Привет всем. Пару слов о себе. Меня зовут .... и я алкоголик. Мне около 40 лет. Около 20 лет активного употребления алкоголя. Дошел до ручки, лежал 20 дней в реанимациях. Прошел программу 12 шагов. Сейчас чувствую себя прекрасно. Отвечу на ваши адекватные вопросы. На те, которые смогу ответить из личного опыта.
Сразу напишу то, с чем я лично столкнулся и что изучил.
1.Секта?
Нет, не секта. Программа духовная, не религиозная. Никто мою квартиру (которой нет) не хотел себе забрать, печень мою украсть, лучшие годы и тд. Помогли мне, я помогаю другим. Всё просто.
2. Сколько стоит? Есть добровольные взносы (я обычно кладу 100 рублей), эти взносы идут на кофе/чай сладости, книги, аренду и тд.
Я прихожу в теплое красивое помещение, пью чай/кофе ем пару конфет. Слушаю, высказываюсь. И за это всё перевожу 100 руб. Если нет денег, то не плачу совсем. Было и такое. Никто не сморит, сколько ты положил. И не требует взносов. На добровольных началах.
3.Как пришел в программу?
Мне деваться было некуда. Смерть стояла за спиной. Не пришел бы - умер.
4.Легко ли пройти программу? Легко, если ты готов. Если хочешь вернуться к "умеренному" употреблению, и прочим обманам - то нет.
Легко ли было лично мне? Легко! Если я вернусь к бухлу - умру. Я это понял!
5.Как проходят собрания?
Приходишь, если новичок - сразу скажи. Всегда приятно, когда приходят новенькие. И мы делимся опытом о своих "похождениях" и как мы живем сейчас.
Лично мне, было очень интересно.
Потом зачитывается глава (или абзац из ежедневника), и мы высказываем свои мысли о прочитанном.
Темы разные - не всегда вообще есть алкоголь (наркотики и тд).
Например, жена возмущается, как справляетесь?
Чем заняться в трезвости?
Сын плохо учится - как помочь?
Обиды на маму/папу. Как я их решал?
Если не хочешь - не высказываешься.
Пока 1 человек высказывается, другие молчат. Никто не осудит, никто не даёт мудрых(нет) советов. Мы соблюдаем простые правила. И это гарантирует приятную, доверительную атмосферу.
После высказываний, молитва (по желанию), прощаемся и идем домой. Примерно 1-1,5 часа одно собрание идёт.
6.С чего начать? С честности перед собой в первую очередь. Пока я себе врал - что у меня всё ок, то я и деградировал. Мои любимые отмазки - я не алкаш. Алкаши под "Пятёрочкой" сидят, или возле метро просят мелочь... И когда сам сел под "5" похмеляться и возле метро просил мелочь на проезд - тогда тоже еще были отмазки. Но, как только перестал себе врать - начал выздоравливать!
7.Алкоголик ли я ?
Может и нет, может пьяница. Может запойный пьяница. Может сильно пьющий человек. Есть разные так сказать "уровни прокачки". Алкоголик - это уже финальный босс!
Задай себе 2 вопроса.
а)Если я начал пить, то в 95% случаев ухожу в запой. Так или нет? (бывают обманчивые дни, когда чуть выпил и не ушел в запой, но это ложная надежда)
б)Невозможность в трезвости отказаться от первой рюмки. Так ли это?
Я выходил из вытрезвителя. Проводил по 7-10-20 дней под капельницами. Был чист и полностью трезв. Доходил до угла больницы и уже был пьяный. По пути палатку нашел с бухлом.
8.Если я не сам алкоголик, а моя мама/папа/брат/жена и тд бухают/наркоманят - что делать?
Ал-Анон. Очень хорошее сообщество, как раз по тематике помощи близким, у кого в семье проблемы с алкоголем/наркотиками/играми/ставками и тд. Под зависимостью я подразумеваю всё. И игры, и лудоманов и растройство пищевого поведения. Но я лично алкоголик, и могу дать советы только по своей зависимости. На другие вопросы - постараюсь ответить, или связать с людьми, которые имеют такой опыт.
9.Если сильно употребляю алко/нарко и не могу остановиться! Что делать?
Ложиться в больничку. Добровольно. На 21 день желательно. Потом реабилитация, и консультация нарколога-психиатра. Он всё расскажет. Потом к нам.
10. Программа волшебная ?
Да волшебная. Всё работает, если делать всё как написано и как говорят опытные люди!
Но победить себя очень-очень не просто. Поверьте моему опыту!
Классно!
>>45861
Есть сообщество АН - анонимные наркоманы. Там помоложе люди, и собрания повеселей. Но лично моё мнение, там и выздоровление идёт медленнее. Но веселей конечно, да.
Я тоже когда то начинал с пива, 0,5. Так что понимаю тебя. Сходи, поговори. Там ребята больше в теме - подскажут.
Я алкоголик. Опыта с травой нет. И хорошо!
Ее бывший муж развелся с ней из-за ее алкоголизма, он рассказывал, что она в пьяном угаре билась головой об стену, угрожала покончить с собой, броситься под поезд. Однажды она скинула своего малолетнего ребенка на родственников и сбежала с двумя неизвестными мужиками в неизвестном направлении.
>>45888
Хуже всего то, что теперь и я сам стал пить. Я попробовал ликеры и мартини и мне очень понравилось, последнюю неделю уже выпиваю по целой бутылочке мартини и коньяка за раз 750 мл. А ведь я до этого никогда не пил, только начал и уже по целой бутылке за раз, гены взяли свое. Вот сейчас в холодильнике стоят мартини и ликерчик и у меня мысли лишь о том, чтобы все выпить.
А клуб анонимный ебак матерей анонимных алкоголиков есть? А то очень хочется натянуть шлюху, которая высрала ебанутого сектанта-алкаша, у которого все кругом ПРИЯТНО, который решил, что он теперь не алкаш, а сам скучает по синьке и трясется как сука при виде стакана.
Ну и хули тебе надо? Пришел показать, как ты исцелился? Или так и не научился жить без синьки и пришел сам себя подбодрить, рассказывая, какой ты классный и как тебе ну вот совсем не хочется потусить как в былые времена?
Ты ошибаешься. Все вокруг приятно, это не про меня.
Мне не приятно читать например твоё сообщение.
Но я всё таки отвечу.
Раньше я бы рассердился, и написал бы тебе в ответ примерно такое же глупое и злое сообщение.
И к чем бы меня это привело?
Доказал бы я тебе свою правоту? Точно нет.
Доказал бы я тебе что АА работает? Нет.
Смог бы я тебя уязвить ? Думаю нет.
Так смысл мне тебе что то доказывать? И писать?
Сейчас у меня есть выбор моей реакции на любое событие. В том числе и на твоё сообщение. Раньше выбора не было. Я агрился, а потом шел за бутылкой.
Сейчас я спокойно написал сообщение, отправил и забыл про эту ситуацию.
Понимаешь? Всё равно вокруг происходит много негатива. Но у меня появилась возможность реагировать по другому. А не как "обычно".
>>46101
Кстати, тусить стало гораздо лучше в трезвости.
Ты свой пост-то пробовал перечитывать? Какие-то беседы шизофреника с самим собой. До сих пор считаешь, что после своей алкотерапии стал нормальным? Да тебя просто научили по любому поводу молиться на свою хуергу, как любом монастыре, лишь бы только за стаканом обратно не побежал.
Ты дефективным был, дефективным и остался. Ты никак себя не исправил. Ты просто выбрал коупинг и жизнь биомусора с искусственными целями и эмоциями. Однажды ты сдашься и синячить будешь до конца.
Сегодня шел по делам. Опаздывал.
И как всегда горит красный на пешеходном. Понимаю, что опаздываю. Машин нет. Хочу перейти, нарушить. Понимаю, что это неправильно.
Жду когда загорится зеленый, спокойно иду дальше.
Мелочь, а раньше бы я просто перешел бы и всё.
Понимаю, что я сам виноват. Утром долго втыкал в телефон. 30 минут. Поэтому опоздал, а не потому что красный загорелся на 40 секунд. Сделал вывод, что нужно меньше утром сидеть листать ленту. И спокойно пошел дальше.
Раньше бы нервничал, опять обвинял весь мир вокруг, что мне всё это мешает. Даже светофор против меня!
Сейчас увидел это раздражение, разобрал и сделал вывод.
Маленькая, но победа над собой.
Ну то есть с такой мелочью тебе до сих пор нужно бороться настолько, что ты таскаешь в себе это целый день, бережешь для поста на дваче. Случись с тобой что-то серьезнее, чем светофор, так уже третью бутылку синьки бы допивал, да?
Для созависимых памятка.
Дети, родственники алкоголиков/наркоманов
Привет
Продолжаю отслеживать свои мысли. Сегодня хочу поделиться историей, которая произошла в нашем чате игроков в настольный теннис.
Одна женщина искала себе напарника для игры. Она может играть только вечером, после 16:00. На прошлой неделе я хотел с ней поиграть, но не смог, так как уехал. На этой неделе я согласился и договорился с ней на сегодня в 16:00.
Она звонила мне и писала раз пять, спрашивала, точно ли я приду. Видимо, волновалась. Писала, что ей тяжело найти партнёра для игры.
Я приехал в 15:50, переоделся и стал ждать. В 16:10 она пишет: «Я опаздываю». Моё эго сразу зашевелилось: «Ну ничего себе, теперь сиди и жди». Но я усмирил себя и написал ей: «Всё ок, не торопитесь, я почитаю пока». Взял статью и начал читать. Как раз появилась свободная минутка.
Прошло 10, 20 минут. Я почувствовал, что начинаю подкипать. Мысли лезут в голову: «Надо уехать, не ждать. Я что, мальчик какой-то, чтобы приехать и сидеть ждать?» Но я снова усмирил свои мысли. Решил: «Надо — значит надо. Может, у человека что-то случилось: транспорт, пробки, нога болит или ещё какая-то причина. Я уже приехал, значит, дождусь и поиграю с ней».
Взял тряпочку и протёр столы от пыли. Давно хотел это сделать, но всё времени не хватало. Сделал всё, что постоянно откладывал.
Дождался её, и мы начали играть. Она играет очень слабенько, но я заранее ничего не ожидал от нашей встречи, поэтому не расстроился. Стал отрабатывать свои движения ногами и просто скидывать ей мячик на стол, чтобы ей было удобно и она могла поучиться играть. Мне это тоже было полезно: я отрабатывал движения ногами, которые в игре с сильным соперником не успеваю контролировать.
По итогу пару раз эго ещё пыталось меня подцепить, но я сохранял спокойствие, улыбался и получил массу удовольствия. Спокойным приехал домой.
Вот такая сегодня была маленькая борьба внутри меня.
Как посрал, братишка? Какие чувства при этом испытывал? Боролся ли твой сфинктер с калом или поддался желанию вывалить говно? Правда интересно.
Спасибо. Всё ок. Пью около 2 л воды в день + стараюсь двигаться. Какаю отлично.
Сегодня ехал домой. Вижу ВБ еще открыт. Зашел, вспомнил, что хотел забрать заказ.
А на часах уже больше 21.00. Спросил, вы еще работаете? Она говорит нет, осталась товар разобрать.
Раньше бы я её уговорил, ну чё там, пару минут после закрытия.. Подумаешь. Это же Я пришёл. Я хочу свой заказ. Отдай мне его.
А потом бы еще и радовался. Какой я крутой весь из себя. Никому уже не отдают, а мне отдали. Какой я классный.
Сейчас даже мысли такой не появилось. Понимаю, что женщина эта устала и тоже хочет домой. А ей еще и товар принять надо. пожелал хорошего вечера и спокойно поехал домой. Завтра заберу. Ничего страшного.
И мне внутри хорошо. Я не переживаю, что опоздал. Не виню её, что она не захотела отдать. Я не виню себя, что побоялся спросить. А вдруг?
Просто спокойно сделал то, что делает обычный здоровый человек.
Обычный здоровый человек не высирает пост о переживаниях, как он зашел в сраный пвз. И уж точно не занимается самоубеждением, что он обычный и здоровый.
Мда, вываливать свои детские переживания на дваче - это верный признак взросления.
А даже если перед угрозой смерти не сило сам завязать - это вообще клиника нахуй.
Сыглы. Тупо промывание мозгов для скорбных разумом. Кто решил завязать сам, тому никакие секты не нужны. А кто занят этим самообманом, тот просто откладывает очередной запой.
Вы прослушали откровение тупорылого дурака. Зависимость смертельно опасная болезнь с индвидуальным подходом к лечение, чтобы от нее избавиться рациональнее перебирать все методы лечения чтобы увеличить свои шансы на свое спасение, ведь очевидно что пациент не имеет опыта во всех способах и не знает заранее какой поиожет. Любой дурак который вам говорит "нейм не поможет" должен получать удар ногой с разворота, ведь то что точно вам не поможет это ограничиаающие убеждения навязываемые из вне.
Призрак почемуто он ударить когда мог плохо ее сопротивлялся ударить просто себя мог не ее даже чувствовал как он он но.
А я вот не алкоголик но на фоне ряда интересов закопался в книжки с рассмотрением зависимостей от веществ, и с антиалкогольной пропагандой. В какой-то момент словил неприятное узнавание собственного образа жизни хотя пишут про какого-то запойного или кокаиниста. Проёбанная ночь, невозможность ничего запланировать на утро так как не знаешь во сколько проснёшься и как будешь себя чувствовать.
Стал анализировать что за хуйня и наткнулся на подозрение что возможно дело в кофе. Мой средний день - это 5-8 щедрых кружек чёрного кофе если дома, либо рандомные эспрессо и каппучи в течение дня. С 8 стараюсь кофе не пить, перехожу на чаи. Естественно не пакетированные а хорошие китайские, вплоть до пуэра.
Полагаю анон уже понимает о чём история.
Подозрение пало на чрезмерный кофеин, интернет довольно удачно навёл меня на самую важную информацию - период полувыведения вещества из крови, и влияние кофеина на сон. Я всю жизнь пребывал в уверенности что раз уж заснул и проспал 8 часов то значит сон выполнен. А тут получалось что сон под кофеином априори всратый на своё протекание. И я годами этого не замечал или думал что всё "нормально". Даже при сравнительно регулярной бессоннице, очень неглубоком сне, ночными походами поссать. Добило ситуацию подтверждение подозрений что кофеин усиливает стресс и тревожность. Меня это прям раздражало - я иду вечером по мирной улице а ощущение будто на меня вот-вот нападать будут, заметно повышенная реакция на крики и громкие разговоры, на людей идущих сзади. Для крупного взрослого куна это мягко говоря неадекватное состояние, тем более на регулярной основе.
В общем, я всё прикинул и взял курс на отказ. Сперва несколько недель посидел на режиме - кофеин только до обеда. И уже на этом шаге удивительнейшим образом тут же улучшился сон, исчезло ебаное ощущение когда просыпаешься "будто встаёшь из гроба". Далее перешёл к одной кружке в день, также в первой половине дня. Тревожность уже устаканилась. Внезапно лучше стало выглядеть лицо, при этом каким-то образом выровнялся аппетит, я стал меньше обжираться.
А потом ещё и практически исчезло типовое желание выпить в пятницу немного пива. Сейчас мне кажется что желание подхуячиться раз в неделю это не столько тяга к бухлу, сколько желание тела хорошенько отоспаться в субботу пусть даже будет болеть голова.
Я бы хотел это в какой-то более структурированный текст изобразить, но как-нибудь потом. А пока у меня микропраздник - первый день вообще без кофеина. К нему тяжело подобраться так как при явной зависимости при отказе первое время будет появляться специфическая голованая боль. Нужно время чтоб рецепторы перестроились жить без кофеинового догона. Собственно сегодня такой день случился. Далее планирую выйти на неделю+ без кофе, а потом уйти на режим когда использую его в качестве стимулятора на важные случаи.
Очень непривычно ощущать что на меня сработал весь этот нарратив про принятие завимости, борьбу с ней, и теперь вот какие-то попытки в назидательные исповеди. Но хотя бы повезло заметить на что обратить внимание в своей жизни. Одна из книжек была от члена АА, так что какую-то сопричастность всё же ощущаю. Ну и кажется что я теперь чуть более чуток к проблемам алко и наркозависимых. По крайней мере начинаю догадываться насколько там может быть запутаннее и тяжелее вся ситуация, и насколько мощнее физиологические преграды чтобы прийти в уравновешенное состояние.
Короче, анон, всё банально - то что в юности весёлый марафет и достижение, то при системном повторении из года в год становится проклятием.
Привет, я пью пиво каждый день 3-6 банок примерно с 22 года как началось СВО и не могу бросить никак, хватает максимум на 3 дня перерыва и в эти дни столько сил и энергии появляется что она уже меня пугает даже, будто крылья появляются. А после краткого перерыва я как зомби еду за пивом будто мной кто-то управляет или подменяет сознание. Как быть то?
Мне кажется у наркоманов все по-другому, они в этих ребах гоняют тягу только и новые наркосвязи налаживают
а? можно же пить ебта, разрешают хули тогда не пить? лол придумали хуйни всякой
бгг 12 ведомых шагов от ведомых
Вам будут говорить что это не секта, но на деле сборище нытиков мазохистов, подчиняющихся тоталитарному ограниченному мировоззрению. Вам будут говорить что рабство это свобода. А потом они встают в кринжекруг и молятся.
Туда варик ходить только ебанашку для поебушек найти с последующим дропом.
>>55097
Читал, но тогда был полон отмазок и искал себе оправдания. Поэтому не сработало. Всему свое время. Мне помогло, когда я дошел до дна. Отмазки закончились ,и я начал выздоравливать. До этого не хотел. Но не все такие как я. Есть те, кто смог остановиться "во время"
>>55099
Согласен с тобой. Только не вижу смысла доказывать кому либо что либо. А тем более в агрессивной форме. Агрессия мне ни разу не помогла. Но я думаю, ты и сам это видишь.
Бывает человек выпивает чуть-чуть, но уже понимает что он болен. А бывает и всю жизнь пьет, и не считает себя больным. В чужую шкуру не залезешь. Только на своем опыте можно прочувствовать. Я тебя понимаю прекрасно. А он нет.
>>55305
> В какой-то момент словил неприятное узнавание собственного образа жизни
Так алкоголь и вещ-ва это не наша проблема, это решение наших проблем. Легкий путь, который помогал и работал долгие годы.
А проблемы остались. Я просто научился их решать. А не уходить в иллюзорный мирок.
> 5-8 щедрых кружек чёрного кофе
Какая разница на чем торчать? Подумай, может ты тоже убегаешь от проблем с помощью энергетика кофеина?
Дозировка, которую рекомендуют врачи не более 300 кг кофеина в сутки. Посчитай, может ты давно уже превышаешь. Отсюда могут быть тревожные мысли и тд и тп.
Ниже ты всё расписал сам.
>Короче, анон, всё банально - то что в юности весёлый марафет и достижение, то при системном повторении из года в год становится проклятием.
Да, чистая правда. На себе испытал.
>>55863
Вопрос не в пиве. А в другом.
Зачем я пью? Что бы ЧТО?
Вот как честно себе ответишь, так и будешь понимать куда идти и что делать.
>>55864
Ну кто хочет продолжать употреблять, тот употребляет. А кто хочет выздоравливать - выздоравливает.
Понимаешь, наркота и алкоголь обладают поразительной силой убеждения. Проверенно на миллионах людей. Ни одна книжка, ни одна спикерская, видео или что угодно так мне по ебалу на даст, как вещество. При чем моими же руками ) И вот сидя на полу, с разбитым лицом, с огромным желанием, что бы это всё прекратилось, я обрел решимость, что то изменить. А до этого сидел и бухал и плевал на все эти лечения и рехабы. А ну да, еще желчью поливал всех кто пытался стать лучше меня и выздоравливать. Это тоже было. Поэтому понимаю как никто местных анонов.
>>56364
Вот таких вот.
>>56376
Даже лень чёт писать.
Прикольно. Верблюд на капче. Как раз символ АА.
Пару слов хочу написать о себе, почему я бухал. Буду рад если кому поможет.
Алкоголь никогда не был моей проблемой. Долгие годы он был РЕШЕНИЕМ МОИХ ПРОБЛЕМ. Алкоголь позволял мне выключить голову и просто побыть немного счастливым.
Я был соткан из страхов. Страхов что то потерять ,или что то не получить в будущем.
Нет девушки, страх никогда не буду счастлив в отношениях.
Есть девушка, страх что уйдет, или я что то сделаю не так.
Нет ребенка, страх что проживу всю жизнь как сыч.
Есть ребенок, страх что не смогу воспитать достойным человеком и сам буду страдать и он.
Страх связанный с работой, с положением в обществе, с семьей, с друзьями. Да с чем угодно. Страх забирал у меня всё ,что я имел в моменте. Я не мог расслабиться, постоянно чувствовал, что может что то произойти плохое.
Девушку классную нашел, ага.. так хорошо быть не может, наверно она мне изменит, или найдет кого побогаче, или красивее. и тд и тп.
А алкоголь помогал. Я забывал о "разводках", которые придумывала мне моя больная голова и просто кайфовал. Наслаждался моментом.
Ожидания. Я от всех людей ожидал, что они будут соответствовать моим каким то внутренним образам. Я не видел человека, я видел образ, который сам себе придумал. И очень расстраивался , когда человек поступал по другому.
Я был требовательным. Но сам при этом был ленивым, и не хотел ничего делать.
Я требовал любви и особого отношения к себе. Но при этом сам не любил никого, кроме себя. И не показывал заинтересованности даже в БЛИЗКИХ людях.
