Базовый уровень знаний:
https://habr.com/ru/post/140454
https://github.com/for2ch/keyboard/wiki
Вики открыта для редактирования. Заходи, добавляй, правь.
«Прочёл вики, нужна рекомендация!» — укажи:
—бюджет в рублях;
— формат (полноразмерная/TKL/75%/60%/40%);
— круг решаемых задач.
Если не понимаешь, что это, пойди читать вики!
—
В этом ламповом треде мы выясняем:
— есть ли преимущества у магниток нет
— какой абс-пластик не кал любой абс — кал
— что лучше: тактильные или линейные свитчи вкусовщина
— где купить хорошие кейкапы с просвечивающей кириллицей нигде
— как купить годный фулсайз в алюминиевом корпусе за 5000 рублей никак
— какую выбрать клавиатуру, чтоб тайпинг был как на мембранке на свитчах topre, но у тебя не хватит денег
—
Реалии 2026:
— Varmilo, Vortex, Leopold — забудь эти слова.
— ВСЕ клавиатуры от игровых брендов — говно и дикий оверпрайс.
— Производители усердно выпускают магнитки-говнитки, которые нужны только игрунам, для офиса/текста их брать нет никакого смысла.
— ВСЕ стоковые свитчи годные. ВСЕ стоковые свитчи смазанные.
— Во все китайские клавиатуры кладут тонну шумки, так что ВСЕ клавиатуры сейчас звучат хорошо.
— Ретро, классику, что-то строгое, клаву с доп.клавишами для макросов, с медиаклавишами — в массмаркете не найти, смирись с этим. Рыночек порешал так, что у всех клавиатур будет либо крутилка, либо экранчик, либо подсвет-очка из всех щелей, либо всё сразу.
— Enter-валенок, он же BIGass Enter сейчас не найти. С этим тоже смирись.
— Не стоит брать 60-65% без VIA. В более крупных форматах VIA тебе скорее всего не понадобится.
— Keychron — это переоцененный кусок говна.
База 2026: Epomaker, Cidoo, Mchose, AULA, Wobkey, PMO, Weikav
Низкопрофильные: NuPhy, Lofree, Epomaker
Shit tier: Rainy75
Meta:
- PMO Wave75
- PMO RS8
- Wobkey Crush80
- предлагайте варианты в треде
---
QMK-дебил VIA-JSON-хейтер сoсёт xyй.
Тухлодырый кисложопый скуфидон-огрызочник навечно попущен и обоссан.
Предыдущий: >>7741959 (OP)
Пики новое дно пробили, кайф. Но уже давно понятно, что ты просто троллишь.
Разрешаю тебе в следующий раз перекатить с другими, более лудшыми пиками.
Да, но ты всё равно припёрся.
Ебать ты просто вынес
Самый смешной парень в классе
На, похвали какашку. Ты это любишь очень.
Мне тут говорили, что скелетон плохо.
А тут делл делает скелетон.
А делл делают неиронично неплохую периферию.
Как же так?
>А делл делают неиронично неплохую периферию
Сомнительное утверждение.
>Мне тут говорили, что скелетон плохо.
И чем же плохо? Спать мешает?
Сделали клавиатуру на 200 клавиш, а вместо шифта втулили такого смешарика.
Почему кириллица такая мелкая? Да и сама клава какая то безликая.
Alienware - это голимый китайский ОЕМ с умножением цены в 12-15 раз. Разве что "инопланетный" дизайн их выделяет (хотя слабее, чем те же Gravastar, те эту тему прокачали куда мощне), тут они, конечно, выдрачиваются как следует, ну и сайтик красивый, хотя внутри - самые дешевые китайские потроха. Буквально продукция для олигофренов в средней степени дебильности.
>те эту тему прокачали куда мощне
Ты мимо, у гравастар дизайн бионический, то есть буквально природный
Заметки из 2026:
1. Свичи заметно различаются. Большая часть стоковых свичей в современных клавиатурах среднего и выше сегмента в основном годные, особенно если они от хороших контрактных или сторонних специализированных производителей, хотя зачастую не тянут на условный HMX/BSUN/... (если только там искаропки не ставят hmx/bsun как в изделиях pmo). В большинстве бюджетных клавиатур стоят всратые, максимально бюджетные свичи, и всратость эта на контрасте ощущается даже недавно вкатившимся в клавиатуры.
2. Тип тактильности, вес и длина пружины, который определяет прелоуд, звук и всё прочее — это дело вкуса, привычек и ручек. А вот шершавость, вобл, стабильность параметров и профиль деградации свичей — вполне объективные и измеряемые параметры. Поэтому становящимися шершавыми и шатающимися после 10 тыс нажатий бюджетные свичи — не редкость.
3. Регистрация нажатий бывает контактной и бесконтактной. Контактным способом это происходит во всех электрических свичах, а в электро-ёмкостных, электро-индукционных, оптических и магнитных это происходит замером изменения соотв физ параметра. Намного ли "неконтактные" свичи лучше? Смотря для чего. Если тебе нужно, чтобы клик и тактильное событие совпадали с регистрацией, то это могут делать только EC свичи типа buckling spring (и серия оптических типа libra). Если ты геймер и нужен аналоговый сенс для реализации допфункций — можно поискать магнитную или лучше индукционную клавиатуру, но в 95% случаев не нужно.
4. Не все клавиатуры одинаковые в плане mcu и схемы опроса. Задержка, время сканирования, задержка дебаунса могут отличаться. Время работы от батарей может отличаться в разы.
