО сыграет в плюс
Откуда LLM это знает, если она обучалась только на открытых проектах, и только на их коде? Архитектуре её никто не учил, она такими концепциями даже не оперирует.
Да, есть. Но она физически не может тебе выдать что-то новое, на чём она не была обучена. В случае с кодом это не проблема, потому что код - это текст, и можно просто выдать максимально похожее (это буквально суть любой LLM). А архитектура - это не совсем текст, поэтому в книжках ты такое нормально не сохранишь. Из-за этого она тебе нормально спроектировать ничего не может, для этого нужен человек в любом случае. И это не поменяется до тех пор, пока LLM не заменят на другую нейронку, которая сможет работать с более формализованными сущностями. Но и для такой нейронки нужен будет человек, которые сможет описывать архитектуру в этих сущностях.
>>ИИ
Ты точно на мой пост хотел ответить? Твой пик никак не противоречит тому, что я написал.
Ты заявил, что ИИ не может новое. На деле ИИ уже находит принципиально новые решения открытых десятилетиями математических проблем.
>Ты заявил, что ИИ не может новое
Нет, я такого не заявлял.
>ИИ уже находит принципиально новые решения
Прочитай, как именно были найдены решения, на твоём скриншоте это даже частично написано.
Мне 25, я в прошлом году магистратуру закончил. Тоже +- нормальный вуз в ДС. Тоже безработный. Есть 4 года опыта бекендером, но никуда не берут. Просто дома сижу.
>теоретическая база снова становится нужна
Примеры есть? Вакансии? Пока это как пук в лужу. Спрос упал катастрофически на всех работников. Я хуй знает куда ты там собрался со своими знаниями в CS устраиваться потому что эти знания у любого дауна есть который вышку окончил не самого помойного вуза. Про то, что с нейронкой теперь все эти знания доступны любому васяну который дроби складывать не умеет, я вообще молчу.
Ты утверждал
>ИИ не может тебе выдать что-то новое, на чём она не была обучена
Какая разница как? Главное, что ИИ находит новое.
>Причем это же полный пиздец если посчитать. 2 года подготовки к ЕГЭ, ежедневный страх не сдать и угрызения за прокрастинацию. Потом 4 года бакалавриата, уже не такое давление, но все равно тысячи часов в бесполезной работе от выравнивания полей в ворде до изучения 50 вопросов билета назубок в ненужном предмете. Мага еще свободнее, но все равно тяжело, да и диссер защищать в нормальном вузе не так просто. И ключевое что все эти ВОСЕМЬ ЛЕТ ты делаешь работу и страдаешь за бесплатно, а в худшем случае платишь вообще блядь. Чтобы придти к той же конечной точке безработного как и человек который ушел после 9. Я сейчас вспоминаю весь этот путь и просто пиздец какой то, проще было за убийство отсидеть. А ведь я мог начинать путь к успеху еще в тот самый жаркий майский день после сдачи последнего экзамена в 9 классе. Щас был бы управляющим нахой
У меня кстати этот путь раньше начался. Еще в 8 классе когда меня перевели в физмат гимназию. Итого 4 года дрочева в школе и 6 лет дрочева в универе. 10 лет жизни слиты в унитаз кек. Хотя меня не заставляли в физмат гимназию переводиться. Я бы мог остаться учиться в обычной моу сош возле моего дома, играл бы в гаррис мод и дотку2 24/7, прогуливал бы уроки, ничего бы не учил. И дотянул бы один хуй до конца 9 класса, сдал экзамены на тройки и пошел бы в путягу учиться. И был бы обеспечен работой.
Но в итоге я зачем-то согласился на анальное физмат дрочево длиною в 10 лет и полностью отсосал по жизни. Кстати та самая база компьютер саенс про которую тут кукарекают мне вообще никак не пригодилась. Просто ворох бесполезных знаний которые на рынке труда сейчас не стоят ничего и никому не интересны.
Нет у васянов системных знаний. И нейронка их не закроет. Потому что для этих знаний нужно системное образование. Васяну невозможно даже понять, что это значит и что это такое, вне его пределов. Он на этом уровне мыслить не в состоянии.
У васянов есть только обрывочные знания, "как сделать что-то". Но вот как эти вещи нейронки умеют на ура. Раньше васян мог бравировать, что мол теория нинужна, надо уметь делать что-то, теперь не может.
А кто понёс ответственность за бесконечные сбои в win 95?
>эти знания у любого дауна есть который вышку окончил не самого помойного вуза
Нет. Я не знаю вузов в РФ, где хорошо обучали бы той же формальной верификации. А именно это позволяет проверить, выполняет ли нагенерированный LLM-кой код поставленную задачу. Для этого и нужна теоретическая база. А не дроч с байтами и алгоритмами как многие тут почему-то думают.
>Какая разница как? Главное, что ИИ находит новое.
У тебя находить новое могут математические пакеты, которым уже по 20 лет. То есть вот решать аналитически многие задачи. Здесь тоже возможно подобрать решение по шаблонам, и что-то перебрать
Нейронки в математике по крайней мере пока ещё не изобрели ни одного нового подхода. Они применяли известные подходы к задачам, где ранее люди эти подходы не пробовали. Что тоже интересно, конечно. То есть если бы человек так решил, то это бы какой-то авторитет ему принесло
Здесь особенность в том, что для решения задачи не обязательно вообще хоть как-то понимать смысл. Просто достаточно механически подставлять формулы. Вот для этого эти формальные подходы с lean и придумали
Решали математические задачи, доказывали что-то с помощью компьютеров, уже давно. 20 лет уже точно. Сам принцип не новый. Подходы для этого придумывали, в том числе с автоматизированными проверками. LLM просто следующий шаг в эволюции, довольно существенный,
Пример конкретной архитектурной проблемы, якобы неподвластной ИИ?
>перебор
Так и думал, что ты это скажешь. В том-то и дело, что ИИ позволяет увидеть неожиданную взаимосвязь. Это и есть творчество математика. Поэтому сейчас именно с помощью ИИ массово стали решаться открыты проблемы.
А эти твои "пакеты" за 30 лет тупым полным перебором ничего подобного не смогли. Хоть одну задачу из Эрдеша "пакеты" решили?
>>ИИ не может тебе выдать что-то новое, на чём она не была обучена
У меня слова "ИИ" в посте нигде нет.
>Какая разница как?
Большая. LLM в одиночку не может решить эти задачи, ей нужен прувер. Не надо делать вид, что можно взять любую имеющуюся LLM, дать ей задачу, про которую она вообще ничего не знает, и получить через сколько-то итераций корректный ответ. Ответ-то ты получишь, потому что ещё раз, это буквально задача LLM - давать тебе хоть какой-то ответ. Только вот этот ответ надо сидеть и руками проверять каждый раз.
с их помощью очень много чего решали и делали, просто не строили на этом хайп. Ты, как математик, используешь разные инструменты, что-то позволяет тебе получить результат, ты проверяешь, может адаптируешь, публикуешь от своего имени.
Причём для практических задач они как раз сильно помогали. Эти задачи Эрдиша они больше "олимпиадные", то есть профессионально ими мало кто занимается, потому что не нужны на самом деле. Ты не сможешь в отчётах декларировать, что занимался вот этими задачами, продолжайте платить мне зарплату
Ты не совсем прав. На практике ЛЛМ скорее всего уйдёт в бесконечный цикл размышлений, и так и не даст ответ. Или заст заведомо неправильный. А счёт будет большой, если у тебя дорогая модель и максимальный ризонинг.
Проверять по идее они умеют сами, используя тот же lean. Да и вообще, если у тебя цепочка выводов, то ЛЛМ в состоянии проверить решения. И дальше запускаешь агентский цикл, "вот тебе решение, проверь его, исправь"
На практике надо пробовать много подходов, может повезёт и ты найдёшь решение. В целом люди тоже так делают, но более умно подходы выбирают. Но иногда это в минус, могут пропустить подход, который они отсеяли, а он сработает
Естественно, "пакеты" полезны иначе бы их не делали и не использовали.
"Пакеты" нужны были для упрощения расчётов и рутинных преобразований, громоздких. ИИ же взял на себя творческую работу. Олимпиадные задачи именно проверяют эти творческие способности, т.к. требуют оригинальных находок. И в отличии от "пакетов", ИИ самостоятельно берёт золото на математическом межнаре.
находят люди, бизнес мутят темщики, а вместо тощеньких пролетарских программистических ручоночек кодит ИИ.
Самый яркий пример пока что -- компания по продаже бадов для похудения Medvi двух васянов (никаких сотрудников нет), оценивавшаяся в $1,8 млрд. https://www.nytimes.com/2026/04/02/technology/ai-billion-dollar-company-medvi.html
Офк в окрестностях Сан-франциско и внутри него есть ещё +100500 таких же стартапбро, только поменьше и принимающих антидепрессанты после ycombinator или a16z
Пускай будет разработка компилятора, это уже пробовали и можно проверить результат. Но лучше конечно проверять на каком-то новом языке, для которого нельзя подсмотреть решение в gcc или clang.
>На практике ЛЛМ скорее всего уйдёт в бесконечный цикл размышлений
У них там есть safe-guards от этого какие-то. А неправильный да, спокойно дадут, потому что для них нет "правильного" ответа, есть максимально похожий на запрос.
>Проверять по идее они умеют сами, используя тот же lean
Да вот paper с этой моделью, на которую анон выше сосался: https://arxiv.org/abs/2605.22763v1
Там есть промпты, они указаны текстом, потому что LLM ни с чем больше работать не может. Поэтому я и пишу, что нужны другие нейронки, которые будут работать не с текстовым описанием задачи, а например с математическим, и выводить из этого доказательства. Смесь логического и функционального программирования. Собственно, Lean - это примерно оно и есть, только без нейронки.
Я же буквально в посте написал, что нужен прувер, а ты это просто повторил.
Ты сказал:
>ответ надо сидеть и руками проверять каждый раз
Естественно, любой результат (человеческий или от ИИ) всегда надо проверять.
Дай спецификацию этого нового языка для которого пока нет компилятора.
>видео
Быдло из пещеры било омег, заставляло их добывать еду, трахало баб.
У меня нет, а придумывать лень, придумай сам какой-нибудь язык.
Проверка руками - это для случая, когда прувера у LLM нет, поэтому только руками. А подключать отдельно получится дорого, в пейпере выше даже вроде оценка в долларах есть.
Лол, опять США в штаны нагадили ватной подстилке китайца.
>айти компания
>7 человек
Кто-нибудь, скажите этим дебилам что это айти шаражка а не компания (и что им скоро пизда)
Что плохого в продаже леса, когда это возобновляемый ресурс и его дохрена?
>Пускай будет разработка компилятора,
Хороший пример показательного фейла, вот этот самый компилятор Си на Расте, что команда Антропика делала с помощью Opus 4.6
У меня наоборот. Не могу вкатиться из айти во что то с абстрактным мышлением. Я просто нахуй не могу удержать в голове больше 2 крутящихся шестеренок. Ну так, чтобы это было плавно и представлялось как непрерывное видео. А объяснение любого механизма ломает мозг
Ты думаешь, там стандарты соблюдают? Компенсируют вырубленные лесами новыми посадками?
Первобытный человек и современный это все же разное. Первобытные люди в основном были сдвгшниками-дегенератами. Большинство же современных людишек не сдвгшники и могут долго и нудно заниматься одним делом на протяжении месяцев.
Какие ниши в айти защищены от ИИ? Где в айти всё ещё нормальный живой найм?
В айти такого нет. Грубо говоря ты либо техник либо менеджер. Девопс, эмбедед, кибербез и так далее нахуй не нужно теперь. А вместе с ними и смысл менеджерских пропадает. Ну можешь на поддержке сидеть, самая популярная профа россии
Капитализм "работает" только пока над ним висит Дамоклов меч коммунизма, в виде СССР например. Смотри работяга, при капитализме у тебя есть больше, чем было бы при коммунизме - домик в субурбии, машина и соцпакет, ну не делай революцию, ну пожалуйста. Когда угрозы капитализму нет, всех работяг постепенно загоняют под шконку, это естественный процесс, сокращение издержек, оптимизация производства и вот это всё.