Короче двойные стандарты во всех делах. Требовал, а сам даже не думал, что в ответ надо давать. Вот и вся моя философия. Только брать. Только мне, моё, да побольше. Денег, власти, секса, удовольствий.
Я возвёл свой эгоизм в ранг эгоцентризма. Я считал что весь мир крутиться вокруг меня, и существует только для того, что бы мне было хорошо!
А страх это одно проявление эгоизма.
А у меня таких проявлений был (да и есть) целый букет. Жадность, похоть, обжорство, лень, ложь, манипуляции и тд. Да я бля соткан из этого говна.
И я почему то всю жизнь думал, что все так живут. И что мне нужно что то делать лучше, что бы жить хорошо. Еще лучше врать, еще лучше воровать, еще лучше прятать измены, что бы жена не спалила и тд.
Пока я не понял, что я паразит. А паразитам счастье не положено. Я сам себя закапывал живя по гнилым законам, которые сам себе придумал.
Как только я понял, что живу ровно так как заслужил своими поступками, словами и мыслями - мне стало проще.
Я учился задавать себе вопрос, а зачем? Зачем я делаю то или это.
Я учился смотреть внутрь себя и задавать вопрос - что мной управляет в данный момент? Например: страх, гнев, похоть, жадность. Не лучшие управляющие)
Я учился понимать, какие чувства я испытываю. Учился их осознавать и управлять ими.
Я учился и учусь делать действия, которые никогда не делал и наконец получил результат который никогда не имел.
Я не буду рассказывать, что весь мир стал классным, добрым и я стал просветлённым.
У меня осталось куча дефектов характера.
Я косячу регулярно, и не всегда и не все получается замечать.
Но даже то, что получается исправить - уже мне даёт столько... Что я живу очень хорошо. Мне просто не нужно бухать. Алкоголь потерял смысл, потому что я научился не загонять себя в проблемы. И не слушать свою больную голову.
Писал от чистого сердца, как есть.
Если кто будет интересоваться - на ютубе есть куча спикерских по понимаю проявлений своего эгоизма. Можно почитать, послушать, посмотреть и подумать.
А по сути ,вся программа АА это программа избавления именно от проявлений ЭГОизма.
А потребность в алкоголе и наркоте сама отпадает.
Уэйна лекермана еще можно почитать про аа. Путь бессилия называется
тред - попытка в 12 шаг чишо?)
С гоев, которые ходят на анонимных. Сколько было скандалов с отчетами - деньги уходят в никуда.
Лол, я думал это бесплатная хуйня где максимум пожертвования на чай и печеньки по 100 рублей собирают. Разве нет? Откуда у совсем пропащих алкашей деньги?
Ну так ты приди и на собрании Анальных Алкашей это скажи, в не здесь, в мертвом треде.
А как она ломает жизни-то? Хуже чем быть запойным алкозомби с белочкой уже ничего нет.
Я те так скажу. Пытался вкатиться в 12 шаговые темы, но понял что моя проблема в гиперопеке в детстве и 12 шагов нихуя не помогут стать общительным, найти интересы и себя.
Так то концепт хороший, бывал в офисе АА в дс, читал книгу, слушал много спикерских. Всяко лучше чем помирать от синьки
Че несет, пиздец.
Там по 100 руб на печеньки собирают и аренда, если она не бесплатна. При том добровольно - нет денег, не давай, никто не выгонит.
Сравнил блядь аа и церковь, долбоеб блядь
Похищение людей, истязания, пытки. И попробуй сказать что это не одни и те же люди
Давай не обзывайся. Донатят большие суммы люди, а не только сто рублей. Куда эти деньги уходят потом? Просят отчет - м-нём, пук-среньк, не знаем!
Как самый малейший шанс да, правда. Но хуевенький и далеко не лучший
Я про это не шарю, потому и спросил. А что, есть прям пруфы что ААшники похищают и пытают алканов, лол? Тогда скинь ссылку где нашел такую инфу, интересно.
Ну это уже вообще какой-то полет фантазии больного шизофренией
А почему? Думаешь таблетосы лучше попизделок с выздоровевшими?
так смысл обращать внимание на больных людей ?
разные приходят.
У нас же всё добровольно. Хочешь приходи , выздоравливай. Не хочешь, не приходи. Никто не заставляет.
Подумай лучше - если человеку хорошо на душе, и всё в порядке. Станет ли он кому то приходить и доказывать, как они неправильно живут и выздоравливают?
>>57866
Ты правильно думаешь. Я про это писал.
Как человек который лично закупал печенье и конфеты с кофе.
Еще пожертвования идут на литературу, и на рекламу. Например в магазинах можете видеть стенды АА и АН(наркоманы).
Я лично потратил огромную кучу денег, на всякие лекраства, психологов, бабок шепталок, поездки по святым местам, и прочие фуфломицины, которые не сработали (для меня). Поэтому отдать 100 рублей 2 раза в неделю это вообще капля в море прошлых трат.
Не вижу смысла, спорить. Каждому своё.
>>57955
Послушай семинар от Сергея П, группа Единство в ТГ. Там пробелмы с гиперопекой тоже разбирают. Как жить так, что бы бросить этот камень.
Проблемы же у нас у всех одинаковы. Можете тебе поможет.
Кстати, книгу "Бросить камень" тоже очень рекомендую Как раз по этим вопросам.
>>58036
Может путает с платными рехабами? Была недавно новость. Хз.
>психологов, бабок шепталок, поездки по святым местам, и прочие фуфломицины
Ты настолько отупел от алкашки что неиронично верил в это, лол?
Я настолько отупел от алкашки, что сидела на двачах иногда.
А если без шуток, то до сих пор последствия запоев вылезают. Работаю с головой, памятью, концентрацией.
А кем ты работаешь по специальности и почему вообще жестко забухал?
Он бухает потому что никчемный и жалкий нытик, а еще любит когда происходит пиздец. Там в том кружке только такие сидят.
Похищают, пытают, убивают, доводят до самоубийства. Считают это помощью. Спокойно приходят на группу потом. И все в курсе об этом. Не говори только что это другое. Это тоже самое и под флагами вашего содружества.
Оч толсто. Слышал разные спикерские, мое охуение вызвало количество успешничей среди алкашей.
Сергей П. , это тот что отделился от каноничных 12 шагов и организовал свой семинар?
А какой то конкретный его семинар рекомендуешь?
Из ортодоксов слышал Историка, впрочем и он нарушает принципы сообщества, говоря про политоту.
Ну а про книгу не слышал вообще, гляну, мб реально помодет, спасибо
Реально поможет, если у тебя есть ТВОЕ желание
мимо анон, критикующий и поливающий сточными говнами аа заслужено
Моче, забаневшей меня добра накидал. Люди должны знать правду
ну он не отделился. Он объясняет программу по книге. Просто более подробно. Но всё слово в слово по книге.
У нас в сообществе очень много людей, которых легко задеть. Особенно авторитет. Если человек 15 лет трезвый, то он автоматически думает, что он знает всё и может объяснить новичку КАК НАДО. Акценты делаются на совсем другие вещи.
А у Сергея получается донести мысли о программе. Поэтому именного его семинар я и рекомендую, потому что именно он мне очень и помог.
Книгу эту тоже разбирали на семинаре. На ютубе есть. Можешь глянуть после прочтения.
По сути в 12 шагах об алкоголизме-наркотиках только 1 шаг. Остальные это духовная программа избавления от ЭГОИЗМА и ЭГОЦЕНТРИЗМА.
Ну и наши все приколы с детства оттуда растут. Духовно больные родители передают свои проблемы детям, и дети тоже становятся духовно больными и страдают. И так же передают своим детям свою боль.
И что бы убежать от этой боли, я и бухал.
Сейчас понимаю, что моя мама просто не могла, не умела по другому жить. И поэтому честно хотела меня научить как лучше. Просто не знала как. Поэтому делала, что могла.
А я сейчас со своим сыном веду себя по новому. Что бы не приносить еще больше зла в этот мир.
>>58153
Не очень понял твоё сообщение. Но да, без ЖЕЛАНИЯ не поможет ни программа, ни Сергей, ни Семинар, ни Книга АА! НИ ЧЕ ГО не поможет. Только работа, усердная работа внутри себя. А это дело крайне не легкое)
>ну он не отделился. Он объясняет программу по книге. Просто более подробно. Но всё слово в слово по книге.
Похоже на защиту.
Почеркну. Мне помогло, и я советую на личном опыте.
Кому то не заходит. Кому то другой опыт полезен. Я не настаиваю и спорить не буду. Лишь бы тебе лично помогало. Каждый найдет своё.
>Книгу эту тоже разбирали на семинаре
Я имею в виду книгу "Сбросить камень"
Кстати да.
Я лично знаю долларовых милионеров (там правда от родителей). На наркоманах ребята и девочки на тААААААААААААКих тачках приезжают... Мама не горюй.
А с другой стороны как раз бабки нас всех и развращали. Мне дай пачку бабла, я её разве на что полезное потрачу ? Я пробухаю или проторчу, или на шлюх спущу, или еще как-то с ущербом для себя солью.
Так что не в бабках дело.
Я бы сказал, что по моим наблюдениям наша болезнь очень липнет к людям ТАЛАНТЛИВЫМ. И тем, кто этот талант всячески подпитывает. Артисты, врачи, менты и прочие люди в погонах, художники, певцы, директора.
Обычно где большая нагрузка, и ответственность, там и алкашка.
Или наоборот, на сцене артист выступает - купается в славе, а потом выпивает, потому что внутри страдает. Аплодисменты закончились, а внутренняя боль нет. Как то так думаю.
Я работал директором раньше. Огромная ответственность, много проблем. Ну и зп конечно я себе всегда старался побольше выторговать!
Сейчас не работаю там. И счастлив, что вырвался из этого вечного круга стресса, дедлайнов и прочего успешного успеха. 90% страхов и прочих проблем отвалилась.
Работаю дома, зп в 50 раз меньше, но и время есть на себя. Я живу в кайф!
По поводу почему забухал. Я выше писал - неудовлетворенность миром, жена не такая классная. Сын не очень, президент , депутаты, погода, ЖКХ, на дорогах мудаки ,кассу в 5 не открывают, очереди, цены растут и тд.
Вечный негатив во всем.
+ все грехи у меня. Жадность особенно. Бабки, секс, еда, бухло. Лень и прочие. На страхе двигался всю жизнь.
Когда начал в себе разбираться, и понимать что и зачем я делаю. Стал понимать почему я жил в аду, и почему алкашка была моим спасением. Без алко, я бы с ума сошел)
А вот если б ты не женился и не расплодился - еще меньше стресса было б. А если все заработанные деньги вложил бы в съеб из пахомии и в путешествия по миру - вообще бы жил не тужил. Битарды-олды были правы.
Хуй штоле из твоего рта достать?
Зачем? Как еще разговаривать с полным долбоебом, что несет просто ебать шизу.
АА - просто группы разрозненные. У них нет централизации, нет ступенек, нет некой власти вертикальной, нет никакой зависимости от других групп, все на авторитете и желании, ты сегодня пришел, а завтра ты уже типа старший организовываешь.
У меня друг алкаш в АА. 4 года не бухает, а был запойным. Пришел, а через год уже сам все организовывал, еще и тг чат ведет.
>>58136
Что за шизу ты блядь несешь, пиздец нахуй. Ты - просто конченный, ей богу.
А как происходит помощь в группе? Просто слышал похожие истории, и человек тебе рассказал он это преодолел?
Я вот вообще не понимаю как прееожолеть бпрьер с людьми. Ходил на ВДА, но так и не смог открыться, не знал что говорить , чувствовал что стану одним из тех кто ходит молча годами на собрания
По всем пунктам узнал себя. Штош. Постараюсь анализировать себя в моменте, но руки по факту почти опущены. Спасибо анон.
>Пришел, а через год уже сам все организовывал
Кстати, я так же. Я с радостью трачу свое время на благое дело. Если бы не АА ,уже бы кормил червей.
>>58204
Если ходил на ВДА ,то примерно понимаешь, что происходит.
Видимо что то сидит внутри тебя и не даёт разговаривать.
Разберешься, начнёшь выздоравливать.
У нас у всех есть своя болевая точка. Мне вот трудно наоборот промолчать. И дать кому то высказаться.
Часто это страх. Ну типа я скажу какую то фигню и будут обо мне что-то там думать. Страх оценки или типа того. Заслонка.
Я сейчас думаю, что это как раз моя болезнь. Ей так удобнее прикрываться и дальше продолжать внутри моей головы жить.
>>58220
Я сколько общаюсь с Анонимными, тем больше понимаю, что суть одна. Декорации разные. Книга АА написана в 1930 году. А я читал, и прямо слово в слово про меня. Суть вся та же.
И путь выздоровления у всех один.
Пока алкоголь еще приносил мне удовольствие, я не хотел выздоравливать. Хотя всем пиздел, что очень хочу.
Вот когда мне вафли наступили, и я стал жить в аду каждый день - вот тогда созрел.
Но это я такой тупой. Бывают люди, которые вовремя останавливаются. Не всё потеряв.
Но то другие) Я особенный. Я гасился до талого.
Я раньше агрился часто. Переживал, вовлекался в бессмысленные споры, пытался доказать свою точку зрения. Приводил аргументы, факты, ссылки, исследования.
Бесполезно. Даже в убыток себе получалось.
Мне было хуже внутри. Настроение портилось. Я ничего не мог доказать человеку, он или она просто НЕ хотели меня слышать.
И я просто тратил свои силы, энергию и время на глупую работу. Которая еще мне же и приносила разочарование.
Потом я начал учиться делать по новому.
Даже тут, в этом треде.
Если человек пришел посмеятся, поглумиться ,или еще каким то образом удовлетворить свои потребности - я пройду мимо. Сам таким был. Больше не хочу.
Я не хочу высмеивать. Не хочу доказывать. Я хочу иметь внутри себя спокойствие. И для этого я не вовлекаюсь в споры. Не отвечаю агрессией на агрессию.
Я рассказываю о себе. Что лично мне помогло. А поможет или нет тебе, анон, уже решать тебе.
Будешь ты брать и пытаться сделать - тоже решать тебе.
Может кому помогает буддизм, может кому игры, может кому алкашка. Каждый найдет своё.
Я не испытываю злости. Я не испытываю чувства "НУЖНО СРОЧНО ДОКАЗАТЬ и ВОССТАНОВИТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ".
У меня есть время и настроение - я пишу. И мне хорошо и спокойно.
И по итогу, я замечаю, что мне с каждым разом всё проще сдерживаться. Я тренирую внутри себя новую силу.
И мне это очень нравится.
Вот как то так.
Это все прекрасно. Еще раз показывает что ты нормис. Судя по твоим сторям из жизни.
Вообще 12 шагов это про нормисов с проблемами , как и психология.
Стиль сумбурный, короче такое мнение пришло
Было интересно почитать, вот я в той же жопе, что описывал анон в конце поста. Попробую использовать твои инструменты
А чего ты ожидал так то? Что тебя в пентаграмму поставят и заклинание 5 уровня "излечение от алкоголизма" прочитают?
Я нормис профессиональный алкоголик. :)
>>58352
в сообществе очень много людей. Часть из нас выздоравливает. Часть просто трезвые сумасшедшие.
Много разных. Поэтому, каждый и выбирает что ему ближе. Эти и хороша программа и сообщество. Какую бы ты пургу не гнал - всегда есть те, кто так же упарываются.
И наоборот. Кто много времени уделяет выздоровлению - тоже находит близких по духу.
Поэтому разные люди, разные мнения, разный опыт. И я сам выбираю, с кем мне общаться нравится. К тем и тянусь.
>И человек в итоге смиряется что жизнь уже не будет веселой и задорной как раньше
>как раньше как раньше
Вот тут наверно подвох в рассуждениях.
У меня наоборот радости стало больше. Да, не такой сильной.
Как под веществами.
Но суть, что и горя и обид таких сильных нет.
Психика была расшатана. И кидало, то в лютую любовь и счастье, то в депрессию и ненависть. Или саможалость, или еще какую дрисню.
Больше в негативные конечно эмоции. Под конец даже алкоголь не помогал. Я просто пил, что бы прийти в норму. Вылезти утром из ямы.
Алкоголь и наркотики очень сильно влияют на дофаминовые рецепторы.
Короче это как кредит. Берешь 5 минут счастья, а потом отдаешь 20 минут депрессии и горя. И % с каждым годом все больше и больше.
Так вот сейчас научился не горевать, не депрессировать, не загонятся по любому поводу. И радость сама приходит. Учусь в мелочах искать. Погулял с собакой подольше - хорошо, помог ближнему - радость, поиграл с сыном в компик - замечательно.
С женой кино посмотрел, ужин вкусный приготовил, и тд... Во всем можно находить маленькие радости. И в целом за день, мне табильно хорошо.
Нет этих диких перегибов, типа ВАУ как круто.
А просто, стабильно хорошо на душе.
То , что я и искал.
>>58375
>>
Попробуй. Но инструменты 4 шага без понимания первых 3 шагов могут быть не так эффективны. Но никто не мешает. Пробуй.
Мне вообще эта тема очень зашла.
Я же дико не верил в Бога, ну и высмеивал верунов и тд.
А мне предложили. А ты попробуй, чисто попробуй ПРЕДСТАВИТЬ, что Бог есть.
Ну вот КАК БУДТО он есть.
И такой подход мне подошел. Чё там. Представить мне не сложно. Это ж не понастоящему верить. Тем более, если мне не понравится ,или я пойму, что это не работает - я вернусь обратно и этой фигнёй не буду заниматься.
А тем более мне никто не говорил, что надо верить в ОПРЕДЕЛЕННОГО БОГА. Верь, просто в силу более могущественную. А там я уже сам ей дал способности, наделил качествами и прочее.
В общем начал , КАК БУДТО эта сила есть, делать программу.
И оно пошло. У меня появился тот результат, который мне обещали.
И самое главное я утром был трезвым.
Я получил на собственном опыте ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ,и дальше вопросов у меня уже не было. Вот так я из агностика стал верующим.
З.ы. Я почеркну, что верующий и религиозный разные понятия для меня.
Я редко хожу в церковь, я редко покупаю свечи, и прочие ритуалы не соблюдаю. Редко жертвую деньги в церковь и прочее.
Но я верю в душе, и никому не навязываю свою веру.
Лично для меня сработал такой подход. О нём и пишу.
>>58384
Заветная мечта любого алкоголика - что бы кто то за меня сделал всё. А я лежал на кроватке и только собирал ПРОФИТЫ )))
Поэтому, может ты и прав. Волшебную таблетку мы хотим найти.
>Ну вот КАК БУДТО он есть.
так ведь станет еще хуже блять. с учетом какой пиздец в мире происходит его наличии только вызывает ненависть еще больше. подобные мысли для слабых которое не могут для себя что либо обосновать в жизни и конечно проще сходить в церковь и поговорить с мужиком в платье которое разговаривает со своим воображаемый другом. Имхо любой кто верит в любого бога, просто человек которой отказывается развиваться. Зачем изучать как работает этот мир? когда можно сказать, на всё воля божья. Зачем интересоваться наукой, если можно просто верить во что-то эфемерное и везде сущие существо которое решит все твои проблемы, ага.
Теперь я с увереностью не буду пользоваться твоими "инструментами" ибо видно откуда ноги растут
Семья предаст, друзья предадут , с работы выгонят, кирпич на голову упадет. А Бог всегда рядом.
Духовность/религия это не про науку в первую очередь, а про твою личность.
Наука не залатает тебе дыру в душе, а Бог может это сделать
Просто меняете окружение, в идеале лучше вообще переехать и начать на новом месте. Это ж просто ебучее болото синее, куда тебя тянут и не дают выползти.
Мимо бывший синяк, щас бухаю раз в полгода, тряски нет. Просто сьебал из прошлого круга общения
>с учетом какой пиздец в мире происходит его наличии только вызывает ненависть еще больше.
Так люди создают весь этот пиздец. Каждый живет так, как будто он центр вселенной. Поэтому у нас так много конфликтов. Мне похуй на других, я делаю что Я ХОЧУ.
Я тоже так раньше жил. И чётко вижу теперь, что практически все так живут.
Не наебёшь, не проживешь...
Кто раньше встал, того и тапки. Бей своих, что бы чужие боялись.
Поэтому когда сталкиваются интересы двух таких людей(районов, государств, планет и тд) то и возникают конфликты.
При чем тут Бог ?
>подобные мысли для слабых которое не могут для себя что либо обосновать в жизни и конечно проще сходить в церковь и поговорить с мужиком в платье которое разговаривает со своим воображаемый другом.
Ну вот просить у Бога, что бы он пришел и разрулил мои проблемы - это слабо. Это сумасшествие как по мне. Не прилетит волшебник на голубом вертолёте. Это всё сказки.
А вот помолится, попросить сил поступить по новому и пойти работать над собой и своей жизнью - это мой путь. Про это и веду речь.
И Бог тут только как помощник. А делаю я всё сам. Своими руками.
>Теперь я с увереностью не буду пользоваться твоими "инструментами" ибо видно откуда ноги растут
Ты уверен, что правильно понял, о чем речь идёт?
В любом случае - дело твоё. Хочешь пользуйся, хочешь нет.
>>58433
Полностью согласен.
У меня есть ряд знакомых девушек, которые работают не с концепцией БОГА, а с психологом. Но точно так же, они Благодарят, они работают самостоятельно над своей жизнью. Они НЕ ТРЕБУЮТ с мужчины ничего, а стараются ДАТЬ.
И по сути отдавая - получают еще больше.