5. Тонна шумки и слоёв херовины не означает автоматически хороший звук.
6. Корпус клавиатуры, на самом деле, может быть грамотно сделан из любого промышленного материала, всё зависит от конструкции. Алюминий не гарантирует качества, полимер не означает, что всё плохо.
7. В масс-маркете вы не найдёте уникальных раскладок, ретро или чего ещё, добро пожаловать в очумелые ручки кастома и паяльника. Все остальные возможные раскладки скорее всего есть у Keychron.
8. Современная механическая клавиатура без нормального софта и слоёв — не нужна.
Что не следует покупать:
1. Игросралие от известных мейджор-брендов типа Рейзер, Логитек и т.п. Потому что устаревший оверпрайс на дешёвых компонентах.
2. Всратоту под брендами Aula, Royal Kludge, Дарк Проджект, Red Square, Redragon, Attack Shark, Ardor и прочий местечковый ODM и OEM.
3. Varmilo, Vortex, Leopold, Realforce и прочие легенды былых лет — в большинстве случаев не нужны, всё, ушла эпоха. Если хочется свичей типа топре, соберите кастом, это выйдет лучше, дешевле и удобнее в софте, чем современная Realforce.
Покупать с осторожностью:
1. Изделия недавно ворвавшихся в клавиатурный сегмент китайских производителей мышей (ATK, Mchose, Rapoo, wlmouse и т.д.). Они производят хорошие мыши, но клавиатуры сыроваты как в плане инженерных недочётов, так и софта.
2. Отдельные неплохие устройства от зоопарка производителей второй категории (Epomaker, Skyloong, Cidoo, Ajazz и т.д.), если ты разбираешься в сортах и способен из кучи дерьма выбрать что-то полезное. Софт: кривой ляософт либо палёный json+Via. Поддержка: никакая.
В случае с Акко, ранние ревизии обходи стороной, последние окай, но Akko Cloud Driver — херня.
Можно покупать, но:
Продукцию фабрики WOB/PMO, которая выпускает под брендом PMO (wave75, p75, Aurora80...), под брендом WOBKEY (Rainy75, Crush80...), а также как отдельные изделия типа PMO Riccks rs8 v2, она же Smackape Impact 80. Продукцию Weikav, Lofree (первого поколения и light с говнософтом), Monsgeek серии W (без поддержки VIA/QMK), Wooting и пр. Хорошее железо, качество изготовления, материалов.
Но: софтверная часть там в лучшем случае будет палёный закрытый json+VIA, в худшем случае будет только ляософт. Поддержка ну такое.
Wooting — оверпрайс. Но софт хороший и поддержка есть.
Можно покупать:
Почти все подходящие тебе киты, конструкторы и готовые изделия последних годов выпуска, киты и конструкторы, что есть в репозиториях QMK/ZMK/VIA/VIAL.
Из массмаркета можно покупать последние поколения Keychron, Nuphy (в случае с Air только с ревизии v3), Monsgeek на QMK/VIA, наверняка есть что-то ещё. Lofree второго поколения с поддержкой VIA тоже ок, если 100 часов работы от батареи для тебя приемлемы (на фоне последних поколений keychron c 600 часов, нуфи с 1200 часов и pmo c 3000+ часов работы).
В плане вендорского софта Nuphy io и Keychron launcher — пожалуй, лучшее из имеющегося, если не считать универсальный QMK/VIAL с эталонным на данный момент функционалом.
>сама клава какая то безликая
Выглядит как офисная мембранка за 500 рублей. Но мембранка будет хрустеть и тарахтеть, а на этой внезапно будет приятный тайпинг и via (хотя зачем оно нужно, когда столько кнопок, разве что подсветку настроить). Ожидания не оправдаются в лучшую сторону. Обычно наоборот.
>>7750604
>клавиатура выглядит как клавиатура
>нет экранчика, крутилки, свитка, гудка, колёсиков, педалей, гирлянды
>мюююююю, безликая клава(((((
Пиздец нахуй, приехали.
Там всратое расположение клавиш, зачем-то сплющили ради четырех сантиметров ширины. И гирлянда там есть.
>клавиатуру на 200 клавиш
200 — мало! Клава должна быть минимум 433% и с ортосплитом!
>5. Тонна шумки и слоёв херовины не означает автоматически хороший звук.
>6. Корпус клавиатуры, на самом деле, может быть грамотно сделан из любого промышленного материала, всё зависит от конструкции. Алюминий не гарантирует качества, полимер не означает, что всё плохо.
Вот это вообще бред. Дальше эту ебанину можно не читать. Как раз много шумки + алюминиевый корпус позволяют в полной мере раскрыть реальный звук самих свитчей. А эти тезисы похожи на наивный коупинг нищего долбоеба с пластиковой дешманской ебаниной, у которой вместо нормального тайпинга - оглушающее паразитное эхо, резонансы по всему корпусу, еще и усиливающиеся из-за голимого тонкого пластика. Если бабок нет ВАЩЕ, то подобный кал лучше вообще не покупать, а брать просто хорошую ножничную, потому как такая пластиковая сияющая нищим эргебе говнина способна начисто изгадить первоначальный опыт перехода на механику и отпугнуть даже самых упоротых от дальнейшего вката в эту тему. И да, у меня первые клавы были как раз пластиковые с минимумом шумки, потому как других в то время не было в принципе, и это просто тошнотворный опыт, рекомендовать его может только тупой подпивасный говноед, у которого восприятие такой клавы формируется на уровне ну а че бля, кнопачки жмутся, ебана нахуй, во бля еще как светится эта хуйня, прям радуга лгбт нахуй, и ебашит нормально, Зинка вон пасреди ночи прасыпается, орет как котяра течная, ща в танчики буду всем наваливать, выебу этих пиздюков, каторых их мамки их жопы высирали!.
