В чем именно ошибки классового подхода к изучению истории? Почему против него некоторые так резко вы
Аноним
10/07/26 Птн 01:34:10
№
1
Почему против него некоторые так резко выступают?
Это не научный метод, а идеологическое оружие. Способ оправдать геноцид русских евреями коммунистами в 20 веке. Они буржуи и кулаки, а значит враги, а значит надо убивать.
>В чем именно ошибки классового подхода к изучению истории?
Классового сознания не существует ИРЛ. Соответственно когда пытаются исторические события (ну или даже актуальную политику) анализировать с этой точки зрения, то неизбежно приходят к неверным выводам.
>Классового сознания не существует ИРЛ. Соответственно когда пытаются исторические события (ну или даже актуальную политику) анализировать с этой точки зрения, то неизбежно приходят к приятным и верным для себя выводам.
Поправил тебя. Коммунизм - это религия, которая всегда объясняет все явления в мире с помощью приятных ее последователям максим. В мире нет ничего такого, что бы противоречило коммунистической "науке" и не могло быть ей объяснено приятным для коммуниста образом.
Пичот потому что
>>1045418
Правильно. Изучайте оксфордскую историю. Там нет никакой идеологии. Там друзья русского народа
>Правильно. Изучайте "историю СССР от древнейших времён" и труды Ленина, Маркса и Энгельса, а также Сталина. Там нет никакой идеологии. Там друзья русского народа.
Поправил тебя.
Твой перефорс говно, потому что коммунисты никогда не отрицали своей идеологизированности, в отличие от буржуазных наперсточников
Не отбирает корову, а снимает бремя владения средствами производства.
А ты сначала докажи что у таоих "буржуазных историков" есть какая-то единая идеология, которой они придерживаются всегда и везде. А то ты как самый настоящий коммунист занимаешься перефорсом своих собственных коммунистических явлений (стопроцентная идеологизированность науки, которой говорят что именно писать власть имущие) на западные капиталистические страны и религиозно веришь в это, не требуя никаких пруфов.
Собсна заявы об отсутствии идеологии одна из скреп буржуазной идеологии, нахуя тут че то доказывать. Вот и ты завел эту шарманку не просто так, а вместе с антикоммунистическими выпадами. Каждый раз одно и то же
В серьёзных кругах никто не выступает. Классовых концепций много и они не сводятся к марксистским, но и марксистский инкорпорируют в связке с другими подходами. Даже деление по национальности это, строго говоря, тоже типологизация на классы, т.е. объединение людей по общему признаку. Даже либералы всё равно делят общество на чиновников и частников, на частников и наёмных. Есть веберовская концепция классов. Отрицают существование классов только номиналисты, отвергающие вообще любые типы объединений («общества нет, есть только сумма индивидов»).
https://youtube.com/watch?v=IME-Lhv02Ow&si=TW3oTsGzBhWVUyyf
Рабовладельцы, владельцы средств производства, спекулятивный финансовый капитал и ид объективно существуют
Мир был полон этнических конфликтов до неолитической революции и полон сейчас. И это (одна из сил) двигающих историю а не выдуманная чушь про классовую борьбу которой никогда не существовало.
Гражданские войны внутри одного этноса типа восстания Степана Разина чем вызваны?
"Классовой боньбой" наверное?
Какой класс представлял Разин? казачество?
А против какого класса велась эта классовая боньба? класс может быть бояр или класс госс служащих или стрельцов?
Просто скучно, захотелось движухи. Разина его соратники и выдали, когда движуха надоела. Никакого единства интересов в восстании не было.
Протесты турецких "кемалистов" (националисты) против правительства Эрдогана? он и все его окружение турки?
Где тут классовая борьба?
Что его сподвигло быть националистом? Почему Мустафа не чувствует солидарности с сирийским арабом и пропускает мимо ушей бред эрдогановских сми про османскую империю, ислам и прочую чушь?
И что роднит сказки про объединяющий ислам и сказки про солидарность рабочих?
Племенной араб из сирии на родине пас овечек = безработный а значит не из рабочего класса = классовая солидарность не работает
ахахах
>>1045417
>>1045471
Токвиль утверждал, что целью Французской революции (1789–1799), хотя она и была явно антиклерикальной , было не столько уничтожение суверенитета религиозной веры, сколько разрушение всех форм Старого режима, главным символом которого была государственная церковь , и не создание состояния перманентного беспорядка. Революцию, по его мнению, следует рассматривать прежде всего как движение за политические и социальные реформы. Вопреки взглядам, выраженным самими участниками революции, не произошло ни увеличения власти, ни юрисдикции центральной власти. Вместо этого контроль над этими формами был отнят у монархии и быстро передан сначала самому народу, а оттуда — могущественной автократии. Революция никогда не ставила перед собой цель изменить всю природу традиционного общества. Главным постоянным достижением Французской революции стало подавление тех политических институтов, обычно описываемых как феодальные , которые на протяжении многих веков обладали неоспоримым влиянием в большинстве европейских стран. Революция поставила перед собой цель заменить их новым социальным и политическим порядком, основанным на концепциях свободы и равенства . [ 1 ] Во Франции, как до, так и после революции, люди полагались на центральную власть , а не на собственную экономическую или политическую активность. В отличие от этого, в Соединенных Штатах политическая деятельность проникала даже в самые низшие слои общества. Там частные лица составляли основу экономической и политической жизни, тогда как во Франции центр политической тяжести находился в хаотичной бюрократии, подчиняющейся только монархической форме правления.