Я , как мужчина, готов отдать всё , если вижу, что девушка мне всё отдает, что у неё есть. Честно и без условий.
Тут я думаю они латают дыру в душе с помощью психологии (науки), но суть такая же. Живи по духовным принципам. Откажись от эгоистических принципов и будет тебе счастье.
Как то так.
>>58444
так я не синяк, а алкоголик.
Я же писал. Я 5 раз менял город, страну , квартиру , жену работу.
Мне не помогло. Я начинал бухать еще больше. От себя не мог уехать.
>>58468
Когда я считал себя агностиком, я по сути был активно верующим. При чем фанатиком.
Я фанатично верил: что деньги, власть, секс, дорогие вещи и прочие ништяки сделают меня счастливым.
Раз за разом ошибался, страдал. Но всё равно продолжал верить. Глупо конечно продолжать делать что то по старому, в надежде на новый результат.
Кстати, а только что понял, что почти год назад начал писать сюда. Интересно прямо почитать свои первые сообщения.
Как же изменился я за этот год. Приятно.
>Когда я считал себя агностиком, я по сути был активно верующим. При чем фанатиком.
>Я фанатично верил: что деньги, власть, секс, дорогие вещи и прочие ништяки сделают меня счастливым.
Ну так ты просто поехавший лоуайкью шизик. Раньше ты бухал как черт из-за этого. Теперь стал пгмнутым фанатиком.
>Я 5 раз менял город, страну ,
Это в каких же странах ты жил?
Интересно. Просто похоже на безпруфные шизо-истории. Я в своей жизни смог только попутешествовать по 5ти странам где-то, а не жить полноценно в них ибо если ты не миллионер - хуй ты получишь возможность жить в нескольких странах.
>А вот помолится, попросить сил поступить по новому и пойти работать над собой и своей жизнью - это мой путь. Про это и веду речь. И Бог тут только как помощник. А делаю я всё сам. Своими руками.
В этом и проблема всех религий, как я и писал выше.
Зачем тебе пытаться разбираться в своём психологическом состояние, изучать свои реакции, поведение, работать над собой с помощью когнитивной психологии и доступных инструментов которое уже дала наука! ведь можно просто попросил сил у всевышнего? Это я считаю и есть слабость. Аналогично что страус с головой в песке.
Меня выращивали в христианской семье и как следствие сломали психику, буквально с самого детства с самых пелёнок убедили меня что за мной следит какой-то мужик, он видит все мои действия и мысли. Представляешь последствия?
Вырос добрый и слабый мальчик которое проебал всё что можно, думая лишь о моральной стороне любого своего действия. Теперь я понимаю, мне не нужен бог что бы быть добрым человеком. А мужика из головы уже не выкинуть, ощущение что за тобой следят какие-то ангелы хранители (которое даются при крещение + становление крестным отцом). Убежденность то что меня кто-то бережёт, все это замашки слабых людей. Если у меня будут дети, я научу его ходить по головам, в меру меркантильным и делать те вещи, которое сделают по настоящему счастливым. Научу разбирать в людях, объясню кому можно доверять, кому нет. Кого можно наебать, а кого не стоит. А не просто быть добреньким мальчиком.
Быть плохим в нашем мире это нынче хорошее качество для выживания, если не хочешь как я большую часть жизни прожить в нищите молясь.
>>58433
>Наука не залатает тебе дыру в душе
ага, его залатает психиатрия, проработать все свои проблемы куда лучше, чем скрывать свою боль и горечь в молитвах к чему-это эфемерному. Для меня со стороны это всё выглядит "Закон притяжения"
Могу привести на примере наркомана.
Есть два человека, обоим нужны деньги.
Первый сидит и мечтает о деньгах, аля фрустраций, убеждает себя, что если он будет думать о них по 3 часа день, они сами образуются и появится. (аналог религии)
Второй, наркоман, которое в любом случае к 6 вечера уже будет сидеть с наркотиками и деньги на них он достанет всеми доступными способами, он буквально делает всё, что в его силах что бы достичь цели.
Лол, ну как человек сменивший почти все сиозс + некоторые нейролептики , а также пытавшийся ходить к психологам, психиатрия не решает все проблемы.
>психиатрия не решает все проблемы.
Я и не говорю что она решает все проблемы, это лишь инструменты доступные для улучшения своего состояния.
Как я понял у тебя хроническая депра, это обосновано физиологией. Как твои молитвы помогут увеличить количество серотонина и других гормонов? Никак! По этому братик, существует наука.
Вот моя стори, лет 6 назад у меня появилась первая девчонка. Она страдала от алкоголизма, я особо этому значение не придавал ибо сам не бухал, но что бы подстроится под её ритм жизни начал с пивасика, с начало не часто, потом я уже пил каждый день по 3-5 литров пева. Мы расстались а привычка бухать осталась. Потом я снова вступил в отношения уже с другой дамой, младше меня на 8 лет. Она тоже бухала каждый день, было прикольно, вечером всегда вместе готовили ужин и бухали винишко либо певасик. И вот снова расставание еще и болезненное с того времени меня понесло, я сейчас бухаю одну из самых дешевых водок и так почти каждый день и самое ироничное осознание проблемы не приводит к её решению, бухаю в темпе вальса уже 7-8 лет. Проебал всё, работу, образование, общение с роднёй и самое обидное, хорошие отношение. Одно радует выгляжу хорошо и лицо за это время не заплыло, пытался ходить к наркологам, жрал таблеточки для бы пережить синдром отмены и ничего не помогало, это уже мой образ жизни, часть меня. И хуй знает что делать. Целей в жизни нет, юность пройобана. И честно говоря последнее что я когда либо сделаю, это пойти в АА. У меня товарищ там бывалый, там рядом еще анонимные наркоманы. Так вот, наркоманы клуб АА называют "жидкарями" или "жидкие" считая их проблема на фоне наркозависимости просто пустым местом, что собственно я не понимаю, ведь от наркотиков отказать мне было в разы проще чем от алкашки. Даже не знаю зачем я пишу это всё ща, бессмысленный пост. Просто попукал в дваче как говорится. через две недели мне 30 лет и уже начался этот "кризис четверти жизни". Очень тяжело стало знакомится с девочками, ведь когда они слышат цифру 30, начинается сразу. Чужие ожидания очень давят. По их представлению в 30 уже должна быть тачка, квартира или ребенок. А ребенок тут только я. Пошёл я в магазик за чекушкой, сил вам братья синяки!
Теория дефицитов нейромедиаторов не является единственной. Нет доказательств что нормализация объема вещества сделает тебя без депрессии.
Психиатрия соло не справится, прекращаешь прием препаратов - депра возвращается, нужна психология. И то не всякий психолог поможет. Дефекты характера ничто извне не исправит.
Как поможет молитва? Это индивидуальный опыт , нужно прочувствовать на себе, это как спрашивать "что ты нашел в этой тян?" Или "че красивого в этом закате?"
Ну и по количеству выздоровлений в рехабах под контролем врачей можешь поинтересоваться.
>Теория дефицитов нейромедиаторов не является единственной. Нет доказательств что нормализация объема вещества сделает тебя без депрессии.
Согласен
> это как спрашивать "что ты нашел в этой тян?" Или "че красивого в этом закате?"
вот тут не особо понял, вера и задавать вопросы. Приведёшь пример?
>
Ну и по количеству выздоровлений в рехабах под контролем врачей можешь поинтересоваться.
мне кажется нужно быть очень суеверным что бы помогло
Живой науковер в треде, сейчас редко такого встретишь в природе.
Если психология и психиатрия эффективные инструменты почему популяция поехавших и зависимых только растет с каждым годом?
Например. Россия, Украина, Казахстан, Беларусь, Киргизия. Или Тай, Вьетнам и прочая Азия.
По 1-2 года, в легкую.
Может он менял город, а не страну.
Ну так в рехабах врачи, представители науки, не во всех конечно. Но почему то вылечиваются только те кто смог захотеть, найти силы в себе.
> вера и задавать вопросы
Ты спрашиваешь уак эта вера помогает, верно? Это потому что ты внутри не нашел бога. Для тебя мои аргументы не аргументы, потому что я не могу раскрыть себя и показать как оно, почему так. Это как сказать "будь собой" - непонятная тупая фраза, пока сам не сможешь осознать о чем это
Мне кажется у тебя есть обида на родителей и на их понимание Бога. И поэтому ты воспринимаешь мои слова иначе.
Я думаю, что истинную Веру в Бога нельзя навязать, нельзя ЗАСТАВИТЬ верить. Человек сам приходит. В свое время.
Я 2 года назад и я сейчас , это реально 2 совершенно разных человека. И кто бы мне тогда сказал...
> Представляешь последствия?
Представляю. Много видел у наркоманов такого. Мы не выбираем родителей. Не в моих силах изменить то, что было 30 лет назад.
Но в моих силах не делать плохо моему сыну сейчас. И я сосредоточен на этом.
Есть книга - Отпустить Камень. Советую.
> Если у меня будут дети, я научу его ходить по головам, в меру меркантильным и делать те вещи, которое сделают по настоящему счастливым
У меня было много материальных благ. Офис крутой, компания мне оплачивала личный авто, с водителем, секретаршу, отпуска и тд.
Я шёл по головам к своей цели. Я сделал много зла людям. И это зло вернулось ко мне с огромными %.
Я не получил радости и счастья от таких денег. Почитай выше. Я про это часто пишу.
Но, я понимаю, что тяжело понять чужой опыт. Видимо тебе нужен свой.
Попробуй. Может у тебя получится.
>Научу разбирать в людях, объясню кому можно доверять, кому нет. Кого можно наебать, а кого не стоит
А ты уверен, что он будет тебя слушать и СЛЫШАТЬ?
Ты сильно слушаешь своих родителей?
А я уверен, что они хотели тебе только добра. Только у них видимо не получилось тебе передать свои знания. А получилось сделать в точности наоборот.
Благими намерениями вымощена дорога...
> проработать все свои проблемы куда лучше, чем скрывать свою боль и горечь в молитвах к чему-это эфемерному
ты явно читаешь мои слова через призму обиды.
Я как раз пишу про то, что молиться чему-то эфемерному БЕЗ ЛИЧНЫХ ДЕЙСТВИЙ это сумасшедствие.
Именно связка молитва-поиск нового решения - новое действие для меня сработала.
Я раньше без молитвы поступал только так, как велит мне мой Эгоизм. Наебать ближнего, выебать доступную девушку, распределить деньги так, что бы было выгодно мне.
Все мои поступки были подчинены КОРЫСТИ.
Один вопрос был в жизни - А ЧТО МНЕ С ЭТОГО БУДЕТ ?
А молитва в моём случае напоминание мне, что я больше не поступаю так. Я поступаю в соответствии с духовными принципами. И начинаю искать новое действие с новым вопросом : "А как я могу помочь людям?"
>Могу привести на примере наркомана.
Я не совсем понял, о чем ты.
Давай приведу пример со своей жизни.
1)Я управляющий в компании. Близко новый год. Мне дают много денег на премии коллективу. Просьба - распредели их между командой. Для меня это был выбор без выбора. Я брал себе 90%. Даже понимая, что я по сути делаю плохой поступок. И сотрудники как раз заработали эти деньги в большей степени чем я.
Но я исходил из принципа - Мне важнее. Я самый важный в мире человек. Корысть и жадность управляли мной.
Второй вариант. Сейчас. Мне предлагают работу в риэлторской компании. Мне очень нужны деньги. А там предлагают огромную ЗП + % от сделок. Но я не беру эту работу, потому что вижу, что директором компании управляет ЖАДНОСТЬ, и он эти сделки будет закрывать любым способом (даже незаконным). А я не хочу брать новые грехи на душу.
И я понимаю, что как только я не смогу удовлетворить его жадность (а её нельзя удволетворить вовсе), то он поменяет меня , как поменял до меня таких же 8 директоров.
И я отказываюсь. У меня появляется выбор.
Я нахожу себе простую работу, за скромные деньги, но честным путем. Работу где я приношу реальную пользу людям. И мне от этого очень хорошо. И дело не в больших деньгах, в том что я теперь управляю своей жизнью. А не жадность.
Надеюсь понятно расписал.
>>58509
Может быть. Я не знаю тебя. И пишу о том, что видел своими глазами. Может у этих девушек проблемы проще чем у тебя. Мы все разные.
>>58513
>Я вот пишу тут всякое сейчас про религию. А сам бухаю как черт последние пол года крепач почти евридэй.
Только что на группе обсуждали, что под синькой мы все были знатными религиоведами. )
> Она страдала от алкоголизма,
>Она тоже бухала каждый день
интересных девушек ты выбираешь. Наверное есть причина.
>осознание проблемы не приводит к её решению
Приводит. Только скорее всего ты отрицаешь решение. И хочешь дальше бухать. У меня лично было так. Пока я всё не проебал.
Ну тут уже как повезёт. Можно и с бичами на вокзале продолжать бухать. Каждому своё.
>И хуй знает что делать
Возможно, раз ты в этом треде и пишешь - то ты ищешь ответ.
>И честно говоря последнее что я когда либо сделаю, это пойти в АА
Не ходи. Дело твоё. Ты сам решаешь, что делать.
>наркоманы клуб АА называют
Какая разница, что считает духовно больной человек?
Мне помогает - я туда хожу. А что другие думают - мне фиолетово.
Каждый занят собой.
а вот тут > "жидкарями" или "жидкие" считая их проблема на фоне наркозависимости просто пустым местом
Очень похоже на самолюбование. Я вот такой весь страдалец, и проблемы у меня самые-самые. Не то что у других.
Хвалится своими косяками такое себе.
Ну и я когда слышал рассказы милых девушек, у меня волосы на жопе дыбом стояли. Всегда есть днище глубже чем твоё. Тут нечем гордится.
>А ребенок тут только я
Может в этом есть и ответ.
А может ты еще не созрел.
У нас 3 остановки есть на дороге : Тюрьма, больница и смерть.
Кто то успевает соскочить после 1, кто-то после 2. Ну а кто-то гасится до третей.
В 30 лет я даже не задумывался, что у меня проблемы. Это в 38 не стал вывозить и после реанимации начал думать, что ж поделать)
Может не пришло твоё время. Бухай тогда на здоровье. А как созреешь приходи. Ты уже знаешь куда.
Хорошего вечера воскресенья, ребята!
похоже, что ты в этой теме шаришь. У меня такого опыта нет.
>Дефекты характера ничто извне не исправит.
100%
>>58520
>Но почему то вылечиваются только те кто смог захотеть, найти силы в себе.
И быть честным перед собой.
Я часто вижу людей, которые даже на пороге смерти врут себе.
Да я и сам такой.
>осознать о чем это
Я думаю - для начала нужно понять, что проблема есть. Понять, что нужна помощь, захотеть её.
Без этих простых действий про осознанность нет смысла заводить речь.
Я был как раз таким человеком. Находясь в полной жопе, я продолжал свято верить, что именно я живу правильно. И высмеивал чужие представления. Которые не совпадали с моими.
Ты пишешь очень грамотные и четкие сообщения. Благодарю. Очень приятно.
Может смотрел фильм Револьвер Гая Риччи ?
>>58525
>>58527
долго думал что тебе отвечать ибо уже взрослый человек. не знаю чего ты так зацепился на обиду к родне, но всё далеко не так. Хотелось обосновать всё так просто, но нихуа.
ох уж этот эффект данинга крюгера, так то серотониновая теория действительно не единственная однако главенствующая
и единственная проблема с ней что 15% дипресий являются устойчивыми к антидепресанты, но мне почему то кажется что 85% от антидепраснтов надежнее процентов от иссуса
у иссусса кстати неплохая эффективность и почти нет побочек, как лекарство он был бы идеален
если бы не тот нюанс что он обычно не работает на людей с критическим мышлением
Ну никто не проводил эксперимент излечения благодаря религии. Такой эксперимент просто невозможно поставить корректно.
Суть в том что и когнитивные модные науки не помогают всем, и психотерапия мягко говоря штука недешевая .
Часто после лекарств алкоголик возвращается к своей привычке.
Ну и смотри, говоришь серотониновая теория главенствует. Но почему одни препараты блокируют серотониновые рецепторы, а другие наоборот не дают распадаться серотонину и подольше держаться в щелях (насколько помню именно об этом ИОЗ в препаратах) и результат одинаковый?
Найти бога в контексте темы это найти ту любящую могущественную силу , что поможет тебе победить твою зависимость, не завися от таблеток-психотерапевтов. Если угодно это такая альтернативная психотерапия , ты сам себя научаешь помогать себе.
Револьвер смотрел, но давно. Помню он очень нестандартный для Ричи фильм, что то про сложные материи, но я тогда не раскусил его смысл. Осталось впечатление что это такая мотивашка "не ссы и все получится, победи свои страхи и стань чемпионом" в сложной обертке
Я начал этот тред как свой опыт выздоровления от алкоголизма в АА.
А сейчас уже перешли на обсуждение Иисуса и прочего. Хотя я вроде не называл имен Высшей силы.
В любом случае спасибо тебе за опыт. Интересно как ты решил свои проблемы. Думаю не одному мне!
Вчера кстати, смотрел ролик. Очень зацепил.
Приложу.
https://www.youtube.com/shorts/PaMhZoXuOtg?feature=share
>>58541
Согласен с тобой.
>Часто после лекарств алкоголик возвращается к своей привычке.
Если не решена причина возникновения алкоголизма - участь больного не завидна. Или будет бухать, или станет трезвым сумасшедшим.
>Найти бога в контексте темы это найти ту любящую могущественную силу , что поможет тебе победить твою зависимость, не завися от таблеток-психотерапевтов. Если угодно это такая альтернативная психотерапия , ты сам себя научаешь помогать себе.
100%
Видно, что ты человек в теме. Я рад!
>>58546
Ну не совсем. Совсем не совсем.
1)Физический. Если я начал бухать, сам я уже не могу остановиться.
2)Психический. Даже если я трезвый и всё хорошо. Мне протянут рюмку, или стакан и я возьму и выпью. У меня нет защиты от первой рюмки.
1,5 года уже скоро. Полёт прекрасный. Я спокойный, счастливый человек. Трезвость получил в подарок.
Если в кратце, то не бухло было моей проблемой. А трезвость.
Я накопил огромную кучу проблем. И убегал от этих проблем в алкомирок.
Как только смог взглянуть внутрь себя, начать меняться и решать проблемы - всё изменилось. Не скажу что это легко. Это тяжкий, ежедневный труд. Но, по сути я создаю себя. Создаю внутренний стержень и формирую новые привычки и новый характер. Работа до конца жизни. Но я этого всегда и хотел. Стать сильным. В программе я нашел силу внутри себя. Теперь учусь ей пользоваться.
Если будут вопросы - пишите. Постараюсь ответить пока тут.
Отвечу исходя из своего опыта тем, кто уже написал в утреннике.
Если "советы" не нужны - пропустите мимо ушей. Если нужны, пожалуйста, примите их.
Если жена бухает, на это есть причина. Найдешь причину, поймешь почему это так.
Вероятно, что в окружении у жены есть созависимые люди. Которые ей потакают.
Пока ты считаешь её алкоскотом - ты помогаешь ей бухать.
Алкоголизм - это болезнь. Как рак или диабет. Нужно это понять и принять. Есть лечение.
Если есть близкий человек, который готов ей помочь - пусть идёт на группу Ал-Анон. Или Единство зависимых в Тг. Там подскажут, что делать, а что не делать.
Из моего опыта. Точно не работает - задрачивать. Тебе нужна помощь, ты алкаш, ты хуйня слабохарактерная и прочее. Это я и сам знал. Но агрился, и бухал еще больше.
Если можешь помочь - помоги. Не можешь или не хочешь - тогда хотя бы не гноби. Это не значит, что нужно с радостью смотреть как человек сдетское шампанскоеется рядом. Это как раз поведение созика. Но я не могу тут расписать всё. Нужно будет - спрашивайте.
Изменить другого человека невозможно.
Помочь можно. Этому и учат на Группах поддержки людей у которых близкие Алкоголики наркоманы, игроманы и тд.
Как правильно помочь больному этой страшной болезнью.
Отвечал в треде Б.
Решил сюда скопировать.
С трезвым Новым Годом всех!
Я просто не знаю чем себя занять когда трезвый, чуть выпьешь все веселее и интереснее становится.
Пью немного по пиву каждый день после работы, в субботу выпиваю за день бутылку водки и пивом догоняюсь в вск стараюсь не пить.
Меня не прогонят от вас или надо прямо вкачаться до алкаша?
Не засмеют.
Вчера буквально приходила девочка новенькая.
Пивной алкоголик. Утром на выходных пьет пиво. Не алкаш, как я например. Просто её это подзаебло и она решила бросить.
Пришла к нам. Общались, рассказывали о себе. Как, что и кто делает.
Единственное условие для членства в АА - это желание бросить пить.
Если совсем страшно, то есть группы онлайн. Но там такое себе. На живой лучше.
>>59121
>Я просто не знаю чем себя занять когда трезвый, чуть выпьешь все веселее и интереснее становится.
Не ну это уже звоночки. Когда мир лишается красок, и нужно что то употребить, что бы комфортно стало.
>Пью немного по пиву каждый день после работы, в субботу выпиваю за день бутылку водки и пивом догоняюсь в вск стараюсь не пить.
Не ну я думаю ты всё понимаешь. Бухать каждый день, как по мне уже даже не звоночки.
Но диагнозов у нас никто не ставит. Сам разберешься, нужно оно тебе. Или еще пойти побухать.
А насчёт вкачаться до алкаша матёрого... Ну если не остановишься ,то оно само собой получится))
Но, письками никто у нас не меряется (из адекватных). Кто больше бухал или типа того. Всем рады, кто хочет выздоравливать.