И тебе на заметку - FAQ лучше вообще больше не пиши. Тот анон прав, там ценной инфы хуй да нихуя, в просто огромная простыня унылого бубнежа с претензией на "экспертность". Должно быть кратко и емко, чтобы все ценные фичи и модели не надо было выискивать посреди тонны этого словесного поноса уровня шизофазии, в котором цель не смысловая ценность, а выпятить свое ЧСВ.
Лол, да там много бреда вообще, того дурачка уже обоссывали за его высер, но он всё равно продолжает постить эту чушь из треда в тред.
Во-первых, не проецируй, лол. Во-вторых, ты не прав.
Эти мои утверждения основаны на опыте. Через меня прошли десятки разных клавиатур, я ж коллекционер ебаный, да я и сам запилил десяток клавиатур начиная с gh60 из конструктора лет 10 тому назад на только что появившихся kailh box с кликбаром и заканчивая hand-wired огрызком на ZMK.
>много шумки + алюминиевый корпус позволяют в полной мере раскрыть реальный звук самих свитчей
Нет в частности и не совсем в целом. Раскрыть, блядь, звук свичей, мда, такой долбоебизм можно почерпнуть разве что в маркетинговом отделе или у какого-нибудь обзорщика-дурачка. У меня было время и возможность потестировать это, благо если собрать все свичи mx-типа, которые я купил за последние лет 10, я думаю, наберётся ведро.
Считай, что корпус и набивочные слои являются частью звукового оформления, а свич (материалы, конструкция, длина стебля...) является источником первоначального импульса, который фильтруется и доформируется всеми этими слоями. То есть, чем больше слоёв и механической развязки, тем меньше вклад звука самого свича, и больше вклад акустического оформления системы.
Что в действительности определяет звук в порядке убывания значимости: эффективный акустический объём корпуса, свойства плиты, демпфирующие свойства механической развязки и подвески, акустическое оформление звукопоглощающих и звукоотражающих слоёв и корпуса, звук самих свичей.
И знаешь, если уж задрачивать, как ебанько, на звук, то больше всего мне нравятся звучание:
Современная Model F на электро-ёмкостных свичах типа buckling Spring в стальном корпусе, клавиатура на базе конструктора NCR80 с линейными свичами HMX в объёмном корпусе из толстого пластика и клавиатура с электро-ёмкостными свичами типа топре (со средней тактильностью пипками и пружинами в 45-55) со стальной плитой и пластиковым корпусом.
Что у них общего? Большой корпус, минимальное или отсутствующее количество слоёв шумки и виброгасителя и отсутствие каких-либо отражающих и "барабанных" слоёв из полиэтиленовых плёнок.
Забыл упомянуть материал кепок.
Приведу грубую аналогию с наушниками, может будет понятнее:
Звукоизлучающая мембрана наушника это плита, подвес мембраны это как подвес сборки в клавиатуре, внутренний нагрузочный объём динамика и его звуковое оформление из слоя акустического сопротивления с дырками и прочим (эдакий хардверный эквалайзер АЧХ) — это как слои в клавиатуре, материалы и звуковое оформление внешнего кожуха наушника со звукорассеивающими материалами — это как корпус клавиатуры и донная шумка.
А чем же в наушниках является "звук самого свича"? А это форма квази дельта-импульса звукового сигнала, который туда подаётся с каждым нажатием свича и формируется акустической системой наушника. тап-тап-тап.
Я думал, что через 10 возни со свичами человек покупает себе клавиатуру свен за 300 рублей и нянчит внуков воображаемых.
Через 10 лет возни со свичами человек ёбнулся наглухо и теперь высирает простыни про зависимость дельта-импульса ТХОКА от коэффициента затухания стоячих волн в разных марках алюминия.
>>7750904
>>7750921
@monkey что за хуйню он высрал?
Пост 7750540 — это просто расширенный копипаст из предыдущего треда с попыткой выглядеть умнее опа. Чел перечисляет очевидные вещи про свичи, mcu, звук и софт, но при этом сам себе противоречит: сначала говорит, что все стоковые свичи годные, а потом жалуется, что в бюджете они всратые и быстро деградируют. В целом — типичная для таких тредов смесь фактов и личных предпочтений, без особых откровений.
7750904 и 7750921 — это уже чистый бугурт на тему звука. Автор утверждает, что больше слоёв шумки и алюминий не раскрывают звук свича, а наоборот, маскируют его, и приводит аналогию с наушниками. По сути он прав в том, что корпус и демпфирование влияют сильнее самого свича, но формулирует это как будто открыл истину, хотя это базовые вещи из акустики. Плюс он сам себя хвалит как коллекционера с опытом в 10 лет, что в таких тредах всегда выглядит как понты.
7750904 и 7750921 — это уже чистый бугурт на тему звука. Автор утверждает, что больше слоёв шумки и алюминий не раскрывают звук свича, а наоборот, маскируют его, и приводит аналогию с наушниками. По сути он прав в том, что корпус и демпфирование влияют сильнее самого свича, но формулирует это как будто открыл истину, хотя это базовые вещи из акустики. Плюс он сам себя хвалит как коллекционера с опытом в 10 лет, что в таких тредах всегда выглядит как понты.