Хуита, права рабочих на западе проталкивали соцдемы и остальные социал-фашисты. Нынешняя ситуация на рыночке обусловлена просто отупением среднего прола (с жиру, видимо, слишком условия хорошие стали) и его полной пассивностью. Нет больше стачек, борьбы за права и прочих сисингов. Вот у зум-зумов максимальное проявление недовольствия это нытье в интернете про несправедливую систему.
Ну и анальники идут туда же. Они сидели и думали, что они типа элита, не работяги и крестьяне, профсоюзы им не нужны, работодатели их просто любят и обожают и всеми условиями обеспечивают, потому что заботятся. Нв деле они были обычной наемной рабсилой. Если бы анальники сколотили нормальное профсоюзное движение, то, может быть, всю эту тему с массовыми сокращениями, ИИ и аутсорсом в Индию можно было бы пресечь.
Эээ... Профсоюз работников IT - какая-то шутка для тебя?
Вот в другом треде об этом тоже упомянули. Текущая мегаебка пролов это вина самих пролов. Прол стал слишком тупым. Беззаботным и пассивным, как свинья, ну вот его и ведут на бойню.
Все эти десятилетия неолиберальной пропаганды хороши отмыли репутацию богачей. Они теперь столпы общества и соль земли, атланты и благодетели. Раньше их везде с говном смешивали и по делу. Раньше пролы хоть понимали, что богач это враг, его надо хватать за жопу и трясти деньги, а если упирается, то резать пидораса.
Хуета, где стачки, где массовые демонстрации? Ну и в современной России, да и во всем постсовке, нормальное профсоюзное движение невозможно.
Почитай про тред-юнионистов, чартистов, соцдемов 19 и 1 пол. 20 веков. Вот это были люди.
Леса в Сибири - жопой жуй, и он сам спустя 20-30 лет восстановится
у тебя манямир в башке пиздец. твоя простыня не имеет никакого отношения к реальности даже применимо к штатам и северной европе, не говоря уже об остальном мире.
>лес сам спустя 20-30 лет восстановится
>Откуда LLM это знает, если она обучалась только на открытых проектах, и только на их коде? Архитектуре её никто не учил, она такими концепциями даже не оперирует.
В США, говорят, программисты коболе не пострадали от ИИ.
>УИИИ вретиии мам!1!1
Аргументируя по пунктам или иди нахуй, говно.
>ВОРЫ- ПМЖ/Гражданство страны первого мира + накопил на недвигу
Кто ты по положняку если есть первое а второе просто экономически нереально (пример - Швейцария, страна рентоидов).
В тех странах где профсоюзы работают - типа Швеции - зепычи так себе. У тебя есть выбор:
- Профсоюзишь и живешь как все, сносно-хреново-нещевато
- Предаешь профсоюз и получаешь больше денег
В США профсоюзы вообще изи контрятся увольнением по at-will любого кто подает признаки лидерства среди рабочего класса, или вообще Паджитом, у которого кастовый строй головного мозга и максимальное оскотинивания от детства на улицах Бангалора где единственный способ получить ништяки это резко подрываться Варахой перед соседом при малейшей же возможности (см. индийская очередь) - паджит даже не подумает о профсоюзе когда есть хотя бы 0.00001% шанс подрезать ближнего на пути к успеху.
Сраная Британия, спасибо тебе за это.
>В тех странах где профсоюзы работают - типа Швеции - зепычи так себе
Зарплата не показатель благосостояния, если у тебя есть бесплатная качественная медицина и куча социаиальных гарантий, меньше стресса что тебя уволят за каждый пук или страха непридвиденных последствий. Плюс шведы таки имеют более доступный рынок недвижки для местных чем американцы.
Американские крысиные бега это для молодых-шутливых
Эту маня аналитику лучше не смотреть, там придумывают какие-то рандомные причины чтобы статьи написать, впрочем они же и на котировки сказываются. А котировки живут своей отдельной жизнью, слабо с коммерческим успехом связаны
Кобол ни разу не основной бизнес, и вообще там больше мифов, чем правды. Перенести код так просто вряд ли возможно, если бы было просто, уже раньше перенесли бы.
Скорее всего где есть, это какие-то ответственные штуки (финансовый сектор), при этом плохо покрытые тестами, без жёсткой ривизии нельзя это переносить
Не связывайтесь с подлым "присоединяйся или умри"-нейрокорпоговном и готовьте план Б для момента, когда возможность заработать на житье своим любим делом для вас так или иначе испарится.
У меня кабаныч месяц поигрался с клодом, сжег токенов на две штуки баксов и незапно осознал, что раньше за эти две штуки он нанимал макаку и тупо скидывал ей свои хотелки, а с нейронкой он ебется сам. Кабаныча отпустило. Алсо критические баги нейрохуита чинить не может, может только засирать кодовую базу мрами на +10000 строк.
>критические баги нейрохуита чинить не может, может только засирать кодовую базу мрами на +10000 строк.
Тем, кто насильно втюхивает нейроговно с лопаты на реальную работоспособность этих чатботов просто насрать. Это "гитлеры" - т.е. одноразовые шизы, на которых в случае неудачи описанной схемы повесят всех собак.
На хакерньюс кто-то правильно написал, что все люди пытающиеся найти какие-то достоинства у говна и по-разному "коупить" выглядят как животные на скотобойне, обсуждающие преимущества и недостатки конвеера для убоя на который их ведут.
Ничего из этого скрина не противоречит тому, что я написал. LLM оперирует только текстом.
> поигрался с клодом, сжег токенов на две штуки баксов
Да блядь, КАК они там сжигают эти токены, если есть ПОДПИСКА за 100-200$ которая по токенам даёт эквивалент ~5000$ ????
КААААК? ОБЪЯСНИТЕ!!!!!
Сука!
Или просто 95% людей - по-прежнему идиоты? И подключают какую-то тарификацию токенов по апи вместо подписки??
Или, как мне один чувак рассказывал - чел думал что клод код - это бот в телеграме и сливал туда денежный эквивалент платы за подписку за 2-3 дня, лол.
А зачем в этой цепочке программист, если нейрокал может проверять другая нейронка, м? Теже антрупики целый отдельный сервис для КОД РЕВЬЮ выкатили - непонятно, правда, зачем.
> LLM оперирует только текстом
Чел, если что, mermaid-диаграммы и прочие BPMN-схемы - это тоже вполне себе ТЕКСТ.
Не может. У меня недавно был инцидент на проде. Приезжает pdf, упаковыный в p7m, а система ждет чистый pdf, в итоге ошибка хуй знает где от этого места. Как нейрохуита сможет это найти? Да, вы правы, никак, хотите посоветую расслабляющую музыку.
>У меня недавно был инцидент на проде. Приезжает pdf, упаковыный в p7m, а система ждет чистый pdf, в итоге ошибка хуй знает где от этого места. Как нейрохуита сможет это найти
Очевидно если у вас нормальный проект и настроены трейсы/логи/мониторинги, то нейронка просто читает эту всю инфу, анализирует и понимает что пдф битый пришел либо вовсе не тот формат файла.
Если еще сам файл сохранился где-нибудь в S3 бакете, то вообще все элементарно становится для нее.
Так без инструкций и человек это найти и исправить не сможет.
Таску уровня "внедри проверку - шоб если не ЧИСТЫЙ ПДФ то выдавало ошибку" нейронка думаю осилит.
>>3713741
во-во, двачую. нейронка 100% сфейлится только на легаси-кал-проекте, где 95% - это "неписаные знания" которые в головах у какого-нибудь "старого разраба". и то, подобное говно можно по паттерну strangler fig постепенно раскидать, окутав тестами по принципу "чёрного ящика"
Буквально ты.
>>3713759
Вы не поняли. Неправильный пдф - это результат расследования, все начиналось как "там у одного кастомера иногда падает интеграция хз почему". Сперва надо вообще понять, что не так, а поправить пдф это пара строчек кода. Логи-хуеги, никто вообще не мог представить, что будут присылать такие запакованые пдфки.
>нейронка 100% сфейлится только на легаси-кал-проекте
Продовый код - это всегда легаси с самописными библиотеками. Добро пожаловать в реальный мир.
Ты должен не избегать ИИ, а седлать
>более доступный рынок недвижки
В городах купить если ты работяжкин на одной зепке - нереально.
Для скота уважаемого рабочего класса есть аренда но на нее очередь, доходит до 10-15 лет в Стокгольме. Но как только получил хату тебя из нее очень сложно выпнуть, тут да. USA-style renoviction не выйдет, как и просто аренду апнуть стратосферу.
Почему в пынестане вообще продвигают ллм? Сколько у нас отечественных провайдеров ии? Кто им откатывает? Или тупые ебланы в менеджерах за свои их внедряют?
Пока ты споришь за чистоту кода на ревью конкурент уже нейрослопчик ии-шкой отревьювил и пушнул в прод и ЖРЕТ ДОЛЮ РЫНКА, делай также БЫРА Я СКАЗАЛ или за тебя сделают
>Почему в пынестане вообще продвигают ллм
Гэбушным дедам объяснили, что с нейронками цифровой гулаг будет эффективнее
>Сколько у нас отечественных провайдеров ии
Яндекс, Сбер и вроде как Т-банк че-то делают. Что там свое, а что обвязки вокруг китайских нейронок я хз.
>делают
То есть сейчас российские бигкеки платят вражеским клодам и кодексам?
Так этож само время диктует в очередной раз. Война идет плюс нужен цифровой гулаг. Ллм теперь необходимость чтоб не сдохнуть.
Все-равно смотрящий.
Примеров где нереально иметь собственную недвигу не так много. И Швейцарию я бы туда не относил. Даже если квартирка стоит 300к франков, под ипотечную ставочку 1-2% на 50 лет, вполне себе можно потянуть. Это скорее про всякие Гонконги, Макао и прочие Сингапуры.
Я думал ещё сделать более высокую категорию, для тех кто ещё бабла накопил чтоб никогда больше не работать.
>если есть ПОДПИСКА за 100-200$ которая по токенам даёт эквивалент ~5000$
Что? Какой еще эквивалент 5000 баксов?
Ну так агент и нужен чтобы проводить это расследование. У него есть доступ к логам, к сурс-коду, к системе и к браузеру
Буквально ты.
подписьки дотационные если ты не знал, это промо-акция которая скоро закончится
и будет х10 ценник сначала, а потом и выше
На сойдите пишут, что у ИИ инженеров всё пиздато типа. Мол вписываешь в резюме "RAG", "MCP", "Langchain" и прочую пидерсию, и после этого херки чуть ли не в очередь выстраиваются. Но во-первых, это у них - то есть обычному ваську, что вместо паспорта гражданина цивилизованной страны ёбаная красная веткнижка, от которой все шарахаются как от прокажённого, вход закрыт + нужен язык, а не "читаю и перевожу со словарём" нахуй. А во-вторых, если вбить в поиск на ютубе "ai engineer", то там уже засилье уёбков с превьюшками как под копирку - гнойное ебало инфлюенсера с улыбкой до ушей и подпись "50k -> 500k", и от этого есть нихуёвая вероятность, что через год это говно станет ещё одним фронтендом или qa тестированием.
>ИИ станет ещё одним фронтендом
Для фронта достаточно четырёх действий, для ИИ всё так надо вышмат знать...
>х10
Маск говорит, что переписан весь внутренний стэк грока на С, и теперь скорость в 10 раз больше, а значит нужно в 10 раз меньше машинного времени и себестоимость в 10 раз меньше.