А у вас не "чайный клуб любителей трезвости"? Были такие кто вроде излечился , стаж несколько и потом снова улетел, разочаровался в программе и стал хейтерком ? (Возможно что то одно из этого)
>>59121
Просто пересаживайтесь со спирта на спорт кофе, чаи, траву, грибы. Играйте в видеоигры, станьте зависимы лучше от них. Книги толковые можно читать, фильмы и аниме смотреть.
Ты не любишь кофе, чай и видеоигры? Не смотришь фильмы и не читаешь?
Хех, это же не решает проблему. Пьют потому что алкаха "решает" проблему. Заставлять себя думать что задротство также "решит" , не вариант. Вот поэтому и надо искать проблему
Так проблема у всех одна: все итт простые васяны, не Илоны Маски, не Пушкины. И все всё равно сдохнут. Эти проблемы принципиально не решаемы, лол. Это вам не "был дрищом - пошел в качалку и стал качком".
У нас нет. За всех сказать не могу.
Алкоголики больные люди. Всякие есть. Есть хейтерки, есть просто сумасшедшие, есть обиженные. Всё как всегда.
Я стараюсь смотреть, что я делаю. Что говорю. Какие у меня мысли.
>Были такие кто вроде излечился
Алкоголизм не лечится. Нет "бывших", нет "излечившихся". Есть трезвый. Трезвый сегодня.
У большинства из нас эта трезвость на долгие годы.
1+1+1 день каждый день. Некоторые называют это излечением.
>>59158
>Просто
Если кто то говорит просто, я всегда понимаю, что это ни разу не просто. Или работает не для всех.
>станьте зависимы лучше от них.
Мне кажется, лучше не искать новую зависимость вовсе. А самому управлять своей жизнью. Но, ты прав. Лучше читать или играть в комп, чем бухать или колоться. Жаль так просто не поменять зависимость.
А так видно, что ты хочешь помочь. Но, скорее всего ты не зависимый человек. Не поймешь нас.
Не в играх дело. А в том, что весь мир серый. И игры не вставляют. Хочется красок. А мы привыкли получать их из одного источника.
>>59169
Прав
>>59170
Лев)
Ну сдохнем то мы в любом случае. Но, я сейчас живу без бухла и мне хорошо. Жизнь нравится. Понимаешь? А раньше я жил как в аду, и просыпался каждое утро как на казнь.
Проблемы не решаемы. Но моё отношение к ним изменилось. И мне хорошо внутри.
Ну не буду я Илоном Маском. И что? Я буду Петяном, буду работать тут, на заводе, и буду кайфовать. А летом на рыбалку, а зимой на лыжах. Вечером с девушкой под пледом фильм. Или с друзьями в теннис, или футбол. Хобби ,собака ждет. Машину надо починить чуть, на море поехать.
Понимаешь? проблемы не исчезли. Но я перестал загоняться по разным поводам. Например, что я не Илон Маск. Или не Джонни Синс.
И моё восприятие мира поменялось. И мне стало хорошо внутри.
Про это программа. А не как стать трезвым.
>ты независимый человек
Возможно. Но вообще у меня была зависимость от никотина, я обожал баловаться сигарами, сигариллами, кальяном и особенно вейпом (так как его можно было пыхать везде без визга окружающих о табачном дыме). Бросал тяжело, была ломка вейп я сломал в прямом смысле, лол. Так что отчасти я вас понимаю.
Смысл в чем? Наркотик невозможно ничем заменить, а сосание кофеина и пустая трата времени в медиа контенте для дебилов лишь укрепит твою веру что в этом (как кажется алкоголику уебищном мире) бухать это адекватный вариант. Советы от говнормисов такая комедия всегда.
>называет кого-то говнормисов сам будучи копроалкашом
Говнормис, спок. А я лучше аниме посмотрю.
Рад.
>>59173
не ну ты барбос конеша...
Я кушать вкусно кушать стал еще больше.
С соком шашлык заходит только в путь. Вчера копчёную рыбку с колой ел. Иногда квас беру.
У меня нет никаких ограничений на еду.
Или ты о чем то другом?
> Наркотик невозможно ничем заменить,
Наркотик нельзя. А состояние радости, спокойствия, умиротворения можно. Именно это мы и получаем после прохождения программы.
>говнормисов
Начиная агрится на кого либо, ты же ничего не докажешь. А наоборот! Человек уверится в том, что он прав. Раз ты опускаешься до оскорблений.
>>59177
Ну как бы тут и видно ответочку. Целиком закономерный результат. :)
Хахах, ниже уже пошла перепалка)
Лан, я в Б пойду. Есть полчасика, может кому буду полезен.
Всем хорошего вечера!
Почему ты пишешь как какой-то скуф-сектант с поплавленными мозгами?
всё очень просто...
>7.Алкоголик ли я ?
>Может и нет, может пьяница. Может запойный пьяница. Может сильно пьющий человек. Есть разные так сказать "уровни прокачки". Алкоголик - это уже финальный босс!
>Задай себе 2 вопроса.
>а)Если я начал пить, то в 95% случаев ухожу в запой. Так или нет? (бывают обманчивые дни, когда чуть выпил и не ушел в запой, но это ложная надежда)
>б)Невозможность в трезвости отказаться от первой рюмки. Так ли это?
Зачем велосипед изобретать?
Базовый текст стр 29 "Заветная мечта каждого алкоголика - чтобы он снова мог пить, А получая удовольствие и Б полность контролируя себя"
А+Б=не алкоголик
Можешь остановиться но ощущения такие что пиздец (б естьа А нет)- алкаш.
Выпил и не можешь остановиться - алкаш. (А есть, Б нет)
Ответь мне о великий анонимовец. Вот я на 5 шаге, трезвый 1.5 года а радостей в жизни - 3 часа в неделю. И то не в каждую.
Когда уже та самая счастливая трезвая жизнь?
Рад тебя видеть.
Уже и не ждал тут вопросов по теме.
>Зачем велосипед изобретать?
Я пытался объяснить тем, кто не в теме.
Может и зря конечно.
По сути, мне понравилось объяснение.
Я еще ни разу не встречал человека, который сидел бы и размышлял , а не алкоголик ли он? При этом будучи не алкоголиком. )
>Ответь мне о великий анонимовец. Вот я на 5 шаге, трезвый 1.5 года а радостей в жизни - 3 часа в неделю. И то не в каждую.
Послушай спикерскую Сергея П - Почему я трезвый, а мне так плохо, что я хочу сдохнуть.
На ютубе есть и в ТГ, в группе единство всех зависимых.
>Когда уже та самая счастливая трезвая жизнь?
У меня началась только после практики. Ежедневной практики борьбы с эгоистической структурой моего ума?
По началу было отторжение дикое, сопротивление.
Потом, когда смог откинуть свои предубеждения, прошел семинар по БКАА, реально принял решения первых 3 шагов, вот тогда началась работа...
Ты все решения принял в первых трёх шагах? Четно?
>Ты все решения принял в первых трёх шагах? Четно?
уже и не ждал что кто то ответит)
Такое, дело. Принятие этих решений - дело ежедневное, как я понял. Но спонсор по первым трем доволен остался, мужик вроде знающий.
Бывает что на 20 году 1 шаг отваливается, и люди идут проверять получится ли бухнуть без последствий. Так что, вроде понял, пока, но это не на всегда к сожалению. Пока решение 3го шага - пройти все шаги. Вот стараюсь, как могу.
4 написал, 5й здавать уже раз 15 ездил, по одной - две обиды за встречу разбираем.
Говорит спонсор что я зол (так и есть) и это не дает мне увидеть свои ошибки. Хотя бывалые говорят, что с первого раза никто особо много и не понимает. Написал, как можешь, искренне, поделился (за день-два обычно), шагаешь дальше. Хуй знает, что такого мне донесут за 16ую встречу, что не донесли за 15 предыдущих.
Спикерскую нашел, будем изучать. 2 часа монолога - это на несколько дней внимательного изучения, благодарю.
Задавл уже на группе такие вопросы короче. Ребята с группы меня не понимают, толька девочка одна пока немножко понимает (двачерша лол, на антидепресантах).
Мне не невыносимо. Мне никак. И ненужно нахуй ничего, кроме вот этих нескольких часов в неделю, когда интересно внезапно многое, и прикольно почти все.
А ребята на собраниях, даже не понимают - "а как так, машину жену детей не ХОЧЕШЬ? Да ты грустный потому что машиныженыдетей нету? а что ты ХОЧЕШЬ?"
Не из-за вины и обид, от которых в 4ке избавляешься мне жить хуево. Вину я вообще не испытываю. Не знаю такого чувства.
Мне не надо нихуя. Я сижу - смотрю в монитор, что прогресс, раньше лежал и смотрел в потолок. От такой житухи и бухал.
По симптоматике это депра, любой тест и врачи ставят шизотипическое растройство. Обходил в свое время их тучу. Колес перепил, хуеву тучу. Скинул бы фото своих бывалых запасов, но я их потер, тип тяжные фотки. Там блядь на весь диван была гора. Пил СТРОЖАЙШЕ под присмотром и руководством врача. По будильнику. Два года, или 3, память нивпизду. Даже не бухал пока их пил. Поначалу на новой терапии пол года не пил. На следующих уже потерял надежду, меньше не пил. Под конец мешал.
Но ведь был на собрании анонимных депресивных. Тоже сука никто не понимает. Все сука по другому у них. Но программа у них один в один, так что похуй по какой шагать.
И вот хули я на эти собрания хожу? Там нормисы с их отнашачом, женами, детьми, деньгами. Ничего общего у нас. Только бутылка меня понимала короч.
Еще и собрание сегодня - у меня юбилей 1.5 ровно. Тема ежика - мы все одинаковые и тебя понимаем. И медальку на 1.5 не дают даже. Чай попил, помолчал. Охото короч как мужик с видрил.
>>60384
>Инструменты 4 шага освоил?
да кто ж знает, походу нет
>Вот я на 5 шаге, трезвый 1.5 года а радостей в жизни - 3 часа в неделю. И то не в каждую.
Чому ты такой лох, шо у тебя в неделю всего 3 часа радости? Что за радость-то хоть? Лично я кайфую вот просто с почти всего: уютного сидения за компиком, прогулок, вкусной еды, любимого хентайчика и тд.
>уже и не ждал что кто то ответит)
Честно говоря, мне немного стыдно, что я создал этот тред.
Год назад я был совсем еще зеленым. Мне только только полегчало после реанимации. И я хотел поделиться с другими. Но написал много фигни.
Сейчас читаю и не по себе. Но, как есть, так есть.
Но и заходить сюда не особо хочется.
Думаю понимаешь о чем я.
>дело ежедневное, как я понял
Нет. Нужно принять решения на внутреннем уровне. Один раз. Точнее один раз, но навсегда. Пока у меня оставались "форточки", я продолжал бухать.
Например жизненно важных решений в 1 шаге - 4. Попробуй их для себя выделить.
Если тяжело - я подскажу. Но, попробуй сам или со спонсором.
>мужик вроде знающий.
Как ты это определил? Расскажи. Я без шуток. Мне интересно.
>Бывает что на 20 году 1 шаг отваливается
Тут не соглашусь. Если отвалился, то он и не был принят.
Сформулируй пожалуйста эти решения и посмотрим вместе. Есть ли там возможность убежать и каким то отбразом слиться.
Для меня всё просто - сорвался, значит не принял 1 шаг. А уже остальное - лирика.
>Пока решение 3го шага - пройти все шаги.
не совсем.
Напиши мне решения первых трёх шагов, и обсудим.
>4 написал
А какая цель 4 шага? Ты как считаешь?
>Хуй знает, что такого мне донесут за 16ую встречу, что не донесли за 15 предыдущих
Кстати, это очень важное наблюдение. Подумай. Когда начинаешь задавать правильные вопросы - начинаешь находить правильные ответы и двигаться вперед.
>2 часа монолога - это на несколько дней
Похоже у нас с тобой разная тяжесть болезни. Я готов был хоть 20 часов землю жрать. Лишь бы полегчало. Может тебе не так уж и херово?
Возможно, ты еще не всё потерял и тебе тяжело искать , кто же виновник всех твоих несчастий.
Попробуй послушать. Если не пойдет - лучший способ продолжать делать, что делаешь.
Наша болезнь - лучший мотиватор к действию. Всё донесёт очень доходчиво)
>двачерша лол, на антидепресантах
Это часто. Я многих знаю. Но, мы постарше. Обычно сюда редко кот заходит.
>И ненужно нахуй ничего, кроме вот этих нескольких часов в неделю, когда интересно внезапно многое, и прикольно почти все.
Ты эти пару часов, пока ты на группах ? Или о чем ?
>Мне не надо нихуя. Я сижу - смотрю в монитор, что прогресс, раньше лежал и смотрел в потолок. От такой житухи и бухал.
Это следствие.
Причина внутри. Почему ты хочешь просто лежать и смотреть в потолок. Есть причина. И только ты решаешь - будешь ли ты искать или нет. Ну и работать над решением этой проблемы. Одно дело найти ,другое знать как исправить. И третье это работать.
>По симптоматике это депра,
Это классика. Симптомы запойного алкоголика идентичны с симптомами неврастеника и тд. Поэтому и ставят расстройства нам. Но колёса не помогут. Впрочем, ты уже убедился. Причина внутри. И её колесами не вылечить.
>Но программа у них один в один
Так у нас программа одна, потому что один корень проблемы. Эгоизм.
>да кто ж знает, походу нет
Возможно в этом и проблема.
В нашей программе есть 2 направления - Трезвость и Выздоровления.
Ты трезвый сейчас. Для тебя это сработало. Но тебе хуёво.
Явно этого не хватает.
Поэтому, появляется выбор. Или возвращаться к бутылке. Потому, что это давало нам хоть какую то радость. Или ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ. Это пиздец как трудно, но у меня не было другого выхода. Алкашка уже не работала.
Я выпивал бутылку за 10 минут, и просто лампочка в голове выключалась. Падал, засыпал. А когда просыпался, опять бежал. И так месяцами. Пока в реанимацию не попадал. Радости уже не было совсем.
Ну в целом похоже, что у тебя как раз эта ситуация. Что ты попал в ситуацию, что вроде трезвый. А тебе так плохо, что хочется сдохнуть.
И важный вопрос - на который тебе нужно себе ответить. А я хочу начать выздоравливать? Готов ли я сделать ВСЁ, что в моих силах, что бы обрести радость в жизни?
>Лично я кайфую вот просто с почти всего: уютного сидения за компиком, прогулок, вкусной еды, любимого хентайчика и тд.
Ради этого и шагаю. Кайф от того же что и у тебя. Просто обычно с таких занятий 0 радости, а в эти 3 часа в неделю, ощутимо приятно.
>>60399
>Как ты это определил? Расскажи. Я без шуток. Мне интересно.
Трезвый, счастливый на вид. Подчеркивает из базика вещи которые я никогда не замечал и которые не поднимают в анонимной тусовке. Ненавидит рехабы. 6 чувством наверное. Хуй знает. Бывает что видишь человека и понимаешь что нормальный.
>>60399
>Я готов был хоть 20 часов землю жрать. Лишь бы полегчало. Может тебе не так уж и херово?
бэкграунд разный. я знаю что не смогу качественно воспринимать информацию 20 часов подряд. метод изучения информации разный. послушал, поставил паузу, подумал, слушаешь дальше. Дослушал до конца, поспал ночь, еще раз переслушал. мне так лучше усваивается информация.
спикерскую уже послушал кста. слышал эти же разговоры 100 раз уже. все те же ссылки на БК и чака ч разочарование сплошное.
я уже спрашиваю себя, а что бы Бог хотел, чтобы я сделал. Но только ответ мне не приходит, ну или приходят ответы, которые не согласуются с принципом "не навреди". 100й раз про эгоизм и то что это не работает. про то что надо действовать, а что именно делать он не говорит, и Бог молчит тоже.
>>60399
>Возможно, ты еще не всё потерял и тебе тяжело искать , кто же виновник всех твоих несчастий.
время только потерял, материальных потерь нет, водяра дешевая. социалки небыло чтобы её терять
>>60399
>Ты эти пару часов, пока ты на группах ? Или о чем ?
где угодно. просто приходит нормальное самочувствие. слушаю музыку обычно дома в эти моменты, курю, пью чай, смотрю ютуб
>>60399
>Готов ли я сделать ВСЁ, что в моих силах, что бы обрести радость в жизни?
есть то чего я сделать не в состоянии.
я инженер, мне бы по пунктам. там первое второе,а то как тот спикер живи духовно, не мсти. Делать то что? вот я сейчас сижу, я готов вот сейчас встать, идти, читать, писать, слушать, говорить. Че делать то надо?
Пока спонсор говорил конкретно - я делал. Теперь он говорит - тебе нужно понять в чем ТВОЯ ОШИБКА в обидах. я говорю что мне кажеться моей ошибкой, он говорит я не понимаю. ну это пустопорожний разговор. нельзя блять сесть и понять что то незная что.
скажи хоть хули понимать то, я приложу усилия
это всеравно что сказать - "отрасти хобот". делать то что?
>Трезвый, счастливый на вид.
Есть у нас правило, как лучше выбрать спонсора. Но, лучше сам разбирайся. Если нравится и всё хорошо. То продолжай работать. Нам, это нужно больше, чем новичкам. В 12 шаге поймешь.
90% программы делается внутри. Помни об этом. Не спонсор, ни книга, ни собрания. А только личная работа. На ежедневной основе.
>слышал эти же разговоры 100 раз уже.
Видимо, что то мешает внутри тебе услышать, о чем говорят. Какая то заслонка.
>я уже спрашиваю себя, а что бы Бог хотел, чтобы я сделал. Но только ответ мне не приходит, ну или приходят ответы, которые не согласуются с принципом "не навреди". 100й раз про эгоизм и то что это не работает. про то что надо действовать, а что именно делать он не говорит, и Бог молчит тоже.
Сильно же ты увяз конечно.
>где угодно. просто приходит нормальное самочувствие. слушаю музыку обычно дома в эти моменты, курю, пью чай, смотрю ютуб
Вот моя цель была научиться понимать откуда это состояние берется и не ловить моменты, а на постоянку его получить.
У меня вышло. Не всегда конечно. Но регулярно мне просто хорошо. Просто чуть выше нормы. Хорошо.
>Делать то что? вот я сейчас сижу, я готов вот сейчас встать, идти, читать, писать, слушать, говорить. Че делать то надо?
Так про это тебе и спонсор и БК говорит.
Попробуй сделать коренной перелом в сознании, попробуй представить что можно жить хорошо. И попробуй. Получится - хорошо. А не получится, ну ничего страшного. Магазин всегда открыт. Зато хотя бы попробуешь.
>скажи хоть хули понимать то, я приложу усилия
Напиши, какие 4 решения ты принял в 1 шаге.
>Напиши, какие 4 решения ты принял в 1 шаге.
как меня ведут по шагам, в первом шаге никаких решений
я признал что я алкоголик
а ты как шагаешь то, что аж 4 РЕШЕНИЯ (!) в первом шаге?
>>60413
> Но регулярно мне просто хорошо. Просто чуть выше нормы. Хорошо.
Ну естественно не 24/7 хорошо должно быть. Когда плохое случилось - тебе плохо, когда хорошое - хорошо. Когда все как обычно - тебе чуть лучше чем никак.
Так до 28 лет и жил. Друзяшки, работка, развлечения, увлечения, хобби. Потом что-то надломилось в ковид. И полетел под уклон.
Вот надеюсь вернуть утраченое - наслаждение и интерес к вещам.
>>60413
>Попробуй сделать коренной перелом в сознании, попробуй представить что можно жить хорошо.
Верю что так можно, всю жизнь почти так и прожил.
Перелом в сознании это - вот ты верил в А, а теперь верь в Б.
Кто расскажет что это за Б в которое надо верить.
скинул
ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ПОНЯТИЯ ПРОГРАММЫ.
АЛКОГОЛИЗМ – неизлечимое, хроническое, рецидивирующее, смертельное ЗАБОЛЕВАНИЕ.
Как и у любого другого заболевания человека, у него есть симптомы, по которым можно поставить диагноз. Эти симптомы в нашей программе определяются как две формы бессилия:
– бессилие остановиться, – если больной алкоголизмом начинает пить, то чаще всего он не сможет остановиться и уйдет в запой (в 90 случаях из 100. Правда, иногда, очень редко, он сможет остановиться и это рождает ложную надежду, что ты обрел контроль, но эта надежда быстро исчезает в очередном запое).
Это физический аспект болезни, механизм неудержимой физической тяги к выпивке своеобразная аллергия, необычная реакция на алкоголь, когда вопреки своей воле алкоголик продолжает пить уже просто потому, что без дозы алкоголя он испытывает реальные физические мучения и страх.
– бессилие самому отказаться от алкоголя, как бы сильно я этого не хотел (с произнесением торжественных клятв и обещаний или без них). Это психический аспект болезни, механизм неудержимой психической тяги к выпивке вопреки очередному решению больше никогда не пить, здравому смыслу и неоднократному опыту печальных последствий (присутствие в голове постоянной навязчивой идеи о выпивке, требующей найти ей вескую причину, оправдание или толкающее на ещё один «эксперимент»).
Выздоровление от алкоголизма невозможно. Нельзя выздороветь от неизлечимой болезни. Алкоголик однажды – алкоголик навсегда. Но можно вернуть здравомыслие и избавиться от навязчивой идеи о выпивке, если следовать новым правилам (принципам) жизни по программе 12 шагов.