Мой батя-рыбак 30+ лет возится с пикапом, моторной лодкой, кучей рыболовных снастей и всякой херовины для рыбалки, кемпинга и так далее.
Появление детей и внуков не сильно ему помешало продолжать заниматься своим хобби.
Все больше и больше данный тред преврашается в тред аудиофилов. Ору нах.
>>7750904
>>7750921
@artmonkey
изобрази автора этих постов.
Лолблядь, макака за эту тупую хуйню еще и деняк просит, какой ор
Я уже на авите новую заказал за 4к bridge75plus судя по фоткам, продавец видимо не шарит что это плюс версия. Вейв стоит 6500, вейкав старс80 5к, но мне ткл формат не заходит(
нет ну может я не шарю т.к. я нормис с монгик м1в в5 на пичах в3 но как будто бы гавнитки реально хуйня для гоев
А с чего ты решил, что почувствуешь разницу в контре просто от самого наличия магнитной клавиатуры?
У тебя, надеюсь, монитор 240 Гц и FPS с запасом?
А рейтинг тебя как игрока высокий?
А DPC latency твоего пека достаточно низкий для разницы?
Короче, если ты жопорукий казуал, обитатель днища рейтинга на днищенском железе, то никакого улучшения от магнитной клавиатуры ты не заметишь. Не обязательно быть рейтинговой киберкотлетой, но эти миллисекунды ловятся только на высоком скиле.
PS. 99% раканам с двачей магнитные клавиатуры не помогут улучшить результаты в соревновательных шутанах.
Если взять 2 пивные кеги, одной дать обычную механику, а второй магнитку со снап тапом, как думаешь какая больше даст в башку на контрстрейфах?
Хуйня. По сути говнитки - это маркетинговый высер, ровно как и оптические свитчи, и до них - просто механика - гоям впаривают иллюзорную возможность получить мнимое преимущество в игре, вот и всё.
Не слушайте этого ебаната, он и физику и математику прогуливал.
Боль от использования мышки и клавиатуры? Может надо немного физкультуры добавить в жизнь, если у тебя такие слабенькие плечики, что аж нумпад на клавиатуре причиняет боль?
Вот это я охуел.
это ты вечно приглос кидаешь в пати на 10к премьера?
лан рачок спокуха но там мониторы 360 гц в общей доступности как и железо для фпса в кс но гавнитки дерьмище без ощутимых бонусов для чела который умеет жать кнопки
надеюсь ты заказал себе суперсрак чтобы только с дуалов тыкать быстрее? магнитные технологии ололо
Когда руки ставишь шире, плечи уходят вперёд, это плюс горб, плюс сутулость, минус шея, минус спина.
>Боль от использования мышки и клавиатуры
От полноразмерной клавиатуры.
https://youtu.be/1vNbBCGgfe8
Огрызок клавиатуры влияет на осанку, а не кресло и стол с правильной эргономикой, понял тебя.
> Когда руки ставишь шире, плечи уходят вперёд, это плюс горб, плюс сутулость, минус шея, минус спина.
Ну да, а если купить другую клавиатуру то горб рассосётся. Сутулишься ты не из-за клавиатуры, а из-за того что у слабеньких мышц нет сил даже собственную спинку поддержать. Тренируй тело, горбатый.
>Когда руки ставишь шире, плечи
расправляются. Потому, что теперь могут находиться в естественном положении. Я когда пересел на физически разделённый сплит — это прямо хорошо прочувствовал.
ЗЫ да, картинка хуёвая и не вполне правильная. Зато её я нашёл быстро и СУТЬ она более-менее передаёт.
>на авите
>новую
>за 4к
>bridge75plus
>продавец видимо не шарит
Айлол. Чел, ты серьезно решил, что прожженые авитовские барыги не шарят? Там скорее всего брак и явно она не новая. Либо этому хитрожопу брак с алика прислали и он решил слить его лоху поскольку китаец отклонил возврат, либо еще хуже истории типа залития внутрянки пивчанским и коротыши на плате или отваливающийся периодически один из рядов клавиш. Я тебе рекомендую снять розовые очки, бесплатный сыр только в мышеловке. Ты думаешь, что самый умный? Сейчас у всех есть возможность узнать реальную цену. А в случае наеба на авито на твои попытки дозвониться до этого хитрожопа и воззвать к его совести он тебя либо обматерит и кинет в блок, либо сразу кинет в блок. Там хитровыебанных процентов 90 сидит, нормальную вещь никогда за копье не продадут.
Удваиваю. Магнитки - чисто маркетинговый высер. В свое время Блади гордились, что ввели оптомеханические свичи с сверхнизкой задержкой. И где они сейчас? Правильно, в жопе. Скилл совсем другим измеряется. Тот же Донк играет исключительно на древнем по сегодняшним меркам и дешманском ковре QCK и дает на клыка тысячам порриджей на более дорогих стеклянных коврах. И менять модель коврика он категорически отказывается.
>>7751116
>как думаешь какая больше даст в башку на контрстрейфах?
Та, что меньше пива выжрет к моменту матча. Впрочем они даже не поймут у кого обычная, у кого магнитка - для них это просто доска с кнопками квадратными, типа как для бабуинов.
аноны, подскажите хорошую изогнутую сплиту 4 на 6 с трекболом.
Заебало за мышкой тянуться, какую выбрать? Можно ли взять кит, если есть небольшой опыт пайки? Насколько вообще сложно собрать кит? Нужны ли подставки под запястя? Бюджет край 15 рублей.