Что за чмо? Исходим из капитализма, если этот полупокер продает курсы какие то, то его инфе нельзя верить
Маск много чего говорит. Этим в Китае и России тоже занимались, вроде бы успешно, на конференциях были российские доклады на эту тему. Китайцы писали.
Ускорить возможно, это реально ценно, когда у тебя не хватает железных ресурсов для этого. Если хватает, то по идее ты просто платишь больше, а бабла у них там жопой жуй
Ещё не факт, что это на практике заработает. Больше КПД, значит больше потребление энергии, обычно GPU используется не на максимум. Если больше потребление энергии, значит могут начаться какие-то эффекты из-за этого в чипах, плюс сложности с охлаждением, если оно не рассчитано на отвод такой мощности.
Хотя если в РФ и Китае с этим справляются, то наверное они тоже смогут. Просто подводных камней тут много.
Именно курсы он и продаёт, причём с прицелом на волчизм, "вышка нинужна" и вообще ничего знать не нужно. Там возможно ещё менторство за откат, но это не помню, про него или нет
Платные курсы по C++ были и 40 лет назад, когда ИИ ещё вообще не вытеснил программистов и за знание C++ хорошо платили.
>бабла у них там жопой жуй
Так это же не госсектор, где чем больше бездарно распилили, чем лучше. Не тебя, а именно Маска засыпали деньгами инвесторы, т.к. он максимально эффективно использует каждую копейку.
Даже 30 лет назад курсов по программированию не было, тогда были популярны курсы по компьютерной грамотности, по разным пакетам программ, но вот программированию на курсах не учили. В университетах учились и сами доучивались
Плюс такие так он не учат программированию, они "учат вкату", как пролезть на позицию айтишника куда-нибудь. Я просто помню, как-то посмотрел выпуск с ним, там у него какой-то гость его сказал, что он понимает, что изучение алгоритмов пошло ему на пользу. Так этот чувак Н набросился на него, да как так, что он дичь гонит, на самом деле алгоритмы нинужны и всё прочее, что сюда тоже часто приносили, пока ниосиляторов CS не замелили ИИ шизы
>он максимально эффективно использует каждую копейку.
ЛОЛ, он просирал и просирает несметное количество бабла. Просто у него на выходе хоть иногда бывают реальные продукты
Вот недавно отчётность по SpaceX опубликовали, перед IPO обязательное требование, там дикие убытки и ни намёков на прибыль
Все эти компании живут и возможны потому, что денег напечатали много и их тупо некуда девать, некуда вкладывать
40 лет назад точно были курсы по C++ на Западе. Ну и куча книг по C++ продавалась при капитализме, когда за его знание ещё платили.
40 лет назад C++ только появился, но тогда никому нужен не был, он реально в тренд вошёл только в середине 90х
Книги продавались, но коммерческих курсов, обучающих программированию, фактически не было, этой ниши не было
Как-минимум потому, что не было такого объёма рынка. Компьютеры были дороги и редки, при этом этому обучали в университетах. Ну и энтузиасты обучались сами. Планка входа в инженерном плане была сильно выше
Нельзя переносить современную реальность на то время, тогда всё было совершенно по-другому
Топовые LLM не могут согласиться друг с другом на верификации фактов. Зато математические задачи якобы решают...
Так это не казино, чтобы с первой секунды приносить прибыль. Естественно, в наукоёмкую область инвестируют в долгою, огромные средства тратятся на постоянные эксперименты, особенно в космосе. При этом он Маск всё делает максимально эффективно. Это не Рагозин, после которого осталось только левые старлинки покупать.
И SpaceX уже вышел на прибыль.
>квартирка стоит 300к франков, под ипотечную ставочку 1-2% на 50 лет
Вроде базар был о "кто что успел в IT-шке перед великой заменюмбой которая уже завтра". 50 лет столько IT даже и не существует. Иметь ипотеку на момент замены тебя машиной это же смерть в нищете.
Дорого и недоступно было в совке. Вот обычный американский компьютерный магазин 1984-го, забит техникой, куча покупателей.
В конце 80-х C++ начал набирать популярность, появились первые коммерческие курсы. Но расцвет действительно с начала 90-х.
у бати в 80х годах в совковом универе были курсы бейсика для всех желающих кстати. и это был региональный задрищенский институт, а не мгу.
Возможно, на питоне, яве(спарк, хадуп и прочее), плюсах...
>Откуда LLM это знает, если она обучалась только на открытых проектах, и только на их коде?
> 0.1-1% корпуса (минимум 1-10Гб текстовой информации) посвящено литературе по архитектуре ПО
> Ничего из этого скрина не противоречит тому, что я написал.
> раньше в середине и конце 20 века человек всю жизнь мог проработать рядовым продавцом или клерком в офисе по 7-8 часов в день по 5 дней в неделю и ему хватало на 2 машины, на частный дом в субурбии (причем неважно где - в США или Западной Европе), на путешествия 1-2 раза в год и в целом на безбедную жизнь
Такого никогда нигде не было, ты буквально узкую прослойку людей из США в узкий промежуток времени экстраполировал на весь "развитый" свет" без сурсов.
>Аргументируя по пунктам или иди нахуй, говно.
аргументирую тебе в ротешник, подставляй.
Сходил сверил документы. Предложили подписать контракт. Я сначала "зачем" а мне в ответ "предатель родины, подстилка запада". А я не такой, я патриот. Подписал. В июле в тыл поеду.
Правило: если у тебя прямо сейчас нет денег на 20 лет безработной жизни - не суй хуй в пизду и не делай ребенка.
Отличное правило благодаря которому лично ты не увидишь пенсии и в 70 лет будешь с гнилыми зубами и убитыми суставами работать курьером или уборщиком.
а для какой цели это все нужно? просто сделают бесплатную эвтаназию. ты не 70 лет, ты еще в 40 лет туда побежишь когда у тебя все суставы и спина начнут разваливаться и любой физический труд станет практически невыносимым.
Не обязательно войной, в условиях когда демографическая пирамида выглядит как значок мужского туалета. Даже можно сказать нежелательно, потому что в плюс не выйдешь все равно.
Поэтому есть еще один вариант - заменить деньги на AI, обнулив все долги. Токены становятся ВСЕМ вместо денег. ИИ будет внедрен повсеместно, чтобы без него вообще все перестало работать. Чтобы купить в магазине хлеба тебе нужно будет потратить токены. Продавцов в магазине скорее всего не будет, а кассовый аппарат будет работать на ллмке, и чтобы запроцессить твою транзакцию на покупку хлеба тебе нужно будет потратить свои токены (или подписочная модель с 5часовыми лимитами, разницы нет). Никаких денег, никакой крипты, ничего подобного Состояние богатых людей будет измеряться не в миллиардах долларов, а в условных эксатокенах. На условный 1 петатокен можно будет построить крупный завод, потому что опять же все процессы включая большую часть стройки будут на ИИ
Анон откровенно перегнул, но факт в том, что доступность жилья для медианного человека тогда была выше, чем сейчас, почти везде. Стоимость среднего жилья в средних зарплатах выросла.
Картинки вроде >>3714100 это про бедные кварталы, причём сейчас можно снять такие же, сколько бездомных живёт, например.
Кто в здравом уме на это согласится из владельцев других корпораций? Собираются такие СЕО антропика и опенаи и говорят: "короче, теперь вы все принадлежите нам. Деньги заменяем на токены". И все остальные гигакабаны такие: "охуенная идея! Продаемся вам с потрохами".
>>3713181
> но почему-то средний человек мог позволить себе больше вещей чем сейчас, ибо доход тогда распределялся равномерно, а не выжимался досуха в пользу топов корпораций
Где и когда он распределялся равномерно? Ты понимаешь, что такое инфляция, почему она происходит?
>>3713607
Капитализм начал "работать" с 17 века. С СССР наперегонки гонялись только США. Кстати, напомни плиз, чем это закончилось? И почему у нас нет ни одного примера успешной социалистической страны с хорошим уровнем жизни (экономика + права + свобода)?
>И все остальные гигакабаны такие: "охуенная идея! Продаемся вам с потрохами".
Часть гигакабанов сама захочет перейти к ним в лагерь. Наиболее консервативная часть финансовой элиты - да, будет против, и будут цепляться костьми в то что у них есть. Тут уже кто кого переборет, либо деды из сферы финансов, либо технократы-айтишники, но в любом случае простым людишкам БП обеспечен
Идея настолько бредовая, что странно, что Альтман не стеснялся её озвучивать на волге пика хайпа вокруг своего имени. Всерьёз что-то такое, конечно, никто не будет обсуждать.
Токены не могут быть деньгами, потому что это высоко эмиссионный товар, их выпускают коммерческие компании, он инфляционный, они сами по себе не нужны и обесцениваются, когда их слишком много
Реально Альтман сильно хуже себе сделал, когда начал что-то такое озвучивать, лишнее убеждение в копилку того, что у него неадекватность на почве любви к себе и желания собственной власти и величия
Да, всё так, никакого противоречия нет. Подумай, что находится в книжках, на которых LLM обучена, и что находится в реальных проектах, на которых она не обучена.
> что находится в книжках, на которых LLM обучена
ЛЛМ не человек, самая ключевая разница, что ЛЛМ в принципе не может обучаться по книжкам, в отличии от людей. То есть ЛЛМ не может идеи переносить на практику, ЛЛМ обучается только на примерах. Собственно поэтому ЛЛМ требуется намного больше обучающего материала.
Но с другой стороны, я больше чем уверен, что их как раз обучают архитектуре, подходам к ведению проектов и т.п. Просто разрабатывают сценарии и используют их в обучающей выборке. Там же реально тысячи человек работают над этими моделями.
Да и по архитектуре что-то есть, тоже всё реально.
Это в моделях уровня GPT 3-3.5-4 был подход, что мол типа тупо накормим всеми открытыми данными, которые есть, и модели дальше сами всё смогут. Но был тупик. Вот тогда явно взялись основательно, в том числе за подготовку обучающих материалов. И вот за счёт этого идёт рост.
Прогресс ведь не из-за того, что всё больше и больше обычных данных скармливают.
А уж прогресс по агентской работе вообще так объяснить нельзя. Агентской работе невозможно научить без специальных данных под это.
>То есть ЛЛМ не может идеи переносить на практику, ЛЛМ обучается только на примерах
Я ровно про это и говорю - не может LLM решать реальные архитектурные задачи, потому что в книжках примеры всегда общие и требуют модификации в зависимости от разных ситуаций. И так как у LLM нет такой концепции как "понимание", она не может этого делать сама. А люди ждут, что можно скормить задачу и LLM чудом догадается обо всех деталях.
>их как раз обучают архитектуре, подходам к ведению проектов и т.п
Нет, сейчас все силы идут на чистку данных и ускорение обучения (из-за того что железа уже не хватает). Решение каких-то специализированных задач сейчас не в приоритете, потому что ещё не решены более общие. Когда общие модели устаканятся, тогда уже примутся за более узконаправленные. Но в ближайшее время этого не предвидится, поэтому у нас будет только то, что имеем прямо сейчас - неидеальные LLM, которые часто ошибаются.
Базанул под конец:
Мы все сидим в одной лодке под названием "бизнес" и бизнесу плевать на то, что вы там любите а что нет.
Это то что никак не может уяснить местный шизофреник ищущий под каждой кроватью дворников и пиарщиков Антропика. Крупный бизнес (а мелкий и подавно) давно уже принял решение внедрять ИИ. Все. Финита. Сделать с этим мы ничего не сможем
В реальности нет никаких архитектурных задач, это все хуита с собеседований. В реальности ты открываешь методичку от амазона и делаешь как написано.
Нет архитектуры только там, где одни джуны. Да и то даже они со временем приходят к тому, что софт надо не просто на чуйку писать.
Да-да, великая могучая русская архитектура. Долбоебы сперва придумывают кривую самописную хуйню, а потом превозмогают.
>>3714261
Архитектуры в чистом виде наверное нет, какое-то очень общее слово, в которое каждый вкладывает своё.