Для того, чтобы решить вопрос, алкоголик ты или нет, достаточно честно ответить на два вопроса:
1) можешь ли ты остановиться, если начинаешь пить? Или чаще всего теряешь контроль, напиваешься и уходишь в запой?
2) сколько раз ты принимал «окончательные и твердые» решения бросить пить и смог ли ты это сделать своими силами? (Может лучше признать, что ты бессилен сам это сделать и тебе нужна помощь?).
ТРЕЗВОСТЬ — состояние неупотребления алкоголя. Поскольку достижение трезвости является начальной целью каждого алкоголика, который решил бросить пить, то многие принимают достижение состояния трезвости за выздоровление. Парадокс заболевания состоит в том, что именно трезвая жизнь является для алкоголика проблемой. Каждый алкоголик имеет печальный опыт, когда, выйдя из мучительного запоя, и часто чудом оставшись в живых, он принимает очередное окончательное решение бросить пить. Принимает его честно и искренне и верит в то, что теперь сможет это сделать. Но через некоторое время опять находит себя в запое. Почему так происходит?
Лишенный возможности выпить, алкоголик в трезвости не испытывает радости и удовольствия от жизни. А что он испытывает? Он испытывает состояние постоянного раздражения, беспокойства, недовольства, злобы, обиды, одиночества, внутренней пустоты, страха и жалости к себе.
Суть парадоксальной ситуации, когда алкоголик очень хочет бросить пить и не может этого сделать, хорошо описал Клэнси И. в предисловии к книге «Новые очки». Он писал, что у алкоголика, возникает внутренний конфликт с трезвой реальностью. Постепенно, негативные эмоции в трезвости становятся невыносимыми, а поиски облегчения всегда заканчиваются возвратом к алкоголю. Давление окружения относительно употребления усиливается, а боль и беспокойство внутри начинают возрастать. В конце концов, каждый алкоголик приходит в тупиковое состояние, когда он и пить не может, поскольку алкоголь уже не приносит прежнего облегчения, а приводит к мучениям в запоях и не пить тоже не может, потому что мучается в трезвости. То есть ни трезвость, ни алкоголь не способны разрешить этот конфликт. Такое практически безнадёжное состояние ума и тела, известно, как алкоголизм... Воистину загадочное заболевание, когда отказ от алкоголя имеет незначительный, если вообще какой-то эффект и, зачастую, лишь увеличивает эмоциональную агонию.
Именно поэтому, в Большой книге (Книге «Анонимные Алкоголики», далее БК), сказано: «Пьянство было лишь одним из симптомов внутренних проблем». Если, почему-либо, алкоголик вынужден жить трезвым, то такая жизнь постепенно становится для него невыносима. В Содружестве АА такое мучительное трезвое состояние называют «сухой трезвостью».
БК утверждает, что алкоголизм является только следствием внутренних проблем, которые порождает человеческий эгоизм.
ЭГОИЗМ, ЭГОЦЕНТРИЗМ – Истинная причина алкоголизма и любой зависимости. Эгоизм представляет собой, сформированные окружающей средой ложные умственные представления о цели и смысле жизни, и о том, следуя каким правилам (принципам) мышления и поведения можно этого достичь. Это своеобразная болезнь ума, в котором истинные ценности, смысл и цель человеческой жизни подменяются ложным эгоистическим смыслом, целями, мотивами поведения и принципами жизни.
В зараженном эгоизмом уме, формируется Управляющая идея жизни, определяющая мысли и поступки. Суть этой идеи такова, - чтобы стать счастливым, нужно думать только о себе, стремиться к личной выгоде во всех своих делах, не принимая во внимание интересы и чувства других людей. Счастье - в как можно большем материальном благополучии и удовольствиях. Эгоистическая идея, - сразу отделяет человека от мира, от людей, от Бога и самого себя (своего истинного бытия).
Для достижения этих целей, нужно использовать ложь, хитрость, изворотливость, манипуляции, стремясь заставить других делать то, что нужно мне, так как цель личного счастья оправдывает любые средства. В этом человек начинает видеть цель и смысл своей жизни. БК определяет эгоизм как духовное заболевание.
Корыстные, эгоистические мысли и поступки находятся в противоречии с Духовными целями и Законами Вселенной. И тогда, по Закону причины и следствия (закон Кармы или закон Воздаяния), эгоист пожинает то, что сеет – негатив, раздражение, трудности в отношениях с людьми, неудачи, проблемы, злобу, страдания, разочарования и беды.
Закон призван заставить человека задуматься о том, в чем причина неудач и плохого внутреннего состояния, правильно ли он живет, можно ли получать другие результаты в жизни и что для этого нужно. Пожиная проблемы, человек должен осознать, что правила (принципы) его жизни не работают на его счастье и благополучие.
Принципы жизни эгоиста: нужно думать только о себе и добиваться личного счастья, цель оправдывает средства, добиться своего можно только обманом, хитростью и изворотливостью, не обманешь-не проживешь, хорошими делами прославиться нельзя, не делай добра-не получишь зла, нужно заставить других делать так, как нужно мне и тогда я буду счастлив, бескорыстно поступают только лохи, кто раньше встал –того и тапки и т.д. Эти принципы приводят к внутренним и внешним проблемам и являются корнем всех человеческих проблем. Эгоизм и его принципы – это определяющая структура личности большинства людей и причина всех страданий и бед, как отдельных людей, так и человечества в целом.
ЛИЧНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА – это человеческое эго. Личность большинства формируется на базе эго – идеи о необходимости достижения материального счастья для себя любыми средствами как цели и смысла человеческой жизни. По сути, личность или ложное «я», представляет из себя, всего лишь набор идей, мыслей и реакций в уме, собранных в определенную структуру. Личность полностью определяется окружающей средой и воспитанием. Эгоистическая личность подменяет собой истинную человеческую природу и заставляет человека проживать жизнь в пустой суете, надежде на вечно будущее счастье и постоянных разочарованиях. Личность – это всего лишь набор мыслей, но она полностью контролирует всю жизнь человека.
ХАРАКТЕР – ставшие привычкой мысли, реакции, принципы и мотивы поведения личности. Эгоистический характер порождает массу негативных проявлений эгоистической личности (согласно Программе – дефекты характера). Такая личность имеет мысли и совершает поступки, приводящие к многочисленным проблемам и неудачам. Если что-то идет не так, как нужно ей, возникает боль.
ДЕФЕКТЫ ХАРАКТЕРА – обычные, типичные, привычные проявления реакций эгоистической личности, представляющие особую опасность для алкоголика, поскольку толкают его к выпивке. Дефекты характера (ложь, зависть, лицемерие, амбиции, корысть, гордыня и др.), порождают болевые реакции (раздражение, недовольство, злобу, обиду, страх и др.) на людей и события, приводящие к внутренней боли и конфликту с реальностью.
Дефекты эгоистического характера, порождая неудачи, беды и болевые реакции личности, формируют как бы внутреннее тело боли, - состояние недовольства, уныния, пустоты, одиночества, раздражения, депрессии, тоски, а также злобы и обиды. Такая ситуация толкает эгоцентриста на поиск утоляющих внутреннюю боль веществ, а частое употребление веществ формирует зависимость от них.
КОРЫСТЬ — Согласно БК, –главная беда эгоистического способа жизни. Является важной составляющей эгоистической личности человека. Стремление к получению личной выгоды во всех своих делах, порождает жадность, постоянный страх чего-то не получить или чего-то потерять, раздражение, недовольство, злобу и прочие внутренние проблемы. Корысть отделяет от людей и делит людей на полезных, бесполезных и врагов. Больной эгоизмом алкоголик, делает что-либо бескорыстно только по ошибке!
Корысть проявляется не только в материальном эквиваленте, но и в эмоциональном (похвалить себя, когда дал милостыню, ожидание похвалы и награды за поход в храм и поставленную свечку, восхваление себя и ожидание одобрения и благодарности от других за хорошо сделанную работу, подарок, добрые дела и т.д.).
Именно от эгоизма и корысти зависимые люди выздоравливают в программе.
ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ – Процесс «коренного перелома в психологии», осознания бессмысленности и бесцельности своего эгоистического существования, осознанный отказ от эгоизма своей личности. Полный отказ от всех прежних представлений об эгоистическом «счастье». Изменение идей о цели и смысле жизни, усвоение, а затем и практическое применение в жизни духовных правил (принципов) жизни программы 12 шагов. Эти правила формируют новый образ жизни и новый характер, приводят к духовному пробуждению (или ощущению присутствия духа внутри себя) и формируют новую духовную личность человека.
Для того, чтобы алкоголик смог жить трезвым, ему нужна такая программа жизни, которая решит все его проблемы, сделает его жизнь в трезвости радостной и комфортной, свободной от негативных эмоций и страданий. Нужны ясные и понятные цель и смысл жизни.
Тогда навязчивая идея о выпивке исчезнет сама собой. Идея о выпивке просто исчезает из головы человека, который испытывает радость и удовольствие от трезвой жизни, и ему более не нужно искать это в алкоголе. Именно достижение такого результата отличает выздоравливающего алкоголика. Духовное выздоровление от эгоизма и корысти, приводит к избавлению от алкоголизма. В БК написано: «Когда мы выздоравливаем духовно, то выздоравливаем физически и психически».
Таким образом, термин «выздоровление», не имеет прямого отношения к алкоголизму. Поскольку алкоголизм, - неизлечимое заболевание, то от него нельзя выздороветь, но от главного симптома «механизма психической тяги или навязчивой идеи о выпивке» - можно избавиться, если устранить причину, которая её вызывает. А такой причиной, согласно Программе, является человеческий эгоизм – эгоцентризм, сформированная в уме структура ложной личности с ложными корыстными представлениями о цели, смысле жизни человека и человеческом счастье.
ОБРАЗ ЖИЗНИ – Определяется теми целями и смыслом к которым нужно стремиться, а также правилами ( или принципами), которые человек определил для себя как самые важные и которым он следует. Проистекающие из управляющих мыслей и представлений убеждения, интересы, реакции, поступки и результаты (как внешние, так и внутренние). Существуют эгоистический и духовный образ жизни, которые отличаются представлениями о смысле и цели человеческой жизни, а также правилами (или принципами) жизни. Согласно духовному Закону Вселенной, - какой образ жизни человек выбирает, то он и получает.
Эгоистический образ жизни приводит человека к различного рода зависимостям.
Эгоистический образ жизни основан на своеволии.
СВОЕВОЛИЕ – эгоистическая воля человека, направленная на личную выгоду и практику эгоистических принципов жизни во всех своих делах.
ЖИТЬ ПО СВОЕВОЛИЮ – жить по эгоистическим принципам. Это попытка стать счастливым поступая во всём корыстно и эгоистично. Своеволие рождает стремление человека хитростью и обманом заставить других людей думать и поступать так, как выгодно только ему. А поскольку это очень трудно и не всегда возможно, то человек живет в постоянном напряжении, раздражении, недовольстве, злобе, обиде и жалости к себе.
ГОРДЫНЯ – черта характера эгоистической личности, одно из самых опасных проявлений эгоизма (дефектов характера). Она заставляет считать в этой жизни главной ценностью только самого себя. Все окружающие с этого момента — это только средство для достижения своих эгоистических целей, удовлетворения своих потребностей в постоянных удовольствиях. Проявляется тщеславием, хвастовством, высокомерием и надменностью. Дает ощущение, что ты особенный, что другие ниже тебя и должны тебе. Позволяет желаниям, склонностям и страстям быть необузданными. Рождает отделённость, страх, жалость к себе и неприязнь к людям, искушение стать выше других и унизить их.
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ» – это содружество смертельно и неизлечимо больных людей, которые делятся друг с другом своим опытом выздоровления от эгоизма, путем применения новых духовных принципов жизни во всех своих делах. Такой образ жизни помогает успешно решать внутренние и внешние проблемы, а также достигать очень комфортного внутреннего состояния в трезвости.
ПРОГРАММА АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ (12 Шагов) – новые правила (принципы) жизни для алкоголика, соблюдая которые он достигает такой степени, комфорта, радости и удовлетворенности жизнью, что мысли о выпивке исчезают сами собой.
Многие люди, которые больны тяжелыми хроническими болезнями, чтобы выжить и обеспечить себе хорошее качество жизни, вынуждены менять образ жизни с учетом своего заболевания. Они вынуждены начинать следовать новым правилам (принципам) жизни и учиться делать действия, которые раньше не делали, чтобы избегать рецидивов болезни. Точно также обстоит дело и с алкоголиком. Новый образ жизни, основанный на духовных принципах, не излечивает от неизлечимого алкоголизма, но позволяет избегать рецидивов (срывов).
Основная идея программы состоит в том, что корнем ВСЕХ человеческих проблем (в том числе и алкоголизма) является человеческий эгоизм. Программа определяет его как заболевание духа или духовную болезнь. На сегодняшний день опыт многих тысяч людей подтверждает тот установленный факт, что следуя принципам (правилам) программы выздоровления от эгоизма, можно достичь успешной жизни и состояния полной свободы от желания выпить. То есть, выздоравливая от эгоизма, человек обретает полную свободу от алкоголизма.
ДУХОВНОСТЬ – в программе подразумевает ориентацию в жизни на общечеловеческие ценности (принципы) общие для большинства религий и до сих пор помогающие выжить всему человечеству. Основой духовности в Программе являются духовные принципы.
Основным принципом духовной жизни и выздоровления в Программе является избавление от эгоизма во всех своих делах, путем приобретения способности осознавать его проявления в мыслях, чувствах и мотивах поведения, и осуществлять осознанный выбор в пользу нового мышления и поступков. Духовность – путь освобождения от эгоизма и познания своей истинной духовной природы.
ЖИЗНЕННЫЕ ПРИНЦИПЫ – это сформированные окружающей средой и воспитанием человека моральные и нравственные установки личности, определяющие его мысли, чувства и мотивы поведения. Принципы являются следствием представлений человека о цели и смысле его жизни и того, как нужно думать и действовать, чтобы этого достичь. Они формируют человеческую личность. Определяют то, как человек относится к другим, представления о добре и зле и о том, что является для человека по-настоящему важным. Жизненные принципы большинства людей проистекают из эгоистической управляющей идеи ума о необходимости достижения личного счастья, радости и удовольствий любыми путями и средствами, не принимая во внимание интересы и чувства других людей. Эгоизм оправдывает причинение зла и вреда другим, если это приносит пользу или личную выгоду для себя. Такие принципы как справедливость, честность, сострадание, ответственность – не свойственны эгоисту от слова совсем, хотя он и притворяется, что следует им, а если не следует, то в этом виноваты другие, а не он.
Эгоизм превращает человека в паразита, пытающего высосать свою выгоду и своё счастье из всего, что его окружает, из всего, до чего он может дотянуться.
Эгоистическая идея о счастье подменяет в человеке стремление к духовному опыту и достижение Веры в Высшую Силу, - верой в людей, вещи, деньги и самого себя. И тогда человек становится пленником внешнего мира и духовно умирает, то есть умирает для познания своей истинной духовной природы.
СЧАСТЬЕ – это ложное представление ума о возможности достижение внутреннего состояния блаженства и безмятежности за счет внешних вещей. Обычно это установки на достижение богатства, положения, власти, возможности покупки всё большего числа удовольствий.
Человека всячески уводят от духовного пути, от настоящей цели и смысла, подменяя социальными целями общества (благо страны, государства, семья, дети, служение обществу и т.д.).
Несмотря на многочисленный опыт и свидетельства тех, кто, достигнув всего этого, честно признавал, что разочаровался и потратил жизнь в погоне за ерундой, люди снова и снова верят в этот обман.
ДУХОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ – Это простые правила, которые нужно соблюдать. Все они направлены на избавление от эгоизма через практику осознанности, новых мыслей и поступков. Их применение позволяет разрешить внешние и внутренние проблемы, изменить восприятие трезвой реальности, сделать трезвую жизнь успешной, радостной и комфортной. Эти принципы обладают силой коренным образом изменять жизнь к лучшему. Сила программы в принципах. Когда человек живет по этим правилам – сила высвобождается и приносит хорошие результаты от совершенных действий, хорошее внутреннее состояние, согласие с самим с собой и с миром. Таким образом, жизнь по этим принципам позволяет на личном опыте ощутить присутствие ВС.
По аналогии с правилами дорожного движения можно так представить себе ситуацию. Человек не хотел изучать правила дорожного движения. Ездил по дорогам как хотел. В результате, постоянно попадал в аварии, конфликтовал с людьми, нес материальные потери, испытывал раздражение, недовольство, злобу, обиду, страхи и жалость к себе и т.д. Допуская свою частичную вину, свято верил в то, что виноваты другие. Он сокрушался и жаловался на судьбу. Чтобы успокоить нервы, человек прибегал к различного рода успокоительным средствам, которые со временем стали разрушать его здоровье и даже угрожать жизни. Как следствие, положение становилось всё хуже и хуже. И вот, когда стало совсем не выносимо, он, наконец-то, изучает предложенные ему правила дорожного движения и соглашается применять из при движении по дороге. И всё меняется! Езда становится безопасной, лёгкой и комфортной. Исчезают страх, раздражение, беспокойство, злоба, конфликты, материальные потери и всё остальное. Приходит успех, душевный покой и согласие с самим собой, миром и другими людьми.
Вот примерно также и с новыми правилами (принципами) жизни в программе. Нужно привести правила (принципы) нашей жизни в соответствие с духовными законами Вселенной. И успех в жизни будет в точности зависеть от степени этого соответствия.
Основные из этих принципов: осознанный отказ от эгоизма; способность к самоанализу; новый взгляд на себя и людей; осознанность; осознанный контакт с Высшей Силой; свобода выбора реакции, новой мысли и поступка; навыки освобождения от страха через правильные действия; выработка новых правил отношений с людьми; признание причиненного людям вреда; возмещение ущерба; утренняя сонастройка на новый образ жизни, вечерняя инвентаризация прожитого дня, бескорыстная передача опыта другим. Все эти принципы и их применение, подробно разбираются в шагах программы.
Принципы способны изменить восприятие реальности и внутреннее состояние. То, как воспринимается мир через призму новых принципов похоже на видение через новые очки и определяет то, как человек «видит» мир, — не в смысле зрения, а в смысле восприятия, понимания, возникающих чувств и состояния.
Мы видим мир не таким, каков он есть, а таким, каковы мы сами. Видение посредством верных принципов, внутренне состояние, будут принципиально отличаться от того, что человек видел и чувствовал сквозь призму своего эгоизма.
Принципы должны быть не только поняты, оценены и приняты, - самое главное это то, что они должны быть реализованы на практике во всех своих делах и во всех сферах жизни (на работе, в семье, за рулем, в бизнесе, в отношениях с людьми, в АА и т.д.)
ДУХОВНЫЙ ОПЫТ – это опыт усвоения и практического применения духовных принципов.
ДУХОВНЫЙ РОСТ – приобретение всё большего опыта освоения и применения новых принципов жизни.
ДУХОВНАЯ ЖИЗНЬ – жизнь по духовным принципам (правилам) программы. Ежедневные действия, которым обучаемся в шагах.
ДУХОВНОЕ ПРОБУЖДЕНИЕ – необъяснимое внутреннее состояние ощущения присутствия Духа, возникающее в результате практики избавления от эгоизма. Пробуждение от ложных представлений о цели, о смысле жизни и способах (принципах) их достижения. Пробуждение от тьмы неведения истины, от полной неудач, страданий и проблем жизни во сне своего корыстного эгоизма, к новой реальности - радостной, свободной и успешной духовной жизни по новым принципам. Сопровождается выработанным в результате новых действий по духовным принципам реальным ощущением присутствия Силы в своей жизни. Почему принципы называются в программе духовными? Потому что они направлены на избавление от эгоизма – эгоцентризма, духовной болезни. Именно эгоизм и его проявления, как написано в БК, «заслоняет нас от сияния духа» в себе самом. По замыслу Программы, подтвержденного опытом многих тысяч зависимых, когда человек начинает практику избавления от эгоизма, он не только решает все жизненные проблемы, избавляется от алкоголизма и других зависимостей, но и пробуждается к ощущению присутствия Духа в себе. В программе это называется Духовным пробуждением.
ВЕРА В ВЫСШУЮ СИЛУ – в Программе является результатом духовного опыта новых действий. Поскольку жизнь и внутреннее состояние реально чудесным образом изменяются и являются неоспоримыми фактами, то и Вера в Силу, которая всё это совершает, тоже становится фактом и личным опытом.
Приняв для начала гипотезу о возможности существования такой Силы, алкоголик начинает проверять это предположение на личном опыте применяя духовные принципы жизни. В результате, он на практике приходит к знанию как эта Сила работает и к реальному убеждению в её существовании. Опытом работы этой Силы в своей жизни и чудесными результатами он уже может поделиться.
По аналогии с лечением это выглядит так. Больной человек перепробовал все возможные методы лечения и не получил нужного результата. Положение усугубляется. Ему предлагают принять гипотезу, что некоторый врач может его излечить. Вначале больной не верит и сомневается в этом, но ввиду безвыходности положения соглашается допустить, что это возможно, и данный врач действительно обладает силой его излечить. Но одной веры явно не достаточно и, чтобы лично убедиться в этом, он приходит на приём, соглашается попробовать, принимает процедуры, следует рекомендациям и изменяет свой образ жизни так, как предписывает данный врач. В результате он выздоравливает! И тогда это становится его личным опытом, тогда ему не нужно больше верить, он ЗНАЕТ!
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Выздоровление наступило не в результате веры и молитв врачу, а в результате действий самого больного (пришел на прием, принимал лекарства, процедуры, выполнял другие рекомендации, менял образ жизни). Вера и молитвы без действий не сработали бы.