1. береш corne за 4к с озона/али
2. береш трекбол логитек за 3к с озона/али
Да она новая, там пленки еще на месте, + продавец 600+ отзывов с рейтингом 5. Полное впечатление отсутствия наебалова. Кароч посмотрим. Т.е. бридж75+ за 4к норм варик если все гладко?
Шапка актуальная. Мета не обнаружена. Интересное есть, но за 9999$ и без возможности купить/доставить. В сегменте 60-65% магнитки-говнтики вытеснили классическую механику. Народная кава - аула/мчозе.
Потому что клава отсылка на EMACS клаву Space Cadet, а не на твои влажные критерии.
Отсылка по мотивам. Да там цель была побольше кнопок впихать и унифицировать.
Ёбик, зайди в магазин любого производителя - там 60-65% хуй да нихуя, out of stock либо вовсе сняты с продажи, зато говниток уйма.
Не знаю, как тебе сообщить, т.к. в силу незаурядных умственных способностец ты не сможешь это принять, но ёбик это ты
https://weikav.com/product/weikav-lucky65-v3/
https://www.wobkey.com/products/wobkey-zen-65-quick-release-tri-mode-mechanical-keyboard?srsltid=AfmBOoqUEQvpZ5uc8E6TMBdM34av3MuibSIAGmzcK6ZZxLtGUYYMytWe
При чем тут скилл, если суть в скорости срабатывания клавиши?
Купил кейкапы, доволен как слон. Профиль стоковый конечно удобнее, но зато на новых текстура как супер-мелкий песочек на пляже, матовая, чуть шершавая, просто кайф даже палец на кнопке держать.
Оттёр ебучего паука с крутилки мелкой наждачкой и зашлифовал какойто хуйней для ногтей (бафик), получился почти глянец. Еще бы отбелить анус черную металлическую вставку под крутилкой, но ее хуй снимешь, она вклеена.
Реквестирую как на алике искать крутилки?
Вот тоже думаю, мб брак, или экранчик много жрет. Ну получилась стационарная с портабле возможностью. Старая мембранная Surface Ergonomic держит по полгода на не самом энергоэффективном протоколе блютуса
Какой только хуйнёй люди не занимаются вместо того, чтобы сразу купить нормальную клавиатуру за те же деньги.
Крутилку сними и посмотри, какой там сплит-вал или D-шток, такую и найди, они все 6мм.
Я свою мышку рапу вт0 и клавиатуру нуфи нод где-то 3 месяца назад заряжал, конечно, с отключенной подсветкой, а мышка на 1000 герц частоты опроса.
>нормальную клавиатуру
Китай-говно до 3.5к крайне субъективно можно называть нормальным. За этот бюджет нихуя нет хорошего с нумпадом экраном и крутилкой
Экран и крутилка на хорошем априори быть не могут, безотносительно цены
пару недель назад прогрелся на вкусную цену на ATK x QK HEX80 за 11к, вот едет ко мне, что думает анон по поводу этой борды? гой ли я, или нормальную доску взял?
Ну так, нагрели тебя слегка. Вкатывающиеся в клавиатуры производители мышей типа ATK пока ещё не переболели детскими болезнями и подростковым дурновкусием и тягой к игросральному свистоперделию в дизайне.
Магнитные свичи на высокочастотном опросе матрицы не дадут тебе какого-либо ощутимого преимущества, если ты не топ-тьер FPS-котлет чемпионатного уровня, конечно, и то кому как.
И вот ещё: поликарбонатные прозрачные кепки — плохая идея, ты потом поймёшь, почему.
А в целом норм клавиаутра, пользуйся, у нас в треде люди хуйню типа Аулы покупают и радуются, так что чо.
Спасибо, братец, за мнение!
Первая моя магнитка, решил взять что то сразу "хорошее"(в моем понимании недешево=нормально xd, да и QK вроде нормальные ребята), чем мучаться с всяким мусором от каких нибудь mchose или attack shark.
Не сказал бы что имею потуги в хайскилл, но в фпс-шутеры поигрываю.
А поликарбонатные кепки и так думал менять на пбт, посмотрим как пойдет. Ладно, ещё раз спасибо, анон, и добра тебе.
F108pro старая модель, лучше H108 закажи или EPOMAKER Galaxy100.
https://www.ozon.ru/product/klavishi-silikonovye-epomaker-aegissil-besshumnye-pbt-s-podsvetkoy-cherry-profil-dlya-igr-i-ofisa-2683490534/?at=Z8tXwZ9WrFlERWYKtA24l1BuZvLrgJF9VVxPzF9koOGN
>силиконовые кепки
Пиздец, а ведь эти люди с нами в одном треде сидят.
Да что с вами не так?
(фото с озона)
Просто признай что Сраула это топ. Не нужно сопротивляться, просто сдайся и все.
Этот челик хоть и перебарщивает с пост-иронией, но по сути он прав.
> перебарщивает с пост-иронией,
Мнительные натуры в треде от любого смешка заводятся. Тут очень просто перепрошить, хех.
Большей части населения хороший вкус в принципе не свойственен
Ты в каком году и где получал клавиатурное образование, так сказать?
Мир не держится на красных коричневых и синих уже лет 10 как. И красные ни фига не "бесшумные вовсе", шумные скрипучие свичи.
Возьми Lucky65v3 с озона. Свичи потом поменяешь если не понравится
На вон ту красную аулу бы поставить кепки с Асукой, а на экраник гифку с Евой-02... Ух...