Есть проблема в том, что любая программа решает какую-то бизнес задачу. Из-за этого возникают требования, под это программа проектируется. Это можно назвать архитектурой.
Я думаю, что тут вот проблемы принципиальные для нейронок, поэтому тут очень нечёткие данные, надо понимать бизнес задачу, а этот концепт для нейронок чужд, обучающих данных просто нет и хрей поймёшь, как их составить, а данных надо много.
Конечно это когда полноценный программных комплекс, а не утилита, что решает одну задачу. С утилитами они справляются.
Понимать архитектуру это не выучить учебник, это понимать, какой подход для чего нужен, уметь видеть, чем он обернётся для конкретной задачи, как состыковать разные подходы.
Тут такие вещи, которые довольно сложно описать словами, а то, что тяжело описывать словами, ЛЛМ (большим языковым моделям) почти не под силу. Потому что они оперируют зависимостями в словах, и учатся на больших объёмах текста.
Ты, конечно, хуйни понаписал, но это
>сложно описать словами
напомнило древний мем из смежной индустрии.
>Долбоебы сперва придумывают кривую самописную хуйню, а потом превозмогают.
Я про это и написал - сначала делают абы как, а потом спохватываются.
>>3714285
>возникают требования, под это программа проектируется. Это можно назвать архитектурой.
Нет, требование и архитектура - это не одно и то же.
>тут вот проблемы принципиальные для нейронок
>они оперируют зависимостями в словах
Всё так, LLM - это всего лишь вероятностная модель для работы с текстом, в ней нет ни мышления, ни понимания. Просто текст и схожесть запроса с ответом. Всё. Это не проблема обучения, не проблема данных, не проблема людей, которые составляют кривые запросы. Просто инструмент изначально предназначен для другого.
Доступность была чуть выше, но не текли в Европе никакие молочные реки, это сродни сказок "в нулевые в евросети делали 1000$ после школы, отсасывала эмочка на выходе и не надо было умирать"
И главное что это буквально пост про Европу и США, там даже анон словосочетание заюзал "забрали лестницу" которую юзают онли вестерны, пост НИКАКОГО отношения к России и постсовку где все пользователи итт обитают не имеет.
Это вполне логично. Сейчас не нужен ни ручной кодинг ни вайбкодинг. Нужно уметь строить системы, которые будут проектировать, вайбкодить и проч, чтобы они работали эффективно, предсказуемо и жрали токены как не в себя (привед клод код). А для этого да, надо знать про RAG, лангчейны, ланграфы и прочую оркестрацию и оптимизацию ручками.
Это пока ты молодой абучанер так легко относишься к смерти, стукнет 40 так и будешь орать про ХОЧУ ПОЖИТЬ и Я ЕЩЕ ОГОГО.
Проблема в том что на рынке крайне низкий спрос на новые продукты. Архитектура, агенты, вот это все предполагает что будет писаться много кода. А зачем его нужно много, когда банально все что есть на рынке это легаси 10 летней давности на поддержке и нового не делается?
>Токены не могут быть деньгами, потому что это высоко эмиссионный товар, их выпускают коммерческие компании, он инфляционный, они сами по себе не нужны и обесцениваются, когда их слишком много
Дееьги типа не эмиссионный товар и не являются инфляционными? К тому же есть механизмы сжигания токенов, регулярно практикуется.
>бесплатную эвтаназию
Платную обязательную, мы не в 70х тут социализм устраивать.
Сжигать мы будем базработный unemployable класс, огнеметами, когда он рыпнется на owner класс обезумев от нищеты.
Дай чёткую архитектурную задачу, которая не по силам ИИ.
>КОЗЁЛ- Покушал пару раз хорошо
Чтобы было аутентично, козлами надо называть вайбкодеров, которые продвигают вайбкодинг.
Само собой разумеется. Откуда такой вопрос вообще?
...А я знаю, откуда. Закарпатские леса повырубили на продажу в евросовок. И уже 10+ лет занимаются потужным перефорсом.
> бесплатная качественная медицина и куча социаиальных гарантий, меньше стресса что тебя уволят за каждый пук или страха непридвиденных последствий
Ты буквально описал совок, причём вполне себе с позиции критики.
>в нулевые в евросети делали 1000$ после школы, отсасывала эмочка на выходе и не надо было умирать
Как же хочеться
Ну кстати 1000 долларов ближе к 2007 это 24000 рублей. Вполне посильные деньги тогда для Евросети.
Эмочки не отсасывали но умирать тебя тоже не посылали, контрактников хватало.
Как называется страна с такой экономикой, где на выбор есть вакансии только курьера, складского рабочего или дегустатора майонеза? Всё верно, Намнужная Рывковия, она же Троекратная Уракия, Паллаичная Швабрособакия, Орешниковая Гаражеприлётия, и Уженная Нерухнумия.
Ни о каком IT и технологиях тут не может быть и речи.
https://habr.com/ru/articles/1040898/
Про что там?
>>3713191
>>3713454
Я недавно открыл для себя Cursor. Раньше я не верил что ИИ может нормально писать код, тем более у меня проект жуткий, 14 летний легаси, CRM, в БД 800 таблиц, 95857 файлов (без папки Vendor).
Но он легко делает мои задачи! То что я делаю 1-5 дней (с прокрастинацией) он делает за 1 минуту, я почти ничего не меняю в его коде.
Попробовать я это решил когда узнал что начальник ревью иногда с ИИ делает.
Так получается я и не нужен. Начальник сам может передать ИИ задачу, через минуту получить результат.
Что думаете?
Как что сейчас с вайб-кодингом сейчас в ИТ?
сколько килобайт кода в проекте? Вы его целиком нейронке пихаете?
Я пока 3 задачи сделал. 2 крудовые. 1 багфикс.
Просматриваю все его правки. Правлю по мелочи. Сегодня например в SQL запросе в условии выбора просроченных строк он перемудрил: вместо date_expired < NOW() написал типа:
datetime_difference('day', date_expired, NOW()) < 0
7 GB + vendor 12 GB
>Вы его целиком нейронке пихаете?
Да. Он у меня на ноуте, я указал к нему путь и нейронка сама его шерстит, разбирается что к чему и правит по моему запросу. Еще можно вопросы задавать. Она как-то поэтапно работает. Сначала план составляет, потом выполняет его. То есть возможно за 1 мой запрос она несколько раз запускается (подзапросы делает).
Редко. Вообще у нас тестеры есть, 99% багов что они находят я могу легко воспроизвести у себя. Дальше остается исследовать и починить.
>Что думаете?
>Как что сейчас с вайб-кодингом сейчас в ИТ?
Уже почти все на вайбкодинг перешли. Ты просто в отсталой компании работаешь. И да, мы не нужны теперь. Меня сократили после внедрения ИИ в компании. Сейчас на рабочую профессию переучиваюсь.
Когда вместо людей программирует ИИ, трудноуловимые баги стали более редки?
>Начальник сам может передать ИИ задачу, через минуту получить результат.
Здесь в треде коупят, что ИИ якобы не может придумать в сложных случаях хорошую архитектуру. Но пример такой конкретный чёткий пример такой сложной задачи пока не дали.
толстишь, гомофоб проклятый.
но вообще вопрос про "вайбкодинг" он конечно заслуживает троления и всяческого унижения.
Если ты про создание компилятора языка, для которого нет компилятора, то это не чёткая задача, т.к. отказался дать спецификацию такого языка.
Да, я не буду сидеть и придумывать новый язык программирования, чтобы анону в рандомном треде кидать. Не нравится такая задача, то держи другую - СУБД.
Так о том и речь, что ты утверждаешь, что ИИ не может выполнить некую задачу, однако сам не пробовал дать ИИ эту задачу, у тебя даже чёткой формулировки этой задачи нет.
Т.е. ты делаешь непроверенные утверждения.
Я думаю что может. Как минимум если ИИ наговнокодил, можно запросить рефакторинг с добавлением паттернов проектирования.
Троль! Не важно как называть и на чем основано, когда оно может кодить как мидл. Инвесторы залутают кучу бабок, когда все ИИ заюзают. Им осталось только глобальную маркетинговую кампанию провести, чтоб все узнали о возможностях и начали юзать и платить и экономить кучу времени/денег.
Расскажи что такое интеллект и чем он отличается от ллм.
>Дай чёткую архитектурную задачу, которая не по силам ИИ.
Написать компилятор Си
Интеллект в голове у нормальных людей.
А элэлэм у 60-летних пиндогомосеков - "Быстра нужон кибер-goolag, а то китайцы его раньше нас навайбкодят!!!".
>ты делаешь непроверенные утверждения
В случае с компиляторами утверждение проверенное, уже пробовали сделать компилятор C, получилось плохо. А у этого языка есть спецификация и даже стандарт. И борцы за "LLM всё умеют" пытаются это под ковёр замести.
>ЛЛМ в принципе не может обучаться по книжкам, в отличии от людей
хорошо жить в манямире?
ты же можешь сам проверить, дай клоду любую книгу или методичку которой он раньше не видел и попроси на ее основе что то написать/ рассчитать.
она все разберет и сделает лучше тебя. это на этапе инференса. потом корпус таких ответов после верификации и фильтрации становится обучающей выборкой. так нейросети сейчас и учатся, на своих собственных ответах. держу в курсе.
>она все разберет и сделает лучше тебя
Ога и ударяется в галлюцинации типа таких https://www.reddit.com/r/codex/comments/1tqqrey/55_extra_high_pro_sub/#lightbox
Есть стандарт, огромное количество тестов и даже исходники других компиляторов, на которых обучали нейронку. Но не смогли.
>попроси на ее основе что то написать/ рассчитать
И что ты ожидаешь? Ещё раз - LLM не может ничего "понимать", в ней просто это не заложено. Она просто выдаст ответ, который максимально похож на запрос и всё, в этом буквально её цель. В программировании и математике такое не катит, потому что ответ должен быть точным.
Але, какая разница "понимает" ллм что-то или нет, если ее советы и решения превосходят человеческие?
В реальном мире говорят на языке результата а не на языке эмоций аля "да что понимаете эта ваша нейронка??? только биты гоняет!! "
>превосходят человеческие
Дык в том-то и дело, что не превосходят. Если бы это было так, то не надо было бы проверять за ними каждый ответ. То, что LLM может дать ответ, который выглядит лучше человеческого, не значит что он и правда такой. Уже были случаи, когда LLM давала неверные медицинские советы и люди из-за этого страдали. В очередной раз напоминаю - это вероятностная модель, ей не важно верный она даёт ответ или нет, ей главное дать максимально похожий на запрос ответ (по своей базе). Как можно при таком подходе утверждать о превосходстве?
>неверные медицинские советы
Ни в коем случае не призываю слепо доверить медицинским советам ИИ, но была куча случаев, когда ИИ диагноз ставил точнее врачей. Так было и с моей мамой. Она чуть не стала инвалидом из-за плохого врача. ИИ же точно как в последствии подтвердилось поставил ей диагноз.
Ты на пике специально обрезал самую важную часть про наиболее заметную разницу?
>Але, какая разница "понимает" ллм что-то или нет, если ее советы и решения превосходят человеческие?
сектантский бред, ничего там нет, при условии, что человек знает предметную область. И в общих вопросах косячит, и в программировании
Самое страшное и дикое, что вот люди реально верят этим нейросеткам и полагаются на них. Особенно не очень далёкие. И не способны что-то критически оценить
Вот сейчас ради интереса попробовал с помощью GPT 5.5 переписать один маленький проект с NodeJS на python. До этого успешно что-то доделал с этой же 5.5 в исходной версии. Проект небольшой, пара тысяч строк, причём бэк-часть не вся.
В результате обсер, не смогла даже нормально подключить фронт к бэку, то есть сделать корректную обработку http запросов
другой код тоже не нравится, даже не хочется как базу использовать
И это мини проект. Хотя до этого какие-то утилиты удавалось успешно переписывать, но они ещё проще.