В нашем случае, рекомендации врача – это действия по правилам (принципам) программы.
«БОГ, КАК Я ЕГО ПОНИМАЮ» - хотя «никто из нас не может дать точного определения или до конца понять Силу, которая есть Бог», но каждый, кто применяет принципы Программы в своей жизни, может поделиться опытом того, как она работает. В результате действий, её можно реально ощутить.
Понимание относится к категории опыта и приходит в результате действий. Как сказал Чак Ч. в своей спикерской «Новые очки или во всех своих делах»: «Когда я правильно поступаю – я что-то ощущаю, я что-то понимаю….И Вселенная кивает мне в ответ!».
ВОЛЯ БОГА – изложена в программе в виде правил или принципов новой жизни. Должна быть проявлена в действиях. (Как сказал Иисус: верящий в меня и любящий меня,- следует заповедям моим).
«ПЕРЕСТАТЬ ИГРАТЬ РОЛЬ БОГА В СВОЕЙ ЖИЗНИ» - признать, что жизнь, основанная на эгоизме и своеволии - бессмысленна и лишена счастья, и осознанно отказаться продолжать делать те же действия в надежде на другой результат.
СМИРЕНИЕ – Это осознанный отказ от эгоизма, эгоистического мышления и образа жизни. Программа предлагает смириться с тем очевидным фактом, что эгоизм и своеволие, корыстные принципы не принесли успеха, сделали жизнь зависимой и неуправляемой. Смирение – не значит бездействие! Смирение – динамический принцип, призывающий смириться с невозможностью прежней жизни и к немедленным энергичным и решительным действиям по освоению и применению принципов Программы. Из смирения рождается готовность принять и применять новые (духовные) принципы жизни.
ПРЕПОРУЧИТЬ СВОЮ ВОЛЮ И СВОЮ ЖИЗНЬ БОГУ - принять решение отказаться от эгоизма, освоить и применять в своей жизни духовные принципы.,
МОРАЛЬ И НРАВСТВЕННОСТЬ – Говоря простым языком, мораль – это набор правил о том, как следует поступать, а нравственность – это способность следовать этим правилам.
Мораль вырабатывается культурными традициями и религиозными убеждениями данного общества.
Моральные принципы могут меняться со временем и отличаться в разных обществах. Однако есть и общечеловеческие принципы, которые признаются везде (именно их использует программа 12 шагов). Например, уважение к старшим, забота о ближних, честность и справедливость. Нравственность требует готовности и силы, ведь порой правильные решения требуют отказа от личной выгоды. Нравственный человек способен ставить свои принципы выше личных интересов.
Казалось бы, следовать моральным принципам не так уж сложно. Но на практике многие сталкиваются с трудностями. Обычному человеку часто нелегко делать выбор между правдой и ложью, честностью и обманом.
ЛЮБОВЬ – приобретенная в результате духовной жизни потребность в бескорыстных действиях на благо других людей (не только алкоголиков, но и родных, близких, друзей, знакомых, коллег, клиентов, других водителей на дороге и любого человека вообще). Способность понимать, прощать и принимать во внимание интересы и чувства других людей. Любовь выражается в действии. Если сеять вокруг себя любовь, то и в ответ будешь получать только любовь. Таков закон.
. ТОЛЕРАНТНОСТЬ (терпимость) приобретенная в программе способность терпимо и с пониманием относиться к таким же духовно-больным эгоизмом людям, как и я. Понимать их корысть и желание сделать лучше себе, причиняя при этом мне ущерб, прощать их. Осознанно отказываться от споров и борьбы с духовно-больными людьми, ничего от них не ожидать и «подметать только свою сторону улицы».
МЕДИТАЦИЯ в программе это углубленное размышление на какую-либо тему. Лучшая медитация для начинающих программу-это постоянное углубленное размышление над тем: что это за программа, каковы ее основы и понятия, как она работает, какие действия необходимо совершать и что будет, когда это сделаешь? Хорошо ли я понимаю программу сам, получил ли жизненно - важный духовный опыт, смогу ли ясно и понятно объяснить это новичку? Как я сегодня смогу лучше применить новые принципы жизни? А как Бог (ВС), как я его понимаю, хотел бы, чтобы я поступил в данной ситуации?
ВИЗУАЛИЗАЦИЯ - создание внутри себя представления, зрительного образа (допустим, как я сегодня буду исполнять волю Бога: буду полезен другим, хорошим работником на работе, как я образцовый водитель и соблюдаю правила и уступаю дорогу другим или как я сегодня помогаю своей семье и буду хорошим сыном, братом, мужем, как я буду сегодня полезен тем, кто еще страдает от алкоголизма и т.д.). Цель визуализации,– отождествить себя с более высокими мотивами и правильными действиями, и подкрепить действия силой воображения. Возможна и эмоциональная визуализация (допустим визуализация состояния радости, счастья и свободы). В духовных практиках утверждается идея: визуализация, если она правильно воссоздает реальный объект или процесс и наполняется сознанием, способна напрямую создавать реальность.
Этот файл я обычно новичку скидываю перед семинаром. Или жене\матери алкоголика\наркомана.
Основные понятия.
Посмотри, почитай внимательно.
Раз ты уже не первый год в программе, то должен большинство этих терминов знать.
Попробуй своими словами объяснить сам себе. Не читать всё. А своими словами объяснить. А потом уже прочитать, как у нас написано.
У тебя про то же, что и у меня, просто другими словами. Слово "решение" тут выбрано странно. Для меня признать себя алкоголиком - констатация факта. У нас просто это так не называют вот и все.
То же про РЕШЕНИЕ бросить пить - такое решение алкаш 10 раз за день принимает, наверно поэтому такое слово в моей тусе не любят.
Естественно все так, да эти решения приняты.
>с искусственными целями и эмоциями
Не искусственные цели у человека очень ограничены - самый низ пирамидки Маслоу
Остальное - навязано, или как ты написал является искусственным
ну и с этим тезисом твой высер разваливается и обсуждать в нем становится нечего
Смотри, слова и решения очень важны.
Если у тебя остаются сложности в жизни, то явно что-то пошло не так. Попробуй найти причину.
У тебя служения на группе есть?
>такое решение алкаш 10 раз за день принимает
Ты же знаешь, что это не решение. Это пустые слова. Я сам бросал 100 раз.
я не могу сказать, что я преисполнился и стал ДУХОВНЫМ...
Хожу по воде, кайфую , ни с кем ни спорю и вечно улыбаюсь.
Нет. Я много чего узнал, но делаю далеко не всё.
И, поэтому, у меня иногда возникает раздражение, злость и прочее.
Я испытываю обиду на жену. Пытаюсь её переделать. ПОСОВЕТОВАТЬ СОВЕТОВ МУДРЫХ и прочего.
Заставить быть такой, какой я себе представил.
Потом вспоминаю, что работать мне нужно с собой. Смотреть внутрь себя. Практиковать новые действия на РЕГУЛЯРНОЙ ОСНОВЕ.
Устранять проявления своего эгоизма.
И когда я работаю так, мне становится хорошо.
И настроение замечательное и всё получается, как и обещали нам .
>Попробуй найти причину.
так то программа 12 шаговая, а спонсор мне недавно обьяснил что мы с ним разбираем мою 4ку, но это мы не 5й делаем, а именно разбираемся с тем как правильно писать 4ку
служение есть
Но тут проблема - спонсор говорит что группы ему в кайф, потому он и ходит
я хожу - в ожидании пламенной речи которая перевернет мое мировоззрение. Да я писал уже выше. Нормисы делящиеся своими проблемами с отношачем/работкой/женами/детьми/жоповозками нахуй не интересны. Да и на вопросы про апатию они даже не поняли про что я.
возможно причина в том, что тебя раздражают эти люди на группах? может ты воспринимаешь выздоровление, служение и сами собрания как повинность?
Привет. Понимаю. Сам в срыве был.
Хотел еще разок попробовать. У меня не получилось.
Вернулся на группу, там где меня понимают.
Да нормально всё. Я вернулся и продолжил работать.
Кстати, недавно было полтора года.
Вспоминаю, как пришел в 1 раз и люди вставали, рассказывали. У меня год, у меня два... я думал НИХРЕНА они БОГИ какие то...
Одна девушка была, 3 месяца трезвая. Думаю, ну вот она хоть более менее на правду похожее.
Я то не мог уже и неделю продержаться без алкоголя. А я с одной рюмки в запой уходил лютейший.
Уже не мог совсем ничего с собой поделать.
В целом, по чуть-чуть, день за днем... маленькими шагами и я дошагал до полутора лет трезвой жизни.
А главное спокойной. Я нашел, то что искал всю свою жизнь в бухле.
Тихое спокойное счастье внутри себя.
Продолжаем работать.
поздравляю!
Вот недавно бабушке одной писал памятку по созависимости.
Что не стоит делать с зависимым сыном.
сижу сейчас пью, появилась мысль вообще бросить с чего начать посоветуете?
С того что бы перейти на лёгкие и средние алкогольные напитки. От них опьянение идёт быстрее, легче контролируется, передоза алкоголя не случается. Раньше при царе батюшке Иване Грозном водка 18-22% была. Это только в начале 20 века её градус подняли до 40% эксперимент ставили. Людские организмы такое плохо воспринимают.
Решимость есть?
Бросить бухать очень легко. Я сам бросал 100 раз.
Я алкоголик.
Я не могу остановиться если начал.
И не могу бросить сам. Как бы не хотел. Хотя обещал 1000000 раз. Клялся и Божился.
Подумай, ты алкоголик? или может пьяница?
Может алкоголь еще приносит тебе удовольствие?
>1.Страх, что меня узнают.
Я долго не мог пересилить себя и прийти на группу. Думал, что узнают, на улице будут тыкать пальцем, троллить и прочее.
Возможно, потому что я сам был таким. И боялся, что со мной поступят, как я бы сам поступил бы.
Ко всем новичкам относятся приветливо. Мы все помним, и понимаем как тяжело решится и прийти на группу.
Анонимность позволяет назвать любое имя, можно надеть медицинскую маску. Но, суть, что все люди в этой комнате такие же смертники, алкаши и наркоманы. Там случайных людей нет.
Я не слышал ни разу, что кого ни будь находили в обычной жизни и каким то образом понукали алкоголизмом.
Я уже не боюсь, и открыто признаю - что я алкоголик. на работе знают, жена, близкие. Если у людей возникают вопросы, я стараюсь вкратце рассказать, что я делал когда употреблял, и как смог завязать.
Короче этот страх, впрочем как и все, сидел ТОЛЬКО в моей голове. На самом деле в сообществе алкоголиков я нашел много
друзей и парней и девушек.
>2.Это секта
Сам тоже так думал, гуглил. Успокоился. Но, когда я не был готов, то даже слушать не хотел. Сейчас бы я просто спросил человека, который сомневается. "Могу ли я представить тебе какие то доказательства, что бы ты поверил, что это не секта? Или тебя ничего не убедит?"
Меня раньше ничто бы не убедило. Но мой образ жизни быстро меня вразумил, и побежал туда, над кем раньше смеялся. Лишь бы не сдохнуть.
А в целом это не секта. Часто в церквях проходят группы АА и АН. Если бы церковь чувствовала угрозу, явно бы не допустили на своей территории подобных собраний.
>Признать себя алкоголиком
Тоже было. Но, мне помогла моя же болезнь, я допился до талого. И оказался в реанимации. Раз, второй, третий. Я не мог остановиться. Я был одержим. Бухал как не в себя.
Мне было не сложно понять, что я алкоголик. И признать это.
Другим конечно сложнее.
Признание своего заболевания - первый шаг к выздоровлению.
>Меня заставят говорить
На группах можно высказываться, можно молчать, Иногда новички молчат месяцами. Никто не заставляет.
Всё добровольно. Хочешь говорить - говори, хочешь молчать - молчи. Хочешь приходи, не хочешь не приходи.
Мы ни мама, ни папа - за ручку водить не будем.
Но, мы поможем всем, кто готов начать меняться внутри.
>Там одни опустившиеся люди
Я когда пришел, у меня дома еды не было. А на группе я встретил множество успешных людей. Тяжело больных конечно же. В целом за эти пару лет, я познакомился с артистами, докторами, учителями, бизнесменами и тд.
Обычно, даже те, кто опустился, после того, как обретают твёрдую трезвость, начинают потихоньку приводить свои финансовые дела в порядок. В целом и у меня уже всё хорошо.
А у наркоманов вообще на собраниях много богачей сидит. Хз конечно, хорошо это или не очень.
>А как я буду расслабляться? У меня заберут мою "прелесть"
Долгие десятилетия алкоголь был моим другом. Я не мог представить себе ни одного дня без алкашки.
Грустно, я пью что бы стало лучше.
Весело, я пью что бы продлить это состояние счастья.
Скучно, я тоже пью. Потому что могу и хочу.
Но, со временем алкоголь перестал давать мне. А стал только требовать отдавать долги, с огромными %, которые я накопил за времена радости.
Думаю, если алкашка радует еще и ты сам не хочешь остановиться, то будет очень тяжело.
>Меня будут осуждать
не будут. Там все такие же алкоголики, наркоманы, созики и прочие эгоисты. Мы не лучше и не хуже других. Осуждать, комментировать чужие высказывания, давать советы и прочий негатив строго запрещен. Меня и дома всю жизнь докапывали. А тут я нашел понимающих людей. И я поддерживаю этот уклад. Понимание. Вот чего мне не хватало всю мою жизхнь.
>Это не поможет
Сотни тысяч алкоголиков избавились от одержимости ума. Обрели счастье и душевное спокойствие. Я не особо верил, что мне это поможет. Я был полон сомнений и страхов.
Но, я решил попробовать. Честно сделать всё, что мне скажут сделать. И перестать думать на перёд и оценивать свой успех. Начал работать над собой. В 1 раз в жизни тяжело работать.
И это дало прекрасные результаты.
Программа работает, если по ней работать.
>Мне там промоют мозги
Думаю этот страх рядом с сектой.
Еще до АА, я уже понимал, что именно мой больной мозг довёл меня до алкоголизма. Я не могу остановиться, хотя очень хочу. Но я бегу в магазин. Я не управляю своим телом, своей жизнью.
Поэтому, я понимал, что мне нужна помощь кого то. Что бы справиться. И переделать моё мышление точно нужно.
Нормальный человек не будет напиваться до смерти. Что то явно было не так именно внутри моего разума.
>Справлюсь сам
Гордыня. Я сам, я всё сам. Я 10 лет это говорил всем вокруг. И моя болезнь прогрессировала.
Я не умел просить о помощи, я не умел принимать помощь.
Мне пришлось учиться новому.
Просить о помощи других и принимать эту помощь это первое, что я сделал когда пришел на группу.
Алкоголизм это болезнь. У этой болезни есть симптомы:
Иллюзия контроля. Я смогу справиться сам.
Гордыня. Моя уникальность. Что я не такой, как другие.
Страхи перед изменениями. Да и в целом моя жизнь состояла из страхов.
Страх разоблачения. Что меня выведут на чистую воду, и заберут моё положение на работе и в обществе.
Недоверие всем вокруг. Весь мир враждебен. Меня окружают враги.
И опыт прошлых провалов. Я бросал пить 10000 раз. Почему в этот раз поможет.
Вот несколько ключевых причин, почему философы, мистики и психологи советуют искать Бога именно внутри:
1. Прямой доступ без посредников
Если Бог — это внешняя сила (на небе, в храме, в книге), то вам нужны посредники: священники, ритуалы или особые условия. Если же Бог внутри, доступ к нему всегда открыт. Вам не нужно никуда идти — достаточно тишины и самонаблюдения. Это делает духовный поиск личным и независимым.
2. Бог как «Высшее Я»
Во многих традициях (например, в индуизме через понятие Атман) считается, что наша личность (эго, имя, социальная роль) — это лишь оболочка. А глубоко внутри находится чистая осознанность. Искать Бога внутри — значит отделять наносное (страхи, чужие мнения) от своей истинной природы. В этой концепции Бог — это не «дедушка на облаке», а лучшая, мудрая и любящая версия вас самих.
3. Единство микрокосма и макрокосма
Принцип «что внутри, то и снаружи» гласит: человек — это маленькая копия Вселенной. Изучая себя, свои чувства и сознание, вы начинаете понимать законы, по которым работает весь мир. Поиск внутри — это кратчайший путь к пониманию устройства бытия. Как говорили древние греки: «Познай самого себя, и ты познаешь богов и Вселенную».
4. Ответственность и сила
Когда мы ищем спасения вовне, мы занимаем позицию просителя. Когда мы находим Бога внутри, мы обретаем субъектность. Это дает понимание, что мы сами соавторы своей жизни. Сила, которую человек ищет снаружи, на самом деле уже есть в нём — это его воля, интуиция и способность любить.
5. Преодоление одиночества
Концепция Бога внутри снимает экзистенциальный страх одиночества. Если внутри вас есть неисчерпаемый источник света или «внутренний свидетель», вы никогда не бываете одни. Это создает прочную внутреннюю опору, которую невозможно отнять внешними обстоятельствами.
Цитата для размышления
Даже в христианстве есть фраза: «Царствие Божие внутрь вас есть» (Луки 17:21). Это прямое указание на то, что фокус внимания должен быть направлен не на внешние атрибуты, а на состояние собственного сердца.
Холодненькую, под огурчик с селедкой и картошечкой с лучком. Бахнуть. Любо дорого. Конечно удовольствие. Главное не нажираться как свинья. Три стакана Джеймсона норм. Или Курвуазье. Голова на следующий день не болит, бодряк. Раз в две недели можно. Ну а на рыбалке, её, беленькую, родимую, с мужиками под уху, у костра. Рекомендую.
Если ты не алкоголик. И бухло тебе приносит радость, то на здоровье. Главное, окружающим не мешай. И на здоровье бухай.
я не мог остановиться, и продолжал бухать и приносить окружающим вред.
Я бросил, не бухаю и не вижу в этом смысла теперь.
Но, другим не мешаю. Каждый идет своим путем.
Вчера ездили на ДР, на новый год ездили, на Рождество. Все бухают, я нет. Мне хорошо и окружающим мозги не парю. И им хорошо. Уважаем друг друга
Так то мне пофиг на твое мнение, но согласен. Пока пост был на безалкогольные юбилеи ходил. Тупо жрал в три горла и всё. В чём кайф? А бухать просто в меру надо. Раз в месяц, в две недели. Тогда вред не принесёшь. Только себе)))))
так ты не алкоголик.
Ты можешь выпить чуть-чуть совершенно безнаказано. А мы нет. В этом разница.
>>63324
суть одна.
Есть причина по которой мы Бухаем\нюхаем\колемся и подсаживаемся на "любовь" с определенным типом людей.
Когда я начал изучать эту причину, начал понимать, что нужно сделать, что бы не бухать.
И в чем заключается причина по твоему мнению? Или у каждого своя?
У каждого своя. Но все похожи.
Типа этих:
«Я — исключение»: Уверенность, что зависимости бывают только у «слабаков», а я слишком умен и волевой, чтобы потерять контроль.
«Мир мне задолжал»: Убеждение, что из-за несправедливости жизни я имею полное право компенсировать свои страдания любым доступным способом.
«Меня никто не понимает»: Чувство своей уникальности и «особенности», из-за которой обычные человеческие способы справляться со стрессом мне якобы не подходят.
«Я достоин большего здесь и сейчас»: Нежелание трудиться ради долгосрочных целей и выбор в пользу мгновенного, незаслуженного кайфа.
«Это мой личный выбор»: Позиция «я врежу только себе», которая игнорирует боль и проблемы, создаваемые для близких и окружающих.
«Все вокруг виноваты»: Перекладывание ответственности за свой комфорт на других (жену, начальника, правительство). Если они «плохие» — я имею право пить.
«Я не могу терпеть дискомфорт»: Эгоистическое требование, чтобы реальность всегда была приятной. Любая скука или тревога воспринимаются как невыносимое насилие.
«Я — центр драмы»: Использование употребления как способа привлечь к себе внимание, заставить окружающих прыгать вокруг себя и спасать.
«Мне все равно на последствия»: Жизнь по принципу «после меня хоть потоп», где минутное желание важнее будущего и обязательств перед кем-либо.
«Я слишком хорош для этой серости»: Высокомерное отношение к трезвой жизни как к доле «обычных обывателей», в то время как употребление кажется признаком «свободной личности».
По сути мы копим внутренние проблемы. Раздражение, злоба, страх, зависть и прочие. А потом нам так херово, что нужно чем то обезболить эту внутреннюю боль... И мы идём в употребление.
Надо как в бодибилдинге - один день бухаешь, потом два дня не пьёшь алкоголя, и важно - не похмеляешься. А потом повторяешь. Организм привыкает к этому режиму и всё хорошо, никакой болезни алкоголизма нету.
Ещё важно содержание этилового спирта в напитке. Если бухать жидкостями с низким содержанием этилового спирта -сидром, пивом, вином разбавленным водой, водкой разбавленной водой, коньяком разбавленным водой - опьянение происходит постепенно, и нет передозировки. Это только если пить жидкости с большим содержанием этилового спирта - водку, коньяк, виски, это как мина замедленного действия, опьянение отсроченное, это опасно, можно перебрать, чрезмерно выпить.
Вот как к этому подходят в разных традициях:
## 1. Индуизм: Разрыв иллюзии (Майя)
В ведической традиции эго называется Ахамкара (буквально «создание образа Я»).
Суть: Считается, что Ахамкара заставляет нас верить, будто мы — это отдельное тело и ум. Это иллюзия (Майя).