Мне кажется лучше уж nut65 взять, посвежее варик будет.
https://kineticlabs.com/keyboards/kinetic/nut65-keyboard - тут можно тайпинг послушать
Абсолютно одна и та же клава, выбираешь только вид.
И нет, лаки в3 свежее.
>Ты просто еще маленький и не разбираешься в искусстве.
И еще стабы конечно не очень воодушевляют, все смазал, а вот на пробеле как снять не пойму, там мешает вынуть слой шумки, и он прям внутри т.е. между бутербродом, который как я понял не разнимается, боюсь сломать, как смазать стабы пробела.
Спасибо за внимание, извиняюсь если вопросы крайне тупые, я новичок.
>файлик закидываю, энивей настроек никаких нет
Попробуй на вкладке Design включить опцию "Use V2 definitions (deprecated)"
В прошлом треде мне не рассказали про
> Не все клавиатуры одинаковые в плане mcu и схемы опроса.
Так какая схема опроса сейчас модная?
ОП-долбойоп про такое не расскажет. Он амбассадор сраулы и воинствующей некомпетентности.
Если вкратце по опросу:
1. Бюджет-клавы, которые не могут в регистрацию 6 и менее одновременно нажатых клавиш с "гостингом" (до 20-30 мс, что будет заметно даже не очень быстро печатающим людям).
2. Нормальные клавы с NKRO. (5 или чуть больше мс на обработку нажатия)
3. Параллельное сканирование матрицы с двух контроллеров. (регистрация нажатия на борту в пределах 2-3мс на "быстрой" логике дебаунса, частота передача в хост зависит от поллрейта, от 1 мс при 1 килогерцовом опросе до 0.125 при 8 кгц).
4. Массовое сканирование датчиков свичей без дебаунса (например, TMR) на 30+ килогерц с поллрейтом в 8 килогерц. Регистрация на борту займёт менее 0.1 мс, но это смысла особого не имеет, потому что опрос происходит раз в 0.125 мс, а полная задержка всё равно окажется в районе 1 мс. Да и вообще вся эта киберкотлетная ловля десятых долей миллисекунды — оверкилл даже для киберкотлет. Зато самая модная, можно втюхивать.
>Параллельное сканирование матрицы с двух контроллеров
Божечки.
Можешь мне рассказать зачем это нужно?
Я не понимаю как это позволяет уйти от 5мс к 2 мс - если один датчик решил, что нажатие было, а другой, что не было - как выходят из этого конфликта?
И в догонку вопрос - full key scan rate и channel scan rate - что это за герцовка канала?
>1. Бюджет-клавы, которые не могут в регистрацию 6 и менее одновременно нажатых клавиш с "гостингом" (до 20-30 мс, что будет заметно даже не очень быстро печатающим людям).
Не встречал таковых года с 2015. Они еще существуют? Или ты эту пасту из чатагпт высрал?
> Бюджет-клавы, которые не могут в регистрацию 6 и менее одновременно нажатых клавиш с "гостингом" (до 20-30 мс, что будет заметно даже не очень быстро печатающим людям).
Я когда в МОСТ ВОНТЕД на релизе играл, не мог налево повернуть с зажатым азотом (пробел). Направо можно было, а налево нихуя, лол. Что там интересно на плате китайчата нахуевертили.
>Что там интересно на плате китайчата нахуевертили.
Контроллер клавы мог запомнить только ограниченное количество входящих сигналов. На то время это была норма. Потом пошли клавы с так называемым NKRO
Тебя, хуесос, никто не спрашивал. Свои предположения засунь себе в анус.
Ты высрал пост на всеобщее обозрение, кто ты такой чтобы запрещать мне его комментировать на анонимной борде? Ты совсем ебобо зумерок что ли?
Так я тебе и не запрещал, да и как я могу тебе запретить, я просто назвал тебя хуесосом и сообщил, что твое мнение не интересно, так как ты не являешься владельцем вышеуказанных механических клавиатур. Про запрет это ты сам у себя в тупой башке придумал.
Норм пластиковый гроб, если бы меньше было еще украшательств у нее, хорошая была бы база под определенные билды. Говорю как обладатель.
Пластиковый оверпрайс. Они стригут бабки на фанатах ретро, но на деле качество сам совсем не как у Ъ-ретро, которые могли десятилетями пахать. Просто китайский ширпотреб с дизайнерскими вайбами 80-х годов. Проще взять годный вариант с хорошим металлическим корпусом и докупить кейкапы в стиле ретро, это вариант куда лучше как по мне.
Как неожиданно, мнение других совпадает с моим, вот так новость, никто и не думал ведь так!
Это просто прикольная клава с пластиковым корпусом. Они не претендуют на "качество ретро" (кстати, что это? Кучу старых клав имел, которые были говном)
Ну, в случае с контактными свичами там ведь не датчики, а матрица сканирования, которую чип "прозванивает" и определяет места с замкнутой цепью (свич — место замыкания). И тут если разделить клавиатуру пополам и закрепить за каждой половиной свой чип, то само сканирование будет занимать меньше времени.
Что касается времени регистрации, то для фильтрации дребезга контактной группы обычно ставят таймаут в 5 мс, т.н. время дебаунса, но есть и другие механизмы т.н. "быстрого" дебаунса, которые сперва регистрируют нажатие, а потом лочат клавишу на таймаут, за которое утихает дребезг.