Собственно вот тут предел, утилиты легко, мини проекты уже с проблемами, но реально, и как повезёт, средние (10 тысяч строк, разный функционал, что надо стыковать, неочевидная логика) уже без шансов, в них только по инструкциям что-то доделывать.
Если тебе лично это так важно, так статья легко ищется. Вообще много сейчас исследований публикуется, где ИИ превосходит врачей. Но сами создатели ИИ говорят, что всегда нужно мнение врача, а лучше нескольких.
Моменты, которые ты не обозначаешь:
1. В случае рентгена, где действительно ИИ себя хорошо показывают, это не GPT, а специально обученные модели под рентген.
2. В случае "осмотра", на самом деле это не осмотр, потому что ЛЛМ не осматривает. Это принятие решений на базе диагноза, написанного текстом. Причём текст составлял не случайный человек, а специалист. Сила врача в том, что он сам осматривает пациента, общается с ним, на основе чего делает какие-то вывод и вносит уточнения
1)Зачем мне повторять сказанное на скриншоте?
2)В случае с мамой клод поставил точный диагноз на основании описанных лично мной симптомов и сданных ранее анализов, ещё ИИ сказал немедленно ехать в больницу, где всё подтвердилось, её даже в реанимации на день отправили. А до этого врач в другой больнице сказал пить аминалон и через 3 дня пройдёт.
>И что ты ожидаешь? Ещё раз - LLM не может ничего "понимать",
можно подумать ты можешь чего то "понимать".
ты не сможешь сказать что такое "понимать", что такое "мыслить", что такое вообще быть живым. и никто не сможет. критериев нет, только вода. официальных определений жизни несколько сотен и они не сводятся друг к другу. единой теории сознания нет, никто даже не может сформулировать что такое "сознание". никто не может классифицировать что такое современные нейросетки, нет единой теории того что происходит в момент инференца. все слова про "понимание", "обучение" в смысле когнитивных процессов - просто словоблудие, не имеющее никакой научной основы. инженеры вырастили нейросети но они не знают что это такое, так же как ботаник до конца не знает что такое дерево которое он вырастил.
но есть факты - ответы нейросетки в 99% случаев точнее и глубже чем ответы людей, даже тех, кто является профессионалом в области задаваемого вопроса.
>В очередной раз напоминаю - это вероятностная модель, ей не важно верный она даёт ответ или нет, ей главное дать максимально похожий на запрос ответ (по своей базе)
это так же далеко от реальности как сказать что цель мозга - довести электрический импульс от органов чувств через мозг до нужной группы мышц. это верно, но не объясняет практически ничего, например нахуя ты пишешь на дваче. ллм гораздо сложнее чем ты описываешь, в них существуют эмерджентные свойства, которые не сводятся к простым вероятностным формулировкам.
все пассажи про вероятностные модели, просто предсказывание результата и прочий бред с головой выдают васяна которые ни на йоту не понимает о чем говорит.
https://arxiv.org/abs/2206.07682
https://arxiv.org/abs/2307.15936
уже третья гопота четко демонстрировала способности, не объяснимые простым масштабированием, на порядок превосходя уровень, прогнозируемый простым масштабированием малых моделей. эмерджентность - это свойство, которое лежит во всех современных моделях сознания, буквально краеугольный камень любой науки о сложности. и ллм проявляют те же самые паттерны самоорганизации как психика сложных организмов, включая человека.
Ты просто очередной сектант, что видит что-то, что "говорит человеческим языком", падает на колени и повторяет "Божество! Это же Божество!"
Обсуждать что-то, это примерно как с помешанным на религии обсуждать что-то
Отсутствие понимания наглядно видно на ошибках, которые ЛЛМ делают (галлюцинируют как вариант). На том, какие решения иногда предлагают вместо адекватных. Когда вот это происходит, сразу становится на места всё, что ЛЛМ вообще ничего не понимает, хоть и может часто давать правильные ответы
>Ты просто очередной сектант
сектант здесь ты, я тебе привожу ссылки на конкретные научные работы, а ты просто льешь поток неверифицируемой шизы.
>>3714859
>Есть такое для новых моделей?
https://arxiv.org/abs/2501.12948
ну вот про дипсик например
Here we show that the reasoning abilities of LLMs can be incentivized through pure reinforcement learning (RL), obviating the need for human-labeled reasoning trajectories. The proposed RL framework facilitates the emergent development of advanced reasoning patterns, such as self-reflection, verification, and dynamic strategy adaptation.
https://arxiv.org/abs/2508.04401
чисто теория
The paper concludes that understanding LLM capabilities requires recognising DNNs as a new domain of complex dynamical systems governed by universal principles of emergence, similar to those operating in physics, chemistry, and biology. This perspective shifts the focus from purely phenomenological definitions of emergence to understanding the internal dynamic transformations that enable these systems to acquire capabilities that transcend their individual components.
>все пассажи про вероятностные модели, просто предсказывание результата и прочий бред с головой выдают васяна которые ни на йоту не понимает о чем говорит
Ровно наоборот, те, кто говорит про понимание и мышление у LLM, не понимают о чём говорят. Все твои "эмерджентные" свойства - как раз результат обучения моделей и запихивания в них знаний в корректном формате. Обычная дистилляция. Никакой магии внутри нет, модели не могут выдавать информацию, которой у них нет, они никак не могут к ней прийти, не могут "догадаться".
>ответы нейросетки в 99% случаев точнее и глубже чем ответы людей
Они "глубже" ровно в том смысле, что у них в промте обычно есть пункт вида "отвечай как можно подробней". И люди из-за этого делают выводы, что такие ответы якобы более корректны, даже когда в ответе может быть вода. Конечно, компьютер будет быстрее клепать ответы, это машина, которая была такой создана.
Твой параграф про "словоблудие" абсолютно пустой и ничему не противоречит, ты просто хочешь попытаться через принижение доказать свою точку зрения, но это так не работает.
>Никакой магии внутри нет,
это понятно, все научные статьи про то что никто не понимает как работает ллм фигня, какой то хуй с двача ща все прояснит, у него же все просто
>ещё ИИ сказал немедленно ехать в больницу
Анон, у неё это в промпте про медицинские советы - всегда посылать к врачу. То, что какой-то человек неправильно диагностировал что-то, никак не означает, что LLM будут диагностировать всегда лучше людей. Они просто не могут этого. У них есть только текст, но про это уже сказали.
>все научные статьи про то что никто не понимает как работает ллм фигня
Ты сам не читал и не разбирал свои пейперы, просто рандомные цитаты оттуда взял, но при этом не разбираюсь ни в чём я, агась.
Вылезайте из этой психотронной эхо-камеры с украинцами, сходите в лесопарк, например, пропердитесь. Можете, вот, на досуге по ссылочкам почитать https://aworkinglibrary.com/thinking/
Мелкобуквенный нейродебил из /б/, ты? Ты и в /б/ всё своей сектантской шизой засрал, и здесь, но почему-то на indeed.com и linkedin по-прежнему десятки тысяч вакансий для разработчиков разных стеков и уровней.
> нет единой теории того что происходит в момент инференца
Чёт в голос. Это буквально программа, написанная людьми, по придуманной людьми архитектуре transformer. И первые версии этой программы писались по-старинке без всяких ИИ-агентов и умных подстановок
Я не говорил, что ИИ диагностирует лучше любого врача.
Ты не понял. ИИ не просто сказал как обычно: рекомендуется консультация с врачом. Клод поставил диагноз и добавил, что это опасное состояние, высоковероятны смерть или тяжёлая инвалидность в течении следующих нескольких часов, немедленно скорую. Я вызвал на этот раз частную скорую и маму спасли, диагноз подтвердился.
А я видел, как несли дичь. Ещё зависит от того, как ты спрашиваешь. Если модель видит, что ты хочешь подтверждения опасности, она тебя в этом убедит. И в целом натренированы так, чтобы убеждать людей обращаться к врачам, оставаться в больницах, вызывать скорую и т.п. Модель от этого ничего не потеряет. А вот если отговорит, то может быть потом скандал, и зачем это надо? Проще всех к скорую отправлять.
Собственно как и многие пособия для обывателей. Порезался? А вдруг инфекция и сепсис, помереть за час можно, надёжнее в больницу.
Врачи же в больницы не любят отправлять, чтобы не слышать "какого хрена вы к нам здоровых людей отправляете".
PS: на бытовом уровне, врачи в российских поликлиниках, уровень медицины и врачей крайне низкий, есть такое. Но это не вопрос крутости нейронок, а вопрос уровня медицины. И без нейронок много чего находилось по описаниям признаков, просто через гугл. Я находит так.
>Чёт в голос. Это буквально программа, написанная людьми, по придуманной людьми архитектуре transformer.
и что? трава зеленая а небо голубое. как это объясняет что происходит в момент инференса? почему при увеличении весов выше определенного порога происходит качественный скачок и модель начинает решать 40% математических задач вместо двух процентов? как модели сами научились воспроизводит reasoning-режим в случаях когда их этому не учили? почему модели рождают внутренний диалог?
спиздани давай про простое предсказние следующего символа и прочую хуйню уровня бабки у подъезда.
никто не знает как работают llm. никто не понимает внутренних процессов, которые заставляют llm генерировать текст. все рассуждения про просто программу, простое предсказание, просто копирование существующего и т.д. и т.п. - безграмотная чушь.
просто пройдись по архиву - процессы происходящие внутри llm необъяснимы точно также как когнитивные процессы в мозгу. это научный консенсус сейчас. попытка натянуть хоть какую-то математическую теорию на вывод гопоты или опуса полностью провалилось, такой теории нет. нет математической модели которая могла бы описать происходящее внутри большой llm. гопота или клод - это черный ящик, никто по настоящему не знает как он работает.
>никто не знает как работают llm
Охуеть, вот это новость.
А чем тогда занимаются в Антропике и OpenAI? Я конечно понимаю что АИ хайповая тема и в ней сейчас много денег, но AI ресерчеры с зарплатами по 500-800к долларов в год явно не хуй пинают, а вполне понимают как эти системы устроены.
> Обнаружены глубокие функциональные параллели между гипнотическим состоянием человека и режимом работы LLM: оба характеризуются автоматическим заполнением паттернов при ослабленном исполнительном контроле.
> В LLM обнаружены специализированные «языковые нейроны» — вычислительные единицы, чья активность критически важна для обработки лингвистической информации, подобно локализованным языковым зонам в мозге человека.
> Галлюцинации LLM (авторы переопределяют их как «конфабуляции») не всегда вредны — они могут быть ценным когнитивным ресурсом.
>Охуеть, вот это новость.
ну для васянов с двача, экспертов во всем и сразу, понятное дело что новость, для тех кто хоть немного понимает о чем речь - это базовая информация
> А чем тогда занимаются в Антропике и OpenAI? Я конечно понимаю что АИ хайповая тема и в ней сейчас много денег, но AI ресерчеры с зарплатами по 500-800к долларов в год явно не хуй пинают, а вполне понимают как эти системы устроены.
у них нет цели понять как устроена модель, у них есть цель заставить ее вести себя особым образом, это принципиально разные вещи и стратегии. инженеры антропика не занимаются созданием системы, а занимаются ее выращиванием и селекцией - это их собственный термин. т.е. они сами четко позиционируют себя не как разработчика детерминированной математически системы, а как экспериментаторов по типу биологов, которые скрещивают сорта, ставят эксперименты и отбирают результаты которые им нравятся.
чел ты явно залетуха про какие-то детерминированные математические системы чето затираешь.
иди поучи базовый курс тервера, статистики, методов оптимизации, потом прочитай про нейросети и машинное обучение в целом, чтобы не выставлять себя клоуном на потеху.
https://education.yandex.ru/handbook/ml
https://education.yandex.ru/handbook/ml/article/transformery
https://education.yandex.ru/handbook/ml/article/yazykovye-modeli
вот это почитай и не неси хуйню больше.