Цель: Понять, что твое истинное «Я» (Атман) идентично высшей реальности (Брахману). Бороться с эго нужно, чтобы выйти из колеса перерождений (Сансары).
## 2. Буддизм: Отказ от самости (Анатман)
Буддизм идет еще дальше: он утверждает, что никакого постоянного «Я» вообще не существует.
Суть: Эго — это просто поток мыслей, ощущений и желаний. Мы страдаем, потому что пытаемся защитить и удовлетворить это несуществующее «Я».
Метод: С помощью медитации и осознанности «растворить» привязанность к себе. Нет эго — нет причины для страданий.
## 3. Христианство: Смирение и «Умерщвление плоти»
В христианстве борьба с эго — это борьба с гордыней, которая считается матерью всех грехов.
Суть: Гордыня — это когда человек ставит свою волю выше воли Бога (как это сделал Люцифер).
Цель: Достичь святости через смирение. Популярная формула: «Не моя воля, но Твоя да будет». Эго должно «умереть», чтобы в человеке мог жить Христос.
## 4. Ислам и Суфизм: Большой Джихад
В суфизме (мистическом направлении ислама) есть понятие Нафс — это низшее «я», эго, полное страстей.
Суть: Пророк Мухаммед говорил, что возвращение с поля битвы — это переход от «малого джихада» (войны) к «великому джихаду» — внутренней битве со своим Нафсом.
Метод: Очищение сердца от эгоистичных желаний, чтобы стать «зеркалом», отражающим божественный свет.
## 5. Психоанализ (Фрейд и Юнг)
Хотя это не духовный путь, психология дала нам сами термины.
Фрейд видел в Эго «посредника» между нашими животными инстинктами и правилами общества.
* Юнг считал, что Эго — лишь малая часть психики. Его нужно не уничтожать, а «подчинить» Высшему Я (Самости), чтобы человек стал целостным.
## Итог: Зачем это нужно?
Почти везде логика одна: Эго — это тюрьма. Оно заставляет нас сравнивать, завидовать, бояться смерти и изолироваться. «Укрощение» эго считается способом обрести свободу, покой и связь с чем-то большим, чем мы сами.
Как вы думаете, возможно ли в современном мире полностью избавиться от эго, или оно все-таки нужно нам для выживания?
>не болезнь и не беда
Есть люди, которые могут так бухать. Есть те, кто не могут. Я вот не могу. Я алкоголик.
Если у тебя лично получается - конечно бухай. Почему бы и нет?
>один день бухаешь, потом два дня не пьёшь алкоголя, и важно - не похмеляешься.
Очень похоже на мои давние отмазки.
Не буду пить до обеда. Не буду пить крепкое, буду закусывать много. Буду пить только по пятницам и тд...
Мне не помогло. Я потом срывался и начинал нарушать все свои правила.
>никакой болезни алкоголизма нету.
Опять же. Если у тебя лично получится, то отлично.
Я пробовал. У меня не получалось. Я нарушал все запреты. И начинал бухать как хотелось.
В целом вайб такой, как я выше описал. Как будто ты пытаешься держать употребление под контролем.
Есть люди ,у которых это выходит. Но, я алкоголик, у меня не получалось.
перед походом на АА и АН и на 12тишаговую программу, советую прочитать 17 признаков тоталитарной секты.
Мне 39, работаю, занимаюсь спортом, но "каждую пятницу я в говно". Заёбывает всё за неделю, очень сильно, в пятницу беру пива, потом иду за добавкой.
Раньше с женой пили, ну она по чуть-чуть, я побольше, сейчас она либо совсем чуть выпивает, либо не пьет вообще, т.к. бывает работает по субботам, либо не пьет совсем и уходит ложится спать. А я сижу на кухне один, с приглушенным светом, пью пивас и гоняю в голове невеселые мысли. Причем я не буяню, никаким образом хуево себя не веду, просто вот так вот.
С утра просыпаюсь разбитый, половина выходного насмарку, еще в понедельник на тренировке подыхаю.
Вино, водку - не пью. Могу выпить вискаря грамм 200, но это "китч".
ПКороче, это говно мне очень мешает. В наркологичку - не вариант по своим обстоятельствам. Хотел уже ехать в соседнюю область кодироваться анонимно.
Может кто что подскажет.
>Мне около 40 лет. Около 20 лет активного употребления алкоголя. Дошел до ручки, лежал 20 дней в реанимациях. Прошел программу 12 шагов.
Я хочу перестать ьыть анонимным алкоголиком и бухать открыто
Так не пиши в этот тред, а заведи отдельный тред бухальщиков.
Свободу ПОПУГАЯМ! Бухай конечно. Кто ж мешает ?
Ага, ниже уже подсказали.
>>64322
>Заёбывает всё за неделю
Вот тут и корень. Можешь попробовать сам определить, что тебя так заёбывает?
Что тебе так сильно давит на голову?
И мы все знаем, как быстро получить это состояние )))).
Наша проблема не алкоголь, а невозможность жить в трезвой реальности. Она нам нахуй не нужна. Эта трезвая реальность со своими вечными проблемами, страхами и беспокойствами.
Может ты и не алкоголик пока, а просто пьяница или даже запойный пьяница? Но вроде пока запоев нет.
Тут как в игре, можно лвл набивать, каждый день прогрессировать. И докачать своего перса до запойного алкоголика. Если ничего не делать с проблемой.
Читай тред, задавай вопросы, гугли, смотри ,слушай.
Приходи на группы. Там точно подскажут.
Без знакомства, не зная тебя тяжело что то сказать.
Но я могу попытаться подсветить вопросы. Попробуй на них себе честно ответить. Можешь даже не в тред. А чисто внутри. Для себя.
>Заёбывает всё за неделю
1)Что именно заёбывает , можешь сам определить?
2)Зачем ты пьешь? что бы что?
>Раньше с женой пили, ну она по чуть-чуть, я побольше, сейчас она либо совсем чуть выпивает, либо не пьет вообще, т.к. бывает работает по субботам, либо не пьет совсем и уходит ложится спать
3)Нет такого, что тебе стыдно типа бухать одному, а с женой типа не алкоголик, а так... совместно время вроде как проводим?
И ты по чуть-чуть давишь на неё, соглашайся со мной выпить - типа что бы не в одну каску бухать?
>Вино, водку - не пью
Пиво это тот же раствор этанола с точки зрения химии. Я бухал по 10 литров пива в день , был жирным как свинья. А потом понял, что литр пива = 140 грамм водочки. А это полезнее. И начал бухать водочку) Я же умный.
У меня это были отмазки, перед принятием.
Я же не хотел физически или умственно отличаться от "нормальных" людей.
>Хотел уже ехать в соседнюю область кодироваться анонимно.
Попробуй. Потом расскажешь в треде, как получилось. Что вышло?
Мой опыт кодировок. 95% это внушение, 5% это действие препарата.
Я не смог решить свои проблемы в трезвости, кодировка ничем мне не помогла.
Я так же тихо ненавидел себя, свою жену, детей, работу и весь мир вокруг. И без алкоголя чуть с ума не сошёл. А как выпил 100 грамм - всё прошло. И я пошел успешно бухать дальше.
Цель программы 12 шагов - обрести силу внутри себя. Решать эти проблемы. Как взрослому.
А когда проблемы решаются, то мне и бухать не нужно больше. Зачем?
>Мой опыт кодировок. 95% это внушение, 5% это действие препарата.
А что за препарат?
Дисульфирам? Я сейчас начал после консультации нарколога налтрексон, плюс карбамазепин и тразадон. Пока чувствую себя неплохо, тяги нет , но времени мало прошло
Я не пью, не курю и не долблю, но не вижу никакого смысла жить, если не жру как свин. Ничего меня не интересует, кроме как пожрать.
Тебя должно заебать быть жиробасом или как вариант должны начаться какие то проблемы со здоровьем,в общем мотивация для начала нужна. Потому попробовать самому перестать жрать, без промощи. И когда уже убедишься, что сам ты бессилен и не контролируешь, появляется смысл идти на группы. Иначе 1 шаг не сделаешь
53 года, алкостаж около 30 лет. Последний месяц пил-капался-пил без перерыва. Все тело было синее от падений. Только лицо чудом не пострадало. Синяки 40 дней сходили.
Вкатился в августе прошлого года, подзавис на девятом шагу.
Что скажу... Принял легко. Сразу первые 3 шага, просто моментально. Желание пить ушло, как хуем сдуло. Пару месяцев слюна текла в винном отделе, но, как-то "рефлекторно". Бухать не хотелось, но, как кто-то бухло в алкоотделе обсуждал, так пиздец. Полон рот слюны.
Сейчас пошел девятый месяц. С алкоголем живём в разных реальностях. Он для меня стал, как "снежный человек" (ну, бегает какая-то волосатая хуйня в лесу, насрать, у меня своих дел до жопы).
Короче, спасся я там. В тот месяц браслет уже безостановочно рисовал риск фибрилляции.
Сейчас пытаюсь уже с другим алкоголиком работать. Вот так. 12 шаг, а свои ещё не доделал.
Сегодня трезвый. Благодаря богу и группе.
Спасибо.
Дисульфирам?
да
Проблема в том, что фарма помогает от физического аспекта болезни.
А через какое время начинает душить психический. Страхи, тревоги, агрессия, злоба, жадность и прочие.
Физическая трезвость необходима как воздух. Но, она только начало.
>>64992
Корень обжирания тот же.
Мы не жрем потому что хотим есть. Часто мы жрем просто, что бы решить ПРОБЛЕМЫ. А еда быстрый и легальный способ получить дофамин )
А вкусная еда(и каллорийная) даёт больше всего дофамина.
Я когда бросил бухать, стал кушать много сладкого. Хотя в запоях вообще не ел сладости. Даже не тянуло.
С сексом та же проблема. Нам надо на чём то торчать. Мы же кайфожоры)
>>64993
Сходить можно и так. Но, анон прав. Без ГОТОВНОСТИ - это чисто посидеть послушать.
Делать действия - всё равно тебе надо будет.
У нас программа ДЕЙСТВИЙ, а не слушаний или говорения, или даже молитв)
>>64996
>53 года, алкостаж около 30 лет.
Привет.
> подзавис на девятом шагу
А что мешает?
>но, как кто-то бухло в алкоотделе обсуждал, так пиздец. Полон рот слюны.
А зачем начал обсуждать? Для нас же это триггер. Мне например, лучше не вспомнить, как было хорошо в употреблении. А наоборот. Я вспоминаю самые постыдные поступки, и тяга улетучивается.
>Сейчас пытаюсь уже с другим алкоголиком работать. Вот так. 12 шаг, а свои ещё не доделал.
не засиживайся в шагах. Находи причину, что мешает. Лень ? Страх? ты же уже знаешь как бороться с этими проявлениями эгоизма?
Доделывай программу и с чистой совестью присоединяйся к нам.
Когда наполняешься сам, то хочется отдавать. Даже тут на сайте. Даже на улице. Везде.
Я сам живой благодаря программе!
Сегодня прямо интересно в треде. Пишите свой опыт о программе.
может я как то жести нагнал. Или наоборот в духовность ударился)
Любой опыт полезен и новичка, и старичка.
Хорошего дня ребят!
>Страхи, тревоги, агрессия, злоба, жадность
Я не понимаю, причем тут конкретно алкоголизм. Дофига злобных, подлых , жадных, эгоистичных людей не алкаши даже близко, по моим наблюдениям они в большинстве зож, берегут себя, пидарасы этакие
Положительные психические моменты тоже ппц как тригерят на тягу,едва ли не сильней
И
Алкоголь это выход из ситуации. Наш шлюз экстренного сброса эмоций.
Я не умею переживать эти эмоции, как обычный человек.
Я их коплю. И если не солью куда то - сойду с ума или умру.
А так, как я эгоист в крайней степени, то меня крайне легко задеть. Моё эго очень болезненно реагирует на любую критику, на любой укол.
бывало я себе построил план (нереальный конечно же) а он сука не сработал. И я чуть не подыхал от злости на НЕСПРАВЕДЛИВЫЙ мир и тд.
А когда накатывал, этот мир становился ну если не приятным, то УДОБНОВАРИМЫМ.
Я мог смирятся с ним. И спокойно жить.
Эти люди, которых ты описал такие же. Если человек трезвый, это не значит, что он здоров психически.
Но, они либо в меньшей мере, чем я больны. Либо по другому скидывают этот груз.
Кто-то рыбачит в тишине, кто-то на велике едет 1000 км, кто-то машину в гараже чинит в соло и тд.
Кстати, часто материальные цацки. Типа игр, техники ,машин, часов дорогих и прочего дают кратковременную радость.
Может и так спасаются люди. Я сам таким был )
А потом сидишь среди этих вещей и думаешь, а где радость?
Или за топовым ПК с кучей игр. Аналогично.
Я понимаю у себя этот механизм так:
все мои злость/гнев/радость/веселье-то есть эмоции, выходящие за рамки базового состояния тревожности из-за изначально дефектного мозга провоцируют всплески тревоги, а я нашел себе самый простой способ гасить неприятное состояние алкашкой.
Впоследствии сформировалась химическая зависимость, тягой абстиненцией и так далее.
Находиться в употреблении для меня теперь гораздо дискомфортней , даже чем в базовом изначальном тревожном состоянии,и здоровью пизда приходит, но перестать употреблять я не могу из-за конской тяги и срывов
Поэтому пытаюсь сейчас решить проблему медикаментозно с психиатром
Я не понимаю , как мне могут помочь АА решить проблему химической тяги через те вещи, которые я прекрасно осознаю и которые были со мной и до употребления, я вполне с ними жил и могу жить дальше
Был на 2 группах АА, ходил на 5 или 6 встреч, слушал много спикерских, но дальше первого шага я пройти не в состоянии, на могущественной силе все заканчивается, а дальше по шагам там вообще словоблудие идет без внятной конкретики. Получил там еще больше стресса из за боязни публичных выступлений и толпы незнакомых людей и пил потом особенно долго и жестко
Тогда видимо не дорос ещё, хуй знает.
Не думаю, что способен принять, что я слабее мороженого.
Хотя проблемы начались достаточно давно и уже сильно на качество жизни влияют.
>>65018
> Мы не жрем потому что хотим есть. Часто мы жрем просто, что бы решить ПРОБЛЕМЫ.
С этим я бы поспорил, наверное.
Вам, конечно, лучше знать, но мне всегда казалось, что подобная идея плодит лишние сущности и лишние оправдания. Люди жрут и бухают потому что жрать вкусно и бухать весело.
Да, когда стресс, я захаваю лишнего, но это не отменяет того, что я энивей нажру на 5кк в любой другой день. Потому что хороший день может стать ещё лучше, если я съем бургер.
>Не думаю, что способен принять, что я слабее мороженого.
Тут нужны провальные попытки с четко поставленной изначально целью, и не одна
>Хотя проблемы начались достаточно давно и уже сильно на качество жизни влияют
Значит, проблемы пока не очень серьезные или тебе на них в достаточной степени безразлично
>Люди жрут и бухают потому что жрать вкусно и бухать весело.
Но не все же разжираются до морбидного ожирения , не в состоянии остановиться жрать или не становятся запойными алкашами
Нужно ставить вопрос так - Мне нравится ходить в какой-то кружок и говорить там с незнакомыми людьми о неприятных вещах? Если такой досуг не нравится то походы туда не помогут.
Попробуй начать анализировать и структурировать данные, создай досье на самого себя, фотка перед зеркалом, соотношение рост-вес, физические возможности тела, если результаты плачевные и увиденное тебе не нравится это точка отсчета, принимается решение о трансформации имеющегося жиробаса, это не проблема, не великая борьба, не достижение, это решаемая задача по возвращению тела в базовое состояние ничего более. С этого момента цепочка причин приведших тебя в жирное состояние не имеет значения, в настоящем моменте ты берешь всю ответственность на себя и ставишь несколько разумных достижимых целей - сколько скинуть килограмм или сколько пробежать километров. На этой стадии бросать жрать булки не нужно и ненавидеть котлеты тоже, булки сами выпадут из рук со временем без усилий и приложения силы воли.
Дальше составляешь расписание, нужно регулярно и дисциплинированно выполнять любые действия которые приближают тебя к промежуточным целям, наращивать число действий плавно и постепенно, прыгать с головой не имеет смысла.
В это же время заходишь на главного босса - ум, его убеждения и концепции, регулярно в течении нескольких месяцев загружаешь в голову всю информацию о процессе производства этой еды, пагубном влиянии на здоровье, всех механизмах происходящих внутри тела, влиянию на дофаминовую систему, все методы и способы манипуляции чтобы продать эту имитацию еды тебе и наебать тебя на деньги, короче все что есть, это теоретическая база необходимая для формирования новых убеждений и концепций. Теперь тебе есть чем крыть во внутренних диалогах с самим собой.
В этот момент ты оказываешься в ситуации когда ты умом понимаешь что жрать всякое дерьмище это удел полных дебилов, что в этом процессе ноль смысла, имитация эйфории на 15 минут, за которой расплата с немыслимыми процентами, что на тебя наживаются как на конченном скоте. И тут главный подвох, ты это все понимаешь умом, все прекрасно, но ловушка в том что умом нельзя решить проблемы которые ум и породил, на своем поле мысли тебя переиграют и уничтожат, ты не вывезешь когда ум будет рационализировать и обосновывать необходимость похавать котлет, вся твоя теория просто рухнет.
Здесь на мой взгляд абсолютно необходимо делать любые практики и упражнения направленные на дистанцирование себя от мыслей, на отстраненное наблюдение за их бесконечным ходом, так ты со временем выйдешь с поля игры ума и научишься пинать мысли по яйцам из зоны недосягаемости, параллельно физическая активность и уменьшение в рационе корма для скота как раз протрезвит тебя немного, ты перестанешь ощущать себя немощью, как будто живешь под водой. Мысль и чувство вида "Хочу съесть котлету с мазиком" + ее обертка из рационализации будет восприниматься тобой просто как блок информации, блок который не имеет над тобой никакого контроля, ты его просто видишь, понимаешь откуда он берется и знаешь что через 2-3 минуты он растворится и тебе не нужно ему подчиняться, ведь это очевидно не в твоих интересах. Не будет ощущения что ты отказался от ценности, что ты герой превозмогатель ожирения, что ты терпишь и плачешься на каких то собраниях для толстяков, нет, будет четкое осознание что было время когда из-за недостатка информации и не понимания принципа работы ума ты ел говно и жирел, но теперь ситуация кардинально другая начать это делать снова просто немыслимо, как начать жрать собачье говно на улице.
Мне помогает этот метод избавления от зависимостей, впрочем проблемы у него все те же, нужно действовать, но полно людей которые знают что сдохнут от своих привычек и считают что лучше сдохнуть чем действовать, особенно так как ты не действовал раньше, если ты из таких получается не повезло и все умираешь.
>Я понимаю у себя этот механизм так:
Примерную схему ты понял.
>Поэтому пытаюсь сейчас решить проблему медикаментозно с психиатром
Кстати ,потом расскажи, как тебе.
Мне лично не помогло. Мне помогла программа. Но, я с радостью послушаю и другой опыт. Сколько людей, столько и мнений.
Главное же это не способ. А результат.
>дальше первого шага я пройти не в состоянии
Может потому, что у тебя еще нет готовности?
А может потому, что ты не алкоголик.
В любом случае есть причина.
Может для тебя действительно АА не подоходит, а подходит психолог и фарма.
У меня есть знакомый из АА, у него жена ходит ТОЛЬКО к психологу. И отлично.
>на могущественной силе все заканчивается
Это уже 2 шаг.
Там понимаешь в чем интересный момент.
Мы предлагаем ПРЕДПОЛОЖИТЬ, только предположить. Что эта силу существует. И она может помочь. Если делать определённые ДЕЙСТВИЯ.
И вот я в своё время подумал. А давай ка я попробую. Ну буду делать эти действия так, как будто эта сила есть. Поможет? Точно буду знать, что она есть. А не поможет - ну и хрен с этими АА, уйду от них и пойду далье своим путём.
И вот на своём опыте я убедился, что она есть. И мне помогает.
При этом я честно делал все действия. Хотя было тяжело.
>а дальше по шагам там вообще словоблудие идет без внятной конкретики
Ну в целом логично. Нельзя построить крышу дома, если у тебя нет фундамента и стен.
>Получил там еще больше стресса из за боязни публичных выступлений и толпы незнакомых людей и пил потом особенно долго и жестко
Хз как у вас на группе. Но у нас, кто не хочет - не говорит. Вообще. Бывают девочки, которые по пол года ходят, слушают и молчат.
Ну и ладно. Всему свое время. Одна ушла. А остальные потом по тихоньку начали разговаривать. Когда почувствовали себя в безопасности.
>пил потом особенно долго и жестко
А не может быть такого, что твоя болезнь почувствовала, что именно тут её могут начать ЛЕЧИТЬ, и решила увести тебя с этого пути и от этих людей?
У меня такое было. Как только я видел "опасных" людей, которые могут забрать у меня мою любимую бутылку - я сразу пытался уйти из этой компании. Ну не я, а как раз моя болезнь мной управляла.
>>65026
>Не думаю, что способен принять, что я слабее мороженого.
Попробуй взять мороженное, и сьесть 50 грамм. И отложить остальное.
У нас не бессилие перед чем то. А бессилие отказаться и не сожрать\выпить ВСЁ. А потом сбегать за добавкой.
>подобная идея плодит лишние сущности и лишние оправдания
тут не понял.
>Да, когда стресс, я захаваю лишнего
Я об этом ниже в своем посте и писал.
Вкусная еда доставляет нам удовольствие. И повышает настроение.