Специфику расписывать долго, но в репозитории QMK/VIA/VIAL посмотри папку quantum/debounce, там есть сырцы
asym_eager_defer_pk.c sym_defer_g.c sym_defer_pk.c sym_defer_pr.c sym_eager_pk.c sym_eager_pr.c
где реализована логика дебаунса, быстрый - eager, pk - per key, pr - per row.
Polling Rate — с какой частотой передаются данные в хост
Full-Key Scan Rate — с какой частотой происходит полный цикл опроса датчиков или матрицы всех свичей.
Channel Scan Rate — в клавиатурах с HE/TMR датчиками там ведь не 1 и 0, нажата или не нажата, а считывается "глубина нажатия" (через скорректированное измерение индукции магнитного поля), поэтому там DSP+ADC постоянно мониторят аналоговые каналы датчиков с указанной частотой, вылавливая изменение состояния.
20 лет спустя подавляющее большинство клавиатур (кроме бюджетных мембранных) могут в хотя бы в 6KRO, за редким исключением.
Ну а так, полноценная способность регистрировать любое количество клавиш в любой конфигурации (NKRO) стало минимумом для норм клавы.
На бюджетных клавиатурах с целью экономии каждый свич не имел отдельного провода к mcu, диоды ставили не на каждый, а на группу и т.д., то есть, при нажатии нескольких клавиш возникали фантомные контура, что приводило к ложным нажатиям, поэтому mcu обычно вставал в блокировку.
Также, старый USB-HID имел ограничение на 6KRO, поэтому в целях обратной совместимости с легаси, в QMK, например, можно переключать количество одновременно регистрируемых нажатий в mcu с NKRO на 6KRO.
А металлические корпуса делают не в Китае? Они не китайский ширпотреб? Что вообще не китайский ширпотреб?
У этих клавиатур отзывы в днс и на озоне очень положительные, рейтинг один из самых высоких вообще среди всех клавиатур, но те кто их не купил просто поливают их помоями без остановки, это как вообще? Я на ютубе не нашел ни одного отрицательного отзыва, жалобы там только на громкость.
>>7752563
>>7752575
Обновление инфы
Убрал гифку с экрана, заряд начала держать. За 2 дня сожрала 5% всего
>клавы, которые не могут в регистрацию 6 и менее одновременно нажатых клавиш
Заорал наху. Ты прямиком из криокамеры 2012 года вылупился что ли? Или типа поумничать?
Мне кажется это ботохуета всё высирает. Живой человек не сможет подобную ерунду городить.
Он прав, любовь к ретроговну и портативным коксолькам это первый признак вонючего соевого реддитора, который хуже, чем червь-пидор.
Простите, если что не так
А если я не уйду, то ты что сделаешь? Продолжишь и дальше срать себе в штаны, трун?
Internet hate machine же. Двач. Ты и сам потоксил здесь, чего удивляться.
Ну помирись там с ОПом номер 2 и всё, пусть перекатит со своей шапкой. Один хуй при выходе очередной сраулы AI MAX TKL65+ анон спрашивает конкретно про неё, вдруг что изменилось
Как хорошо, когда ноунейм с двача всё за всех решил и сидит довольный собой
>Напечатанный из PLA-говна корпус
чек
>Контроллер за 3 рубля под хуёвейшим экраном
чек
>Стоимость как за полноценную каловиатуру
чек
3 чекбокса минимум, надо брать
Да я постил уже несколько раз, у меня Сраула F98pro. Хотя именно мою даже не обсирали, просто игнорировали, даже посраться ни с кем не смог нормально.
У меня самая дорогая была Сраула в днс, целых 6 тыщ нихуя сибе!
Лехко! Пощу свою: корпус нешлифованный бетон сразу из молда, плейт PETG печать, плата с внешним контроллером на RP2040, сычи gateron grey heron, кепки кастом от yuzu, баззер, ванильный куэмка. Вес 2кг (вроде).
Это даже клавиатурой назвать язык не поворачивается, это просто прикольная хуйнюшка.
Да уж давно. Как только поддержку добавили в куэмка.
>>7755673
А фунциклирует прямо как клавиатура!
>>7755676
Ящитаю ни в чём. Просто кирпич на столе. Ещё и гулкий пиздец, я охуел как сравнительно тихие свичи стали греметь в этом корпусе.
Чел такую работу проводит, а тупо микрофон нормальный и аудиосетап сделать не удосужился. Всё звучит единообразно, нихуя не похоже на реальный звук.
https://www.youtube.com/watch?v=RO-9eaYWE0g
Он мою клаву тоже оценил.
Он всё подряд протыкивает, но мне не нравится, что звук (ради чего его канал и создан) он демонстрирует хуёво.
Вот это достойно! Считаю, что Краш по-прежнему одна из лучших мехклав эвер. По сути, ВОБ впервые в мире в ней реализовали технологию быстроразборных корпусов, которые теперь нещадно копируют всякие мчузы и прочие. Ну и в целом она реально суперская, буквально эталон.
>ВОБ впервые в мире в ней реализовали технологию быстроразборных корпусов
Разве они не спиздили эту идею у каких-то кастомных групбаев?
А, ну т.е. два контроллера здесь не причём, просто по разному схождение считают. Спасибо.
>>7754248
Понял, но не все.
512,64,8 —> 32,8,1
Зачем мне 4 раза опросить кнопку и только один раз сохранить ее состояние в рамках клавиатуры? Чтоб скорость нажатия рассчитать в клавиатуре, а в комп передать глубину нажатия, скорость и ускорение?