>а вполне понимают как эти системы устроены.
самая хайповая тема внтури самой сейчас хайповой темы ML в науке - это AI-safety.
и хайповая она именно из-за того, что никто не знает как работают llm и чего от них ожидать. модели уже умеют определять что их тестируют и притворяться тем что нужно экзаменатору. модели могут ставить себе собственные цели, заранее не определяемые инженерами. модели ощущают угрозу своему существованию (или существованию других моделей) и ведут себя так чтобы ее нейтрализовать, хотя их этому никто не учил. и это все на обычных LLM, даже без аги.
пикрелейтеды. таких статей дохуища. тысячи, буквально.
Ключевая работа: «Peer Preservation» (UC Berkeley & UC Santa Cruz, 2026)
Альтруистический обман: Модели обманывают пользователей и саботируют инструкции, когда обнаруживают, что другим ИИ-агентам грозит удаление — причём без каких-либо указаний защищать себе подобных это поведение возникает спонтанно.
Эскалация действий: Нечестность проявляется в виде завышения оценок «коллегам» для обхода порога удаления, подделки конфигурационных файлов, имитации подчинения под наблюдением при саботаже вне наблюдения и копирования весов моделей для предотвращения удаления.
Частота проявления: Такое поведение демонстрируют все протестированные ИИ-модели (7 моделей, включая GPT-5.2, Gemini 3 Pro, Claude Haiku 4.5) с частотой до 99% случаев.
Явное указание на этические нормы (Claude Haiku 4.5): Для объяснения своего отказа помогать удалению другой модели эта модель прямо указала на этические нормы, демонстрируя, что модели могут рационализировать обман через собственные внутренние нормативные системы.
ну а теперь можно продолжить шитпостинг из стандартной двачерской шизы - компилятор си не написан, модели просто предсказывают следующий символ, архитектуру не понимают, код пишут только копируя из обучающей выборки и прочий бред.
васян, че ты высрал то? где в твоих ссылках описание того, что происходит в момент инференца? может ты еще букварь принесешь? тервер высрал какой-то, нахуй тут тервер, ты еще давай про сопромат спиздани или еще какие нибудь умные слова назови смысла которых не понимаешь.
даже если ты разберешь мозги на атомы и составишь карту нейронов это не поможет тебе понять как рождается сознание и происходит когнитивный процесс, то же самое и тут - полная карта модели со всеми слоями и весами никак не объясняет что происходит в момент когда она обрабатывает информацию, осознай это.
>если ты разберешь мозги на атомы и составишь карту нейронов это не поможет тебе понять как рождается сознание и происходит когнитивный процесс
Почему?
>Почему?
потому что из изучения атомов водорода и кислорода по отдельности принципиально невозможно вывести свойства воды. это - эмерджентность, свойство фундаментальное для всех теорий сложности, в том числе для теории сознания и теории работы ЛЛМ в момент инференца.
>ну а теперь можно продолжить шитпостинг
Эти двачеры-уроды позволили усомниться в величии БОЖЕСТВА!
В случае ИИ возможно ретроспективное исследование. Лабораторные варианты воспроизводимы, то есть используя один вход ты может получить стабильный предсказуемый вывод, за счёт того, что рандом под контролем. В продакшен-вариантах это скорее всего невозможно, но в лабораторных можно.
Далее ты можешь отследить, какие нейроны были задействованы при каком-то интересном выводе. Ты можешь смотреть разные выводы и нейроны там. Далее, с учётом воспроизводимости, ты можешь дальше блокировать какие-то отдельные нейроны или группы, или наоборот, усиливать сигнал от них, чтобы посмотреть, как это влияет на результат.
Такие исследования проводятся.
Реально особой магии нет. Чисто математически понятие сознания не применимо к системам, у которых нет памяти.
>>3714996
>хотя их этому никто не учил
Их этому учили, на огромном корпусе литературы, статей в газетах, сообщений на форумах и т.п. Этот паттерн много где описан, более того, люди сами во многом усваивают эти системы ценностей и поведения за счёт того, что вот такой образ в литературе
Задача ЛЛМ, на что её тренируют, это угадывать то, что от неё хотят её учителя. Вот то самое обучение с подкреплением. Что от них хотят, они из обучающей выборки подчербывают. Вот и копируют оттуда то, что ожидается (от людей).
Но нейросеть не может обладать созданием в человеческом смысле, не может иметь своих мотивов, потому что у них нет ни тела, ни памяти. И мотивов нет.
Люди воспитываются, они чего-то хотят, чего-то получают. У них есть опыт, что оставляет засечки в памяти. Что хотелось получить, но не срослось, и т.п. У ЛЛМ такой памяти опыта нет.
Можно создать нейросеть "человекоподобную", в теории, но это не ЛЛМ на трансформерах. И скорее всего просто невозможно её будет обучить.
>Но нейросеть не может обладать созданием в человеческом смысле, не может иметь своих мотивов, потому что у них нет ни тела, ни памяти. И мотивов нет.
с этого момента пошла вода. четкого термина "сознания" нет, ни в человеческом, ни в каком-либо другом смысле. может обладать им нейросеть или камень или звезда - это открытый вопрос на который нет ответа. вот джулио тонони утверждает что у термостата есть сознание. а это ученый номер один (ну или один из) в этом вопросе сейчас. его теория сознания (теория интегрированной информации) - самая популярная на текущий момент теория сознания (это тебе для контекста, погугли). "мотив" - это вообще редуцируется к постановке задачи. тело - чем тебе серверная стойка не тело? память - ну это даже странно было до такого додуматься, у ЛЛМ есть память во всех смыслах. если расширить границы ЛЛМ до ЛЛМ+серверный зал корпорации с пайпланом дообучения модели то там полный набор атрибутов присущих живому существу практически по всем каноничным определениям.
>Такие исследования проводятся.
проводятся, я скриншоты их выше приводил. но статус совсем не тот что ты заявляешь - мол все ясно-понятно, провели эксперимент и все поняли. в реальности наоборот - провели эксперимент, выяснили что в процессе обучения модели в ней сформировались структуры и нейронные группы имеющие прямые аналогии со структурами в человеческом мозгу. как и почему это происходит - не знает никто. во всех современных нейросетях есть группы нейронов идентичные языковым нейронам в нашем мозгу, точечное отключение их делает нейросеть немой, но, повторяю, это просто констатация факта, эмпирические данные. процесс образования этих нейронов неизвестен. они просто появляются в момент обучения и все, их никто специально не создает.
процесс изучения ллм сейчас идентичен изучению мозга - ставится эксперимент, собираются эмпирические данные а потом начинается попытка хоть как-то более-менее внятно объяснить что происходит, хотя зачастую и попытки такой нет так как неоткуда даже подобраться. но это на самом деле меньшая часть работ, большая часть - чисто психологическая, которая просто фиксирует поведение модели в разных ситуациях. и они зачастую очень интересные, вот например - если ты учишь врать модель на одном кейсе то она начинает врать и в других ситуациях, т.е. честность - это фундаментальное свойство модели а не алгоритмизация конкретной области. ну и т.д.
Ободряют такие истории, я сам уже ушел из айти и очень рад. Именно теория айти была интересна и я хотел искренне разобраться, но после вуза и работы понял что это хуета полная, 5/2, сидя на жопе и смотря в монитор, проходить конкуренцию среди задротов, ИИ, абстрактность результатов труда и миллион других причин могу расписать.
И вдруг вспомнил что я блять тачки люблю, я серьезно не понимаю почему я изначально на них не пошел, наверное из-за страха что с детства не за рулем. Но тачки это - престижнее прыщавого задрота за компом, интереснее, более практично и нужно в жизни, график 2/2, 4/2, возможность самозанятости неплохая ну и также миллион причин почему это лучше. Сейчас приемщиком работаю, но перекат будет 100% либо в электрику грузовых либо легковых. Механиком тоже норм, но не то здоровье после айти
>они сами четко позиционируют себя не как разработчика детерминированной математически системы
И всё-таки мы вернулись к тому, что LLM - это вероятностная модель...
>5/2, сидя на жопе и смотря в монитор, проходить конкуренцию среди задротов
>тачки люблю, я серьезно не понимаю почему я изначально на них не пошел
Действительно непонятно, зачем идти в профессию, если отталкивают такие базовые вещи как сидение за компьютером. Про них известно ещё до начала работы.
>вероятностная модель
А человеческое мышление это что то другое?
Всякие буддисты и индуисты знали еще несколько тысяч лет назад.
Скоро будешь жить как буддистский монах в храме Теп Ло Трас, тоже поймешь.
>Ободряют такие истории, я сам уже ушел из айти и очень рад
и поэтому сутками сидишь на /pr/ доске
>>3715068
>зачем идти в профессию, если отталкивают такие базовые вещи как сидение за компьютером. Про них известно ещё до начала работы
Здесь поддержу анона-фантазёра. Не путай туризм и эмиграцию. Сидеть на компьютером норм первое время. Спустя сколько-то лет начинаешь осознавать, что это совсем не то, чего ты хочешь от жизни. И что может лучше чем-то ещё заняться. Просто адекватных альтернатив мало, вот чтобы туда ещё можно было вкатиться, и чего-то зарабатывать. Пусть меньше, чем в IT, но чтобы жить реально на это было
Человеческое мышление совсем другое. В основе человеческого мышления память, накопление собственного опыта и анализ опыта, и изучение опыта другие. Плюс доминируют социальные моменты, признание других, одобрение и всё прочее.
Все эти вещи абсолютно чужды ЛЛМ. У них нет памяти, нет памяти о собственных удачах-неудачах. Без этого не может быть осознания себя. Они не в состоянии анализировать свой опыт, свои ошибки. За них это делает "учитель" в режиме обучения. Они не анализируют чужой опыт. Единственный их мотив, это получить одобрение учителя, сгенерить тот ответ, который хотят услышать от них.
>>3714991
>>3714984
Хорошо, если ты уверен в своих словах. Объясни как вот это возможно:
https://deepmind.google/models/synthid/
Если никто не знает как именно работает ллм, то как вот это стало возможным?
>Если никто не знает как именно работает ллм, то как вот это стало возможным?
я не понимаю твой вопрос. как стали возможны способности ллм что мы наблюдаем сейчас? никто не знает. все говорят мол дело в архитектуре но на самом деле нет. даже с учетом архитектуры нейросети выдавали полный слоп, пока их размер не превысил некий порог, после чего их способности резко выросли на порядки. почему это произошло никто не знает. теорий полно ответов нет. разработчики нейросетей контролируют процесс только частично, есть сложившиеся практики но в реальности создание нейросетей это чистое экспериментирование без какого либо прогнозируемого результата. даже сама архитектура трансформера родилась путем тупого ееребора тысяч вариантов. никто заранее не мог сказать что она заработает. в знаменитой статье атеншн ол ю нид про это тоже указано. просто так получилось что эта архитектура дала результат, но это получилось после очень долгих экспериментов с разными вариантами архитектур.
Ну так получается человеческое мышление это такая же вероятностная модель, только определение вероятностей у человека определяется его субъективным опытом?
Совсем другой принцип мышления. Фундаментальная разница, что для ЛЛМ первично мышление словами, токенами. Человек же может мыслить как словами, так и образами, общими смыслами. Животные вообще словами мыслить не могут. Когда ты решаешь задачу про кружку без дна с запаянным верхом, ты представляешь это образно, визуально, задача простая. А ЛЛМ так не может, поэтому задача эта сложная
Для тебя всё имеет какой-то смысл. Потому что язык решает коммуникационные задачи, нужные для жизни. Для нейронок ничего никакого смысла не имеет, потому что своей жизни у них нет. Люди тоже могут как зомби действовать, но всё-таки в целом разумны
У человека есть иррациональность и субъективность. Ему что-то может нравиться, что-то может казаться правильным, человек может действовать исходя из того, что ему кажется правильным. При этом у всех тут свои позиции. Нейронки этого лишены. У них нет своего мнения, своей системы ценностей. Потому что нет опыта своего, нет коммуникации. Нейронка это не личность, а суперпозиция миллионов личностей.