>>65027
согласен
>>65033
>ловушка в том что умом нельзя решить проблемы которые ум и породил
Именно. Поэтому и нужна помощь внешняя. Будь то психолог(главное не шарлатан) или группа таких же как ты людей, или просто семья (но обычно семья и является причиной переедания, алкоголизма и тд).
>Здесь на мой взгляд абсолютно необходимо делать любые практики и упражнения направленные на дистанцирование себя от мыслей, на отстраненное наблюдение за их бесконечным ходом
По сути анон тут и расписал часть программы АА.
Может это из Буддизма, или Внутреннего Христианства, или стоицизма, или даже гностицизма взял, но суть везде одна.
Перестать ассоциировать себя, со своими мыслями, чувствами и желаниями. Я это не моя похоть, я это не моя жадность, я это не моя злость. Я их наблюдаю. Тогда кто же я ?
Программа в себе несет основную идею всех мировых религий, философских направлений и учений. Понять, кто Я есть.
Только программа АА 12 шагов написана для алкоголиков. Поэтому написана простым языком. Мы после длительного употребления часто не можем даже читать хоршо, и внятно излагать мысли. Поэтому ПРОСТЫМ языком расписаны ВАЖНЫЕ вещи.
Но, это уже потом. Когда человек обратает трезовсть и способен здраво рассуждать.
>>65033
Спасибо тебе. Прямо очень приятно почитать.
ты явно идешь по тому же пути, что и я. Пиши чаще.
> тут не понял.
Я имею ввиду, что даже будь у меня очень хорошая и спокойная жизнь, полная интересных мне вещей и без РАБоты ебаной я бы всё равно жрал также, как и сейчас. Наличие проблем или стресса на это никак не влияет.
Пожалуйста, вот только я считаю программу АА и ее подвиды негативным являнием с низкой эффективностью стигматизирующим ее участников, а главные выгодополучатели на мой взгляд государство и алкогольное лобби.
>Привет.
День добрый.
>> подзавис на девятом шагу
>А что мешает?
Да, я особо не тороплюсь. Успею ещё.
>>но, как кто-то бухло в алкоотделе обсуждал, так пиздец. Полон рот слюны.
>А зачем начал обсуждать? Для нас же это триггер.
Я не обсуждал. Просто, покупаю плюшечки перекусить, а мимо 2 бабы идут, и одна другой: "Что? Мужчинам коньяку возьмём?" А вторая: "Не, водку им лучше!" Ну, я и захлебнулся слюной.
>не засиживайся в шагах. Находи причину, что мешает. Лень ? Страх? ты же уже знаешь как бороться с этими проявлениями эгоизма?
Злоба, обида, эгоцентризм. Работаю.
>Когда наполняешься сам, то хочется отдавать. Даже тут на сайте. Даже на улице. Везде.
А то! Есть такое. Отдавая, больше получаем.
>Я сам живой благодаря программе!
Аналогично. Вот, пикрил. Последние дни запоя.
>Сегодня прямо интересно в треде. Пишите свой опыт о программе.
>может я как то жести нагнал. Или наоборот в духовность ударился)
> Любой опыт полезен и новичка, и старичка.
>Хорошего дня ребят!
Что-то я криворуко написал. По опыту.
Уж, не знаю, как так вышло. В августе, после очередной капельницы, решил, что надо завязывать с этим, причем радикально. Пошел, думаю, подстриглась, помоюсь, приму йаду, и в исекай.
А парикмахерша знакомая, верующая. Посмотрела, разговорились. Я и говорю: "Сил, бля, нет." Она, типа: "Я молиться за тебя буду, и ты тоже... На тебе, молитву в Wapp."
Наутро я набрал, почему-то в телеге, АА, поговорил с ними, и нашел группу.
Ну, а на группе такие динозавры собоались: "Я 20 лет не пью!", "Я 10." "А я 10 не пил, недельку по чекушке, и снова 7 лет..." И выглядят отлично. Подтянутые, лица здоровые.
Ну, и я такой: "Ебать... Если им помогло, то и мне поможет!"
Ну, и сразу первые три шага сходу сделал. Ушел домой с мыслью и молитвой: "Господи, я алкоголик, нихера не могу решить свои проблемы, реши их за меня, а? Я пока лапки сложу, а потом начну разбираться."
А дальше пошло-поехало. Они мне ключ дали от группы, я как-то незаметно стал "чайханщиком", втянулся. Кабинет подготовить, принять, убрать. Решить, что приобрести, как деньгами лучше распорядиться.
А потом жизнь из состояния "стала неуправляемой" "пошла по пизде", перешла в состояние "вроде, налаживается".
Работа появилась. Причем, на руководящей должности в Администрации города.
Увожение на рабочем месте. Кое-какие деньги. Приоделся, вкатился в радиолюбительство, приобрел несколько трансиверы и, даже, стал собирать коллекцию аниме-фигурок из Nier Automata. Надо же украшать съемную квартиру, лол.
>с низкой эффективностью
вроде наоборот, одна из самых эффективных программ, особенно в сочетании с другими методами. И профессиональные психиатры рекомендуют
>государство и алкогольное лобби
А этим то какая выгода?
Мне то лично совершенно не зашло, пока, по крайней мере, но я тревожный интроверт с боязнью скоплений людей, а так то помогает реально людям
Думаешь стоит это обсуждать здесь?
Я не нашел мета исследований с методологией которая убедила бы меня в эффективности методики АА, на мой взгляд если человек спустя годы трезвости идентифицирует себя как алкоголик это полный провал. Общество было создано в конце 30-х и сейчас его концепции устарели, они делят людей на нормальных которым можно пить и себя - больных и слабых которым нельзя, но хочется, этот бред давно опровергнут, пить яды нельзя никому и никто не дефективный, они наделяют алкоголь силой и демонизируют его, сейчас известно что это ошибочная тактика, такое поведение придает алкоголю ценность и дает мыслям о нем власть, они напирают на высшие силы и религиозность, актуально для США 1930-х, потеряло актуальность сейчас, мало кто искренне верит в высшие силы сейчас, придя в место где куча проблемных людей исповедуются, а в конце молитва ты скорее всего кринжанешь и уйдешь с идеей "Уж лучше пить". Сейчас есть более актуальные программы, если ты не вывозишь в соло, например SMART.
Про выгоды, для алкогольного лобби нет ничего лучше чем переложить вину с себя на людей и поддерживать идею что есть нормальные которым можно и бессильные которых меньшинство и которым нельзя, АА это просто дар высших сил для торговцев алкоголем. В этому году в США должны были выйти "Диетологические рекомендации", где должно было быть написано что безопасных доз алкоголя нет ни для кого, лобби разорвало жопу в клочья но продавило изменение формулировок, вот насколько этот миф важен для них.
Про государство просто все, всех с проблемами спихиваешь в бесплатное АА которое не зависит от бюджета государства, в США принудительное АА выписывали всем кто хуйни наделал под воздействием до 2007-2010-х, пока в ходе судов не доказали религиозность АА, теперь обязаны давать светский скорее всего платный аналог АА для не религиозных людей, это траты из бюджета.
>если человек спустя годы трезвости идентифицирует себя как алкоголик это полный провал
А как еще? Смысл в том, что алкоголик никогда больше не станет умеренно пьющим, первая рюмка быстро скатит его в прежнее состояние. И не алкоголь наделяется силой, а делается утверждение об изначальной дефектности алкоголика, приводящей к тяжелой зависимости при употреблении , которая не формируется у обычного человека, неалкоголика.
АА-это просто вид групповой психотерапии, на мой взгляд, доступный и демократичный, не панацея и не всем подходит, но ничего конспирологического или кому то выгодного в АА точно нет, так, кружок по интересам
Хотя твои мысли интересны
Хорошо.
>>65058
Не понимаю почему. Но, каждый может считать, как он считает верным.
Для тебя так, а для меня программа жизнь спасла. Возможно, поэтому и отношение соответствующее .
>>65062
Приятно.
Ну я из последних запоев сам не мог выйти. Меня только увозили в реанимацию. Мало что помню. И лучше бы вообще ничего не помнил.
>>65063
Классика.
Интересно, а если бы не захотел чайхану разливать и чашки мыть? Зацепился бы? Как думаешь?
Что тебе помогло? Откуда у тебя эта готовность появилась?
Это очень важно, для новичков. Может и в этом треде будет понятнее ребятам. Почему у одних работает. А у других нет.
>>65065
Я пока был в употреблении слышал про АА, но считал сектой, ну и амерканщиной. А тем более в храме. По любому что то не то.
А вот бухать как не в себя - это норма )
Короче, как потерял всё, побежал как родненький. Готов был землю жрать, лишь бы спастись.
Но, в целом у меня ничего не осталось уже. Я жил на съемной хате, и не то что на оплату, даже на еду не было денег. Не говоря жуе про жену, детей и прочие компутеры.
>тревожный интроверт
Тоже проявления нашей болезни. В программе по косточкам разбираем, откуда берутся эти состояния. В 4 шаге есть Самоанализ Страхов. Там подробно изучаем откуда и зачем нам эти страхи нужны. И как не поддаваться страху.
Если совсем интроверт - может онлайн группа?
Или я в записи слушал семинар. На ютубе есть, в ТГ группах и тд. Там контакта с людьми не требуется.
Часто проблема в том, что голова, которая придумала проблему не может эту проблему сама решить. И даже увидеть не может.
И нужен наставник, и помощь таких же.
В другом случае, можно быстро свалиться и ехать по "старым, привычным рельсам"
>>65066
Я думаю не стоит. Стоит остановиться на том, что программа помогла "Миллионам людей по всему миру обрести трезвость".
Нам алкашам, наркоманам ,созикам и прочим, только дай шанс УСОМНИТЬСЯ... Сразу начнем ковырять и хмыкать. Тут не то, тут не так.
Я с радостью бы с тобой подискутировал. Но мы по сути захламим нахрен нашу тему. И для новичков тут не будет видно никакой Информации важной.
А может это и к лучшему? Может надо эту тему в архив отправить и создать новую, раз уже год прошел?
Предлагайте.
Я написал в посте на ответ толстяка как, пытаться создать в голове такой набор убеждений при котором тебе настолько нравится жить трезво что идея выпить(любая другая зависимость) даже не рассматривается, это будет просто абсурд как начать пить из лужи, не будет ни одной причины считать себя дальше алкоголиком.
Болезнь умеет ждать. Как только мы забываем кто мы, и начинаем жить по старому - начинаем бухать. А для нас алкоголь = смерть. Это не шутки. Поэтому, в начале каждой встречи мы напоминаем себе и другим что мы алкоголики.
>>65066
>сейчас его концепции устарели
Сообщество развивается постоянно. Люди новые, проблемы новые , опыт решения этих проблем тоже новый. А основа старая.
Работает же. Смысл менять?
>они делят людей на нормальных которым можно пить и себя - больных и слабых которым нельзя, но хочется
Бред. Откуда такая инфа ?
Нет такого, что у тебя есть какие то стереотипы об АА далёкие от реальности?
>они наделяют алкоголь силой и демонизируют его
Глупость.
Я в этом чате множество раз писал, что не алкоголь моя проблема. А наоборот - алкоголь долгое время был спасением от проблем и моим лучшим другом.
Сейчас я не пью его, но и другим не мешаю. Как мёд не ест человек с аллергией.
>высшие силы и религиозность
Тоже ошибочность. На всех группах ЗАПРЕЩЕНО обсуждение религии в любой форме. Религия разъединяет людей.
Ну в целом много непонятных "тезисов" по тексту. Откуда информацию ты взял такую я даж не знаю?
Кстати, задал вопрос ИИшке. Он меня чуть отрезвил.
Я то живу в ДС-1 и хожу на сильные группы. А вспомнил ,что бывал в таких группах, где и ругаются и перебивают друг друга. Корче разный опыт совершенно. И мой позитивный. А бывает видимо и негативный. Может у тебя как раз такой. Или ты общался с человеком, который получил такой опыт.
> идея выпить(любая другая зависимость) даже не рассматривается, это будет просто абсурд как начать пить из лужи
Убеждения убеждениями, а химия то в ЦНС остается алкоголическая. Если в тебя, скажем силой залить, или случайно выпьешь, то патологический механизм опять запустится.Так что алкаш ты пожизненно, ничего с этим не поделать, и признание этого просто заставляет помнить о возможном срыве и избегать его
тут не понял вообще смысл фразы.
Да. Суть программы изменить основную управляющую идею. И для этого изменения нужны убеждения новые.
Лично мои старые убеждения привели меня к полному краху во всех сферах жизни. Поэтому, как только я смог это признать, то сразу их смог и откинуть.
Логично же.
Если хочешь иметь то, что никогда не имел - делай то, что никогда не делал.
Возможно человек не химически зависимый.
Он может только ПРЕДСТАВЛЯТЬ процесс возниковения ТЯГИ, но никогда не сможет его ПОНЯТЬ.
Как я не могу понять, что такое пмс у женщин. Представить могу, а понять нет.
Любой человек с тягой знает что это, не понаслышке. Поэтому, нам так легко найти общий язык)
Вот против этого я и выступаю, против внедрение в голову бреда про ЦНС и про алкоголь умеет ждать про алкаш пожизненно, это все ложь, если такая ситуация про алкоголь насильно произойдет единственная моя забота и новая цель это месть. Все.
Как такого добиться, я не понимаю. С убеждениями работа вроде это по Аллену Карру?
> бреда про ЦНС и про алкоголь
В чем бред то? Вся ЦНС и процессы в ней это химия и импульсы, нейроны, дендриты и аксоны, котрые нарушаются при зависимостях и других психических болезнях. Другое дело,что малоизучено это и все и способы именно химического влияния слишком ограничены, поэтому придумывается всякое колдунство типа психологии, психотерапии, АА,убеждений и прочих высших сил.
Но я верю и надеюсь,что надежную таблетку от алкоголизма таки изобретут при моей жизни
Я не знаю как конкретно тебе такого добиться, выше описал лишь примерную схему того как оно работает, но тебе нужно знать что это возможно, я в этом абсолютно уверен, это достижимо в первые полгода, год, зависит от человека, если ты начал осознавать происходящее тебя уже силой не заставишь жрать мазик или пить. И нет никакой необходимости загружать в свою голову чужие убеждения противоречащие твоим интересам, подобные "я алкоголик", и "умеет ждать".
В концепции АА можно представить это так, зачем высшей силе делать из тебя бессильного терпилу если ей ничего не стоит сделать тебя свободным навсегда.
Я прекрасно все осознаю, я знаю все механчизмы зависимостей, лучше некуда, но тяге противостоять не могу. Я не знаю, испытывал ли ты это, но это практически неконтролируемая хуйня.
И "бессильный терпила" это не концепция АА, а просто факт жизни, который либо признаешь и идешь за помощью,похер куда-в АА, в дурку , либо продолжаешь бухать, для таких как я вариантов нет
Если бы ты осознавал и видел свои мысли и желания со стороны ты бы понимал что трезвая жизнь при корректно настроенном сознании и выстроенных убеждениях дает настолько много дофамина что внешние источники не выдерживают конкуренции, нет смысла думать про алкоголь с его 1-3% радости, когда тебе доступна полная 100% радость. Здесь нечему противостоять. Сейчас ты считаешь что это нельзя контролировать, значит тебе нужно задрачивать упражнения повышающие нейропластичность мозга и уменьшающие активность амигдалы, методов множество на любой вкус, почитай например про программу MBRP.
>программу MBRP.
Делал и делаю,но, видимо эти методы осознанности в соло работают только со слабыми зависимостями . У меня перед тягой, еще даже до тригеров, мышление меняется, начинаешь думать, что нахуй мне это надо все, потом туннельное мышление и хопа-ты уже просыпаешься с похмелья. Сейчас пытаюсь сделать тоже самое на медикаментозной поддержке с налтрексоном и карбамазепином
Если способен написать сообщение значит способен и вернуть контроль, продолжай делать, заходиисоивсех сторон, проанализируй рацион, выбрось все что понижает BDNF, например сахар и фастфуд, добавляй все что повышает, например аэробные нагрузки такие как бег или холодный душ. При дисциплинированном и систематическом подходе шаг за шагом твоя победа неизбежна, отделы мозга генерирующие хуйню рано илиипоздно капитулируют и перестанут управлять тобой по свистку.
>Что тебе помогло?
Высшая Сила.
Он вела меня и от той парикмахерши, и от того первого собеседника в телеграм, который потом стал очень толковым спонсором. И даже на первом собрании не оказалось ни одного "рецидивиста" с выхлопом. Если бы был, хрен я бы поверил. И ключ мне дали. Просто сразу. А я все хотел травануться нитритом, а приходилось приходить, открывать дверь, готовить кабинет.
Я каждый раз просил забрать ключ, и каждый раз то владелец не мог прийти, то он заболевал...
А не отдать ключ я никак не мог. Такая "обязательность" в характере. Ну, как людей-то подвести...
А через месяц у меня суицидальные мысли пропали. Мозги чуть в порядок приходить стали.
Какая-то определенная цепочка событий, которые не могли сложиться просто так.
Так что мне было очень просто поверить.
Это, как тебе могут кучу раз рассказывать Евангелие, и прочее.
А тут ты пришел на пляж, а там мужик в белом по воде ходит. Какие тут сомнения...
Да я то тебе верю. Даже больше скажу. Все эти случайности не случайны.
У меня было по другому, но суть та же.
Начал помогать. И пошло дело. Но, я остановился в духовном развитии. Словил трезвость и остановился. А сейчас начал углубленно размышлять, изучать, слушать. Пытаться понять.
Замысел посмотрел фильм. Мне зашел.
На ютубе есть. Плюс есть полный разбор. Там много разных интересных роликов.
Если нужен мой совет -
Еще рекомендую "Револьвер" Гая Ричи. Постарайся глянуть, без спойлеров. Ничего не читая в инете. С точки зрения программы. Интересно, как поймешь задумку автора.
>>65058
Сегодня кстати утром рассказывал о тебе своей девушке. Интересно получилось.
Мне прямо захотелось с ней поделится.
Раньше, если бы кто то задел меня, или что-то что мне дорого (в данном случае программу АА)
Я бы моментально, с пеной у рта вошел в боевой режим. Начал бы с агрессии и сразу бы перешёл на личности.
Ну в целом, повел себя как всегда.
А вчера, я постарался понять и принять. Что часть твоих слов мне очень нравится. И я с ними согласен. А вот с твоим видением программы не согласен. Но, ты, как любой человек имеешь право на своё мнение. И я его не осуждаю.
И реально, у меня даже мысли не возникло агрессивно начать доказывать свою точку зрения.
Для меня это просто чудо. Раньше я так не мог.
Я очень рад, что у меня появляется возможность поступать по новому.
Для меня это очередное подтверждение, что программа работает.
Я поступаю по новому и чувствую себя прекрасно!
Хорошего дня всем.
Молодец, все правильно делаешь, это единственная разумная реакция на внешние раздражители, я и мои посты всего лишь катализатор для обкатки твоей системы восприятия мира.
Благодарю за опыт.
Думаю, именно поэтому нас и считают сектантами.
Вместо того, что бы обидеться и начать проявлять агрессию в адрес оппонента.
Ладно, думаю и так всё ясно.
Главное, это изменения во мне.
Я очень рад их ощущать. В глубине души, я раньше считал себя совсем конченным алкоголиком не способным ни на что. Но виду не показывал.
Сейчас, работая над собой внутри я обретаю уверенность в себе.
И формирую внутренний стержень. О котором всегда мечтал.
Пришел из лесополосы. Какая стадия алкоголизма у меня? Бухаю каждый вечер пиво 2.5/3 литра + водка 250/375 мл. Днём работаю, вечером опять. На выходных могу начать днём и к ночи в слюни быть.
Сейчас трезвый, но скоро куплю пивища в дорогу.
Слушай, ты взрослый барбос.
Скажи: Тебе правда нужен мой совет или ты просто хочешь, чтобы я сказал, что 3 литра пива каждый день — это норма?
Запои уже были?
Провалы в памяти?
Мое мнение: ты летишь на полной скорости в бетонную стену. Работа днем это просто временный фасад, организм вероятно скоро хрюкнет.
Но решать только тебе. Если тебе по кайфу так жить — ок, это твой выбор.
Если ты реально захочешь завязать, но поймешь, что сам не вывозишь, — маякни. Тред на плаву. Я регулярно сюда захожу.
Я скину тебе ссылки на ребят, которые из этого ада выбрались (АА, форумы, литература). Они знают, как чинить башку в таких ситуациях. А пока ты бухаешь — бухай. Я мешать точно не буду.
>Поэтому пытаюсь сейчас решить проблему медикаментозно с психиатром
>Кстати ,потом расскажи, как тебе.
Две недели прошло, пока все идет нормально, моя конская тяга практически исчезла, иногда мыслишки возникают на периферии сознания, на какие то старые тригеры ,но тут же исчезают. Я даже специально тригерил себя проверенными способами-сценами употребления из книг,фильмов, заходил в винный отдел-нет влечения, отстраненность и равнодушие. Мысли упорядочились, появилась возможность применять методы осознанности. Есть немного побочек-вначале была сонливость, тошнило, но сейчас все нормально. Жалею,что двжва года, блядь, потерял в попытках бросить без врачебной помощи, надо было сразу к наркологу идти. В принципе, я согласен постоянно быть на этих колесах, лишь бы не вернуться в этот алкогольный адъ
Отлично. Обратился за помощью и получил помощь.
2 недели конечно срок уже хорший.
Я в употреблении больше 1-2 дней не мог продержаться под конец.
ТЫ молодчина!