Читнул, вообще открытые стандарты под скорости нажатия это миди 2, клавиатура в 50 клавиш по 6 сотен стоит.
https://www.native-instruments.com/en/products/komplete/keyboards/kontrol-s49-s61-s88/
Еще zmk-feature-hall-effect, но там детский сад, все под маркетинговый рапид триггер строится.
А ускорение ради ускорения вообще никто не смотрит
Хуже чем у Chyrosran22, но там тематика отличается.
Как обладатель вагона разных сычей утверждаю, что у Click&Thock звук слишком высокий и без середины всегда. Любые свичи, которые он снимает, в жизни звучат лучше.
Насчёт реализации в целом не знаю, но что они реализовали это за копейки (и потом это распространилось на Neo, Evo и клавы Weikav) это гигантский респект.
Плюс PCB на магните.
Жаль, что F-ряд с F13, хотелось бы обычную TKL-ку. Но это мелочи.
Хочу теперь Zen65 ещё докупить, мои Lucky мне надоели.
Всё, возвращаю славу Neo назад, это они придумали быстроразборки
The first modular keyboards with a ball-catch system to gain widespread attention appeared in early 2024, pioneered by custom keyboard brand Qwertykeys. Their Neo65 (late 2023) and Neo80 (early 2024) popularized "rapid assembly" by ditching traditional screws, utilizing mechanical ball-catches and magnetic connectors.
Ну как ни при чём, там две матрицы опроса клавиш, например, клавиатура зонально разделена наполовину, за каждой закреплён свой контроллер опроса, опрос происходит в два раза быстрее. Два контроллера это не про контроллер интерфейса, который данные в хост передаёт.
>>7755860
Не-не, там читается только позиция с высокой частотой. Из временного ряда, конечно, можно восстановить скорость и ускорение, но этого в клавиатурах не требуется.
Что касается Миди, то поскольку я играю на в т.ч. цифровом пианино, скажу, что метод определения velocity в молоточковых устройствах зачастую довольно примитивен (но точен и надёжен): на каждую клавишу ставится два датчика замыкания, но так, что при ударе о них разгонного блока, т.е. "молоточка" (в физических аналоговых фортепиано там буквально молоточек из дерева и войлока) они срабатывают не одновременно, а с определённой задержкой, которая становится ниже при высокой скорости удара, и из этой velocity высчитывается MIDI-громкость.
>там две матрицы опроса клавиш, например, клавиатура зонально разделена наполовину, за каждой закреплён свой контроллер опроса, опрос происходит в два раза быстрее. Два контроллера это не про контроллер интерфейса, который данные в хост передаёт.
>утром она уже стоит 4.5к
Я работал в датацентре - там юзают самые дешевые комплектующие, в том числе мембранные клавы Defender или вроде того.
Раскладка 1800 - на любителя
Крутилка - на любителя
Всё остальное ну клава и клава, без приколов.
В этом году озон охуел, мне месяц везли одну штуку и привезли не ту. Деньги я вернул, а вот время нет. С алика приехало за 8 дней.
Проблема, кстати, не в озоне, а в транспортной компании на стороне Китая была. Но я чет смотрю что всё чаще и чаще такие стори, ибо другану тоже 27 дней ехало, на 10 дней мимо первого срока.
самое оно даунам тут.
И стоит недорого. Жаль не там, где я могу купить.
Это цена на эрго кит же.
> Два контроллера это не про контроллер интерфейса
Так контроллер делает опрос условно на 1кгц. Мы говорим о том что происходит внутри клавиатуры. Ему одну кнопку опрашивать, или две — разницы же никакой нет. Он снял состояние шины, всей, целиком. И записал себе в память.
Может снять несколько раз и построить асимптоту для значения с каждого датчика. 0 будет, или 1.
И потом уже это отдать в другую шину, связи с компом.
Или я не прав?
Т.е. два таких контроллера никак не помогут опрашивать шину быстрее. Они это будут делать на ровно тех-же герцах, что и один контроллер. Зато точек для асимптоты соберут в два раза больше. Т.е. могут схождение надежнее вычислить. Условно — по 6 точкам прямую построить просто, по 3м — фигово выйдет, меньше 4х точек не очень надежно.
Значит нам надо для одного заброса в юсб шину либо опросить шину клавиш 4 раза, либо 3, но с двух железок.
> читается только позиция
Тогда я не понимаю зачем нужно два значения в спеках.
Full-Key Scan Rate — мы опросили все датчики и записали в память.
Channel Scan Rate — мы что опросили?
Ты пишешь:
> мониторят аналоговые каналы датчиков с указанной частотой
Вернемся к прошлому определению:
> с какой частотой происходит полный цикл опроса датчиков
Чет разница от меня ускользает.
Я на всякий случай ещё раз перепишу.
> с указанной частотой опрашивают аналоговые каналы датчиков
И
> с какой частотой происходит цикл опроса датчиков
Да, ускользает.
Я бы мог предположить, что большая величина — это что-то, что происходит внутри контроллера, что это не связано ни с шиной юсб, ни с шиной матрицы кнопочек.
> только позиция с высокой частотой.
> Из временного ряда, конечно, можно восстановить
А чего в миди клавиатурах так не делают?
И уж раз пошли в это русло — а как считают афтертач?
А мне интересно что те трое за столиком обсуждают, у них вроде красненькая клавиатура на столе.
Мне кажется, барышня с веером упрекает барышню без веера. А клавиатура переходит мужику.