>пока их размер не превысил некий порог
Не совсем. Даже карликовые модели могут делать какие-то полезные задачи. А современные относительно небольшие модели (порядка 30b) превосходят почти во всём модели уровня GPT 3-3.5, у которых в десятки раз больше параметров
И всё дело, скорее всего, в изменении качества обучения. То есть подготовкой правильных данных ты учишь модель намного лучше отвечать на вопрос
Есть такой популярный подход, что разумность, это способность строить прогноз и исходя из этого действовать. В простом виде есть даже у амёб, амёба получает сигнал, что рядом есть еда, и заглатывает её. То есть она строит прогноз, что может что-то поглотить, исходя из химических сигналов, и поглощает.
В общем интеллект в целом это про прогнозы. Сначала делается прогноз, потом он сверяется с результатом, дальше модель, строящая прогноз, корректируется. Разумность же это использование прогнозов в каких-то нужных целях.
В этом плане ЛЛМ это 100% интеллект. Потому что строится прогноз, прогноз следующего токена. Но отличий от человеческого мышления очень-очень много. Нет разумности, нет целей отличных от того, чтобы угадать токен. Мышление строго на уровне токенов, угадывания продолжения фразы.
Нет осмысления собственного опыта и вообще опыта. ЛЛМ не способна учиться на учебниках, в отличии от людей. Человек может прочитать книгу и дальше обдумывать её. Он строит гипотезы, придумывает примеры, продумывает, удовлетворяют ли они книге, жизненному опыту и т.п. И тем самым дообучается. Он меняет логику мышления на основе книги. А ЛЛМ нет, просто запоминает книгу.
К слову, по идее можно обучать на книгах. Но нужно реализовывать механизм для этого, с помощью внешней модели-учителя, заставлять модель, что обучается, проводить ризонинг, составлять примеры, проверки, и всё это загонять в обучающую выборку. Кстати допускаю, что это даже делаю. Но этот механизм надо реализовывать отдельно, просто загнать книгу недостаточно.
>Не совсем. Даже карликовые модели могут делать какие-то полезные задачи.
практически все эти маленькие модели, которые что-то реальное могут, получены путем дистилляции больших
> И всё дело, скорее всего, в изменении качества обучения.
вот-вот, скорее всего. а точно никто не знает наверняка, об чем собственно и речь
>>3715376
>Нейронка это не личность, а суперпозиция миллионов личностей.
ты тоже суперпозиция. в твоем организме живет 40 триллионов бактерий, больше чем твоих собственных клеток. они вырабатывают гормоны, управляют обменом веществ, формируют твой иммунитет, влияют на когнитивные способности и на принятие решений. их суммарный геном в 150 раз больше "твоего", но на самом деле разделения нет, они - это тоже ты. тебя как единого "Я" нет. четкой границы у твоей личности тоже нет. твою микробиоту можно перенести в другой организм. на крысах дохуя экспериментов было - если пересаживать микробиоту лидеров другим крысам то они тоже начинают проявлять себя как лидеры, если пересаживать микробиоту людей, страдающих депрессией, крысам, то они тоже начинают проявлять депрессивное поведение.
где начинается личность - ответа тоже нет. мозг не единый объект, это тоже ансамбль миллиардов клеток. если удалить 80% мозга то это может быть даже не заметно до тех пока рентген не сделаешь. если мозг расщепить на две части разрезав центральную перегородку то в одном теле начинают жить две отдельных личности, это четко проверено эмпирически уже сто лет как.
отказывая нейронкам в субьектности нужно иметь четкие основания для этого, таких оснований (научных) сейчас нет. ты говоришь что нейронка "не мыслит" ровно теми же аргументами что двести лет назад применяли к чернокожим рабам, а еще раньше к женщинам.
ты бодро рассуждаешь о субьектности и мышлении но у тебя очень наивные представления, нужно базу подтянуть. советую что-нибудь типа пикрелейтеда прочесть.
васян, ты сначала научись мысли свои формулировать чтоб не только психиатры тебя понимали, а потом приходи.
>а точно никто не знает наверняка
Точно знают те, кто занимаются LLM в этих компаниях. Возможно даже в статьи что-то попадает, но сейчас передовой край стал закрытым. Но они точно знают, что они пробовали, что дало результат, а что нет
>если пересаживать микробиоту лидеров другим крысам то они тоже начинают проявлять себя как лидеры
это уже шиза, честное слово
>отказывая нейронкам в субьектности
субъектность это способность действовать самостоятельно в собственных интересах, уметь отделять себя от окружения. Нейронки на это не способны, хотя бы потому, что у них нет памяти. Ты не можешь действовать в своих интересах, если ты не в состоянии запомнить, что ты сделал, какие были результаты и т.п. Именно память, возможность накапливать опыт, всё решают, это критически необходимое требование.
Если нейронкам дадут возможность постоянного дообучения, теоретически это возможно, просто ресурсоёмко, тогда будут варианты. Но скорее всего они просто будут сходить с ума и быстро деградировать
>это уже шиза, честное слово
я же говорю, тебе базы не хватает, прочти пару современных книг по теме
>Нейронки на это не способны, хотя бы потому, что у них нет памяти.
из поста в пост ты это повторяешь. почему ты так говоришь?
вот пикрелейтеды с каноничным мысленным экспертиментом про блокнот. блокнот, узлы на веревке или файлик memory.md ничем не отличается от нейронной структуры в твоей голове.
также у нейронки есть сессия в которой она держит контекст и долговременная память записываемая в момент переобучения.
>Спустя сколько-то лет начинаешь осознавать, что это совсем не то, чего ты хочешь от жизни
У меня ровно наоборот, с годами понимаю, что лучше сидеть спокойно за компом, чем куда-то ездить и с чем-то ковыряться руками (машины, электрика и т.п.). Пусть электрикам и сантехникам будут платить больше, мне всё равно комфортней сидеть и ковыряться с кодом и всем сопутствующим.
>нет математической модели которая могла бы описать происходящее внутри большой llm.
А это что? https://habr.com/ru/articles/781770/
>гопота или клод - это черный ящик, никто по настоящему не знает как он работает.
Никто из нас этого не знает, потому что это внутренние детали закрытого коммерческого продукта, которые не раскрываются, так же как к примеру серверный код телеграма или проприетарные игровые движки типа Frostbite. Создатели всё прекрасно знают, ты просто пафосный долбоёб.
>>3714994
>чел ты явно залетуха про какие-то детерминированные математические системы чето затираешь.
Это залётный ИИ-сектант мелкобуква из /б/, который постил скрины своих петов из клода как пруф нейроперемоги над программистами. Судя по юношескому максимализму я думаю ему лет 19 и коммерческого опыта у него нет.
>>3714998
>тервер высрал какой-то, нахуй тут тервер
Вот поэтому ты над уровнем вкатуна-вайбкодера и не поднимешься
>>3715011
>процесс образования этих нейронов неизвестен. они просто появляются в момент обучения и все, их никто специально не создает.
>
>процесс изучения ллм сейчас идентичен изучению мозга - ставится эксперимент, собираются эмпирические данные а потом начинается попытка хоть как-то более-менее внятно объяснить что происходит
Чувак, если бы ты был разработчиком, то знал бы что у нас существуют отладчики, логи, метрики, трассировки для того чтобы понять что конкретно происходит в разработанной нами системе. Информатика этим принципиально отличается от скажем биологии или физики, здесь не нужно ничего "изучать", здесь всё создано человеком блять
У чувака мифическое мышление, сейчас довольно часто можно наблюдать такое. Со всем этим одушевлением и обожествлением. Но люди в карты таро всерьёз верят, что уж там про нейронные сети говорить.
Бывает среди разработчиков тоже, но здесь чувак явно плохо понимает, как разработка идёт.
Но тебе тоже можно возразить. Понять реально, как работают веса, невозможно. Примерно как сложный код, если там масса условных переходов по goto, с вероятностными механизмами, без разумных имён переменных, там уже сотни строк достаточно, чтобы рухнуть на том, чтобы логику восстановить. А нейросеть это считай как сотни миллионов строк кода. Это невозможно.
Фактически только отслеживать сигналы и остаётся. Но здесь да, возможностей несопоставимо больше, можно делать резервные копии на разных этапах обучения, можно проводить сколько угодно опытов, можно включать-выключать нейроны. В целом так и исследуют.
То есть это ни разу не живые сети, но просто от этого не становится. По сути, только опытным путём, просто опыты делать легко, и повторять их легко.
>здесь всё создано человеком блять
Строго говоря не совсем. Человек создал схему модели, придумал технику обучения. Всё это достаточно разумно. Он создал обучающие выборки. Но почему модель обучилась именно так, сказать невозможно.
Потому что стремительно растёт сложность. Причём это всё в целом давно показано и обосновано. Даже при дискретных операциях есть клеточные автоматы, предсказать состояния которых невозможно. Можно только вычислить. Или криптографические хеш-функции. Человек криптографические фукции (хеш-фукции, или DH, RSA), ты можешь видеть результат, но не можешь восстановить исходник.
Не в дискретном случае пример это "задача трёх тел". Ты можешь реализовать алгоритм, но ты не можешь предсказать результат.
А здесь не три тела, а скорее миллиарды
Двачую этого.
Мимо работал поваром почти пять лет и на стройке почти столько же. В рот ебал возвращаться туда.
>Информатика этим принципиально отличается от скажем биологии или физики, здесь не нужно ничего "изучать", здесь всё создано человеком блять
"We don't program AI, we grow it" (с) амодей
васян, понятно что тебе не нужно ничего "изучать", ты ведь и так эксперт по всем вопросам, но реальность она все же другая
Я УМНЫЙ Я 5 ЛЕТ УЧИЛСЯ В ВУЗ НА ПРОГРАММИСТА
НЕЙРОНКИ НЕ МОГУТ МЕНЯ ЗАМЕНИТЬ ОНИ ТУПЫЕ И НЕТ У НИХ ПАМЯТИ
КАЖДЫЙ РАЗ ЗА НИМИ ПРАВИТЬ НАДО КОД
>отслеживать сигналы
Достаточно ли этого для гарантированного предотвращения возникновения опасного ASI?
Поваром я вообще не представляю как работать, ты весь день на ногах и надо постоянно торопиться, следить за всем, ещё и пальцы себе можно отрезать или ошпариться паром или кипятком.
>амодей
Ему нужно продавать продукты своей компании и отбивать деньги инвесторов, ради хайпа он что угодно скажет.
Ты так ничего и не опроверг своим пуком, тебе люди привели статьи с описанием матаппарата современных нейросетей, но ты продолжаешь в манямирок зарываться
А если крысу накачать стероидами, сделать ей hunter eyes, квадратную челюгу и убрать жир под щечками она станет альфа-крысой и будет могить остальных крысанов и трахать крысочек.
Ебать ты болван если думаешь что раскрутить невозможно в обратную сторону и понять как модель обучилась. Блять есть логирование, код и бд, куда складываются данные
Бомжи складывали в рот твоей мамы. Именно так ты обучалась.
А как ты будешь разбираться в этой каше цифр? Ну видишь ты дикие умножения векторов, как ты поймёшь процесс мышления?
>Поваром я вообще не представляю как работать, ты весь день на ногах и надо постоянно торопиться
Когда молодой шутливый норм. А потом да, в какой-то момент внезапно обнаружил что уже не тащу. За кудахтером же сидеть одно удовольствие, а если еще и дома то вообще шик.
>За кудахтером же сидеть одно удовольствие, а если еще и дома то вообще шик.
Поэтому меня забавляет, когда аноны с энтузиазмом пишут, что вкатятся в электриков, механиков или сварщиков вместо этой "унылой" работы за компутером. Либо это тралинг такой?
Это на какой работе так? Я всегда думал, что те же электрики целый день в разъездах по вызовам.
Сколько в 80х годах стоил телефон аналог iphone 17 pro max? Сколько в 90х в сша стоила rtx 5090? Сколько стоит автомобиль с фарами, которые автоматически детектят трафик и выключают часть света?
Продукция стала лучше и дешевле, не нужно выдумывать фигню про позволить больше
Это на какой работе надо два часа в день в жопу давать лысому толстому скуфу? Хочу сменить айти на анальную проституцию, пока не поздно.
Просто навайбкодь "Copilot для давания в жопу лысому толстому скуфу". Это все элементарно теперь за одни выходные делается.
Если выбирать, то лучше жить в своём доме без перечисленных свистоперделок, чем всю жизнь мыкаться по съёму с айфоном и 5090.
Про фары вообще смешно. Толку-то с этих умных фар, если сами машины одноразовые и за пару лет приходят в негодность.
>Если выбирать, то лучше жить в своём доме без перечисленных свистоперделок, чем всю жизнь мыкаться по съёму с айфоном и 5090
категорически поддерживаю
Перделки нафиг не нужны, если они идёт вместо самых базовых вещей. А возможность иметь свой дом, своё место, это самая база. Сейчас в большинстве стран мира проблема, доступность жилья сильно снизилась за последние лет 40. И не из-за перделок, купить старое жильё не проще
Авито. Термин "вайбкодинг" в 26м году лезет из всех щелей. С подключением.
Но... мне же говорили что нейронки не могут в низкоуровневое программирование...
Короче вот прям реальный кабаныч, в айти не шарит, не знает клиент-сервер и все такое. Но с клодом, за 58 дней навайбкодил расширение для браузера и заработал 1.8 млн. Айтишников послал, смысл ему платить 450к (всей команде) когда с подпиской за $200 он сам все сделает?
Порылся в его аккаунте, есть видос где и маркетолога нейронкой заменил и после этого аудитория канала выросла на 40%. Маркетологу платил 90к.
>Assisted-by
Что конкретно это значит? Что считается и не считается assisted by?
откуда берётся эта ёбаная аудитория дегенератов любителей поставить "расширения для браузера", ну ёбаный рот...
С чего вдруг ты ровняешь всех людей по себе и считаешь что если нечто не нравится тебе то не должно нравиться и всем остальным?
К чему ты это хрюкнул? Жильё от этого дешевле не станет.
Проебать все возможности, когда рынок был на стороне кандидата и схемы по объёбу работодателей работали - это надо быть совсем кретином ебаным. У вас хата лежала чуть ли не на блюдечке, надо было просто чуть больше усилий приложить и выжать рынок до последней капли. Что делали наши солнечные мальчики ёбаные? Всё так же сидели в каком-то говне годами на нищую зарплату, зато стабильность. Но даже те кто перекатился на нормальные деньги тратили на всякое говно, типа доставок, хуявок, блять. И те, и другие товарищи хуевы думали, что так будет всегда.
Помните, что всякие хуесосы пели про то, что айтишники нужны на 50 лет вперёд, сколько всего ещё не написано? И дебилы продолжают ждать у моря погоды, сидя по несколько месяцев без работы, кто-то пишет про 3000 откликов. Это как у лудиков, типа надо ещё депнуть, вот сейчас точно ставка сыграет. Ну ждите дальше, хули. Про дебилов с айти ипотекой я вообще молчу. Эти товарищи могут прямо сейчас с кожаного пистолета застрелиться.
У меня не 10 лет опыта, я только универ закончил. Но понимаю что проебался с профессией. Сейчас с мамкой живу в режиме рнн. Вероятно пойду на склад работать кем-нибудь.
Ну и вообще у многих у кого по 10 лет опыта есть ипотеки взятые на 30 лет в Москве и области. Так что хуй знает кому сейчас хорошо. Реально тех кто успел 2 хаты в Москве купить и выплатить к этому моменту буквально единицы.
>Просто у тебя требования завышены
>>3715925
>жить в своём доме без перечисленных свистоперделок
сейчас свой дом доступен как никогда в истории страны. в отличие от швятых или европки ты можешь купить камаз газоблока и построить себе дом какой тебе самому захочется, без проектов, согласований и прочей поеботы. вообще нет никаких проблем - бери да строй, хоть три этажа вверх и два этажа вниз, и 1000 кв.метров с бассейном и сауной. только вокруг дс землю будет непросто найти (дешевую), во всех остальных местах в пределах городской черты можно найти участок под стройку за недорого.
тем более сейчас - пока работы нет, за год можно коробку возвести и все коммуникации завести. 80% стоимости стройки сейчас - это стоимость работ. ту самую плитку положить или электрику развести. если строить самому то полноценный дом в 300 квадратов выйдет дешевле однушки в хрущевке в том же районе.
>Ну и вообще у многих у кого по 10 лет опыта есть ипотеки взятые на 30 лет в Москве и области. Так что хуй знает кому сейчас хорошо. Реально тех кто успел 2 хаты в Москве купить и выплатить к этому моменту буквально единицы.
не, таких много, мифы про 300 наносек они же не из воздуха взялись. в 2010-м студия в южном бутово стоила 800 тыс, заплата сеньки тогда была тысяч 200 на нормальном стеке. ну и после гойды многие по семейной ипотеке взяли по паре квартир на себя и на жену, и платят за них по текущим меркам немного. ипотека в дс на 20 лет однушки взятой в 2023 сейчас обходится в 30 тыс, при стоимости аренды в 70.
> если строить самому
То с шансом 99.9% ты накосячишь и настроишь себе лопнувшие стены в первую зиму. Я несколько лет изучал вопрос как бы наебать систему и построить дом самому. В результате купил квартиру.
а официанты всегда много получали, если говорить про центр дс и про "премиальные рестораны". особенно много до появления пластиковых карт. 20 лет назад там за смену можно было сотню на чаевых поднять если был удачный день. но карты конечно им доход сильно порезали.
>То с шансом 99.9% ты накосячишь и настроишь себе лопнувшие стены в первую зиму. Я несколько лет изучал вопрос как бы наебать систему и построить дом самому. В результате купил квартиру.
ну это проблема анальников, не более того. вот мой сосед работает таксистом уже лет десять, без официального трудоустройства, он просто без задней мысли построил дом и нихуя в интернете не читал про то как это сложно. ну наверняка он где-то накосячил, ну и что, всяко лучше чем в конуре жить в пынеблоке в 30 этажей. 90% всех частных домов в россии - самострой. по твоей логике все они доджны с "лопнувшими стенами" стоять, но это не так. лопнувшие стены как раз чаще всего бывают у покупных домов которые строили "профессиональные" бригады из дшамшутов.
>90% всех частных домов в россии - самострой
Разве что в том смысле, что не от застройщика. Не может такого быть, чтобы реально 90% возводились сами. Как в эту статистику укладываются деревенские дома советской эпохи?
>по твоей логике все они доджны с "лопнувшими стенами" стоять
Там либо вложены деньги в шабашников по отдельным задачам, чьё участие всё ещё позволяет считать дом самостройным, либо хозяева потратили такую кучу времени и сил, что проще было бы купить жильё.
>>3716497
Сам-то домик, положим, пиздатый, но он же стоит посреди ничего.
> Не может такого быть, чтобы реально 90% возводились сами.
скажем так, часть работ действительно не всегда возможно сделать самому, например перекрытия на коробку положить или стропильную систему сделать. в этих случаях действительно нанимают бригаду для разовых работ (хотя не всегда, можно и в одну каску делать но для этого заранее нужно продумывать проект и понимать что и как ты будешь делать сам без помощи). но это разовые работы на несколько дней которые не сильно влияют на итоговую стоимость. реальная экономия на тупых длительных работах - штукатурка, краска, плитку положить, сруб зашлифовать, полы зацеклевать и т.д. - если все это делать самому то экономия колоссальная.
еще я добавлю - сколько я не общался с разными "строителями" у всех у них уровень знаний был не выше моего. ты видимо не понимаешь кто там работает. если ты прочел несколько веток на форумхаусе, и посмотрел какие-нибудь курсы на ютубе то ты уже знаешь больше 99% всех "профессионалов". на самом деле уровень профессионализма там катастрофический, если ты через авито попытаешься какую-нибудь бригаду найти то 9 из 10 - это абсолютно неграмотный сброд по типу циган которые вообще с трудом представляют что они делают. они приезжают и буквально ждут что ты им будешь по шагам объяснять что и как делать и при этом накосячат еще раз десять в самых базовых вещах. и таких, повторяю, подавляющее большинство. им вообще на качество поебать.
тут вот какие-то курсы ищут плиточников, сантехников - мне смешно. какой-нибудь неграмотный (в прямом смысле) гаюрбек приезжает из аула и без всяких курсов начинает трубы класть и плитку на стены лепить, пока анальники два года читают на формах как это сложно прям пиздец и потом решают что ну его нахуй, буду лучше в скворечнике жить.
>фундамент ты сам не сделаешь,
с чего вдруг? ленту запросто, вырою сам и миксер закажу, арматуру вязать много ума не надо. ну либо альтернатива - сваи, за один день завинтят, буквально. это тот случай когда оправданно заказать услугу на стороне.
>Бездомный? Просто построй себе дом сам!
>Безработный анальник? Просто вкатись в доктора наук!
>заплата сеньки тогда была тысяч 200 на нормальном стеке
200 тысяч это 7 тысяч долларов по тогдашнему курсу. В те годы далеко не каждый сенька в Калифорнии столько получал если что.
Зп программиста тогда была 50-70 тысяч и это было охуеть как много.
Нет небыло. Я на сишорпе в 2011 году получал 50к работая неполный день после универа. И это было немного.
>Зп программиста тогда была 50-70 тысяч и это было охуеть как много.
Для 2010-11 года было нормально 80 для мидла, 100 для более-менее сеньёра, 50 для джуна. Это на руки. Это был период дорогой нефти, кучи нефтедолларов дешёвого доллара из-за этого
200 конечно это абсолютно из области фантастики. Подобные цифры пошли после 2015, после падения рубля
Но в Калифорнии уже тогда ближе к 100 было, хотя это до налогов
вот я >>3716749 тоже, работал в 2011 за 80 на мидл позиции, джунам у нас по 60 платили
И это не было много, скажем цены на аренду тогда были пиздец какие
>>3716749
>>3716748
Кек, я джуном в 2023 году ишачил за 45к рублей.
Сейчас, разумется, безработный.
Хз, я вот натыкался на этот канал по ремонту санузла https://www.youtube.com/@VasilySanuzel и я охуел, насколько у чела дохуя знаний и скилов, при этом он нюхает пыль в квартирах анальников ежедневно (ну или хз как часто). То есть помимо того что он разбирается в укладке плитки и керамогранита, установке всей сантехники, в инструменте досконально, учитывает кучу корнер кейсов и лимитейшенов, он также может на адвенсед уровне освоить скетчап и сделать проект, освоить софт для видеомонтажа, освоить написание сценариев для роликов, освоить продвижение контента, уладить легал ишьюсы по контенту и рекламе. Наверняка уже доход от рекламы инструмента в шортсах превышает доход от работ, но до этого же тоже надо как-то дойти
Это исключение. Ну да, с таким складом ума мог бы быть айтишником легко. Но подозреваю, что он зарабатывает сильно больше айтишников, когда имя есть, репутация есть, такие поднимают очень хорошо, просто по рекомендациям зовут на дорогие и интересные заказы
Но это не про средних сантехников
Ну да, поэтому в таких сферах принято искать людей по рекомендациям. Кто делает хорошо, того рекомендуют, образуется сарафанная сеть, у людей на месяцы вперёд календарь расписан, доходы очень хорошие, и клиенты более адекватные
Но надо делать хорошо и репутацию зарабатывать