Еще одна тема книги — полное разделение французских социальных классов, называемых сословиями, которых было три: духовенство, дворянство и простолюдины. Хотя это разделение возникло из-за социальных различий, навязанных феодальной системой, постепенный распад этой системы после Средневековья парадоксальным образом привел к тому, что социальное разделение стало все более полным. В то время как феодальный лорд имел хотя бы частичную связь со своими арендаторами, постфеодальное дворянство стало отсутствующими землевладельцами , оставило свои родовые поместья в руках управляющих и устремилось в Версаль — резиденцию монархии и центрального правительства. Соответственно, дворянство утратило всякую связь с сельской беднотой (расположенной в основном за пределами Парижа), в то время как растущий средний класс подражал дворянству. К концу XVIII века разделение классов стало полным, породив классовую ненависть, продемонстрированную во время революции.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Old_Regime_and_the_Revolution
Не сознательные рабочие в которых классовое сознание еще не пробудилось. Они еще не осознали свои коренные классовые интересы, свое положение в системе капитализма и историческую роль. Их протест носит стихийный, а не политический характер
А этих матросов цветом революции называли и в пример ставили как образец классовой солидарности. Пока они не восстали.
>А националистическое откудова у них?
а что, в России уже была русская нация? Откуда могут возникнуть национальные интересы, если нет политической нации?
А что такое нация и как это понятие соотносится с юытовым национализмом который матросы вподне себе демонстрировали?
Почему матросы делали упор именно на этническую принадлежность?
>путать нацию, этносы, национальность, национализм.
Могу порекомендовать всё же открыть учебники по истории и обществознанию. Или хотя бы гугл спросить про значение терминов, их историю, особенности применения. Без обид и негатива.
Откуда такое деление?
Так чем они вызваны, если войны только межэтнические, а внутри этноса альтруизм?
А у всех представителей одного этноса всегда есть единство интересов?
Если такой альтруизм действует, то почему короли и знать дируют, пока крестьяне умирают от голода?
И как ты вообще провел эти связи горизонтальные-вертикальные? Вскаких координатах? В других координатах будет по другому
>почему короли и знать дируют, пока крестьяне умирают от голода?
Потому что они разных этносов, наций, классов. Возможно.
Потому что у королей ресурсы и власть, лол.
И, что дальше? У ублюдка и массового убийцы лентна была власть и ресурсы пока крестьяне умирали, крестьяне чувствовали по отношению к нему классовый антагонизм?
Лентна это Ленина что ли? А он что, пиры закатывал во время голода? Церемонию коронации заебашил как у царя? Какие у мужиков могли быть претензии, им же в голову не насрали как тебе про массового убийцу и т.д. Наоборот когда Ленин помер со всей страны ехали попрощаться
Он жил лучше умирающих крестьян на собственном дворце-даче.
Когда люди умирали и от голода ели собственных умерших детей эта сука явно не голодала.
Он массовый убийца начавшись террор и создавший чудовищные институты насилия в тени которых мы до сих пор живем.
В империи инков была беда с межэтнической напряженностью и инки пытались создавать новый народ безродных новиопов как совки.
Можно ли считать что совок специально убивал путем террора людей более способных к эмоциональной привязанности к своим, таким образом выводя рабов?
Он жил в Кремле как и положено главе государства. И кстати придумал там чудовищный институт новогодних кремлевских елок для детей бедноты
>насилия в тени
Типа охранки не было
>которых мы до сих пор живем.
Из застенок капчуешь?
Прям везде знать из других этносов?
Помещики, которые крепостных до смерти пороли, тоже другого этноса?
Хватит бред писать.
Эмпатия зависит от моральных установок и личных качеств конкретного человека, от ценностей социальной среды. В каких-нибудь христианских сообществах типа монастырей есть эмпатия к другим этносам, а иногда бывает отсутствие эмпатии даже в одной семье.
>Потому что у королей ресурсы и власть,
Так почему они не чувствуют эмпатии, хотя должны по твоей теории?
>>1045573
>лентна
Да пофиг мне на ленина. Не надо отождествлять марксизм и политику большевиков, она марксизму часто противоречила.
Даже коммунистом не надо быть, чтобы применять классовый подход к истории, это всего лишь инструмент.
А ты судя по риторике сам очень сильно заидеологизирован
>>1045533
>>1045534
>>1045536
На замечание Фрэнсиса Бэкона о том, что угнетение подавляет волю народа и поэтому при сильном угнетении бунт невозможен, Алексис Токвиль выдвинул тезис, что революции происходят тогда, когда условия жизни населения становятся лучше и уходят от сильной нужды и самого тяжёлого гнёта. Это было названо эффектом (парадоксом) Токвиля (об этом явлении говорится в «Демократии в Америке», кн. IV, гл. III). Это положение стало одним из самых популярных в XX и XXI веках в объяснении причин и обстоятельств революций.
Эффект предполагает связь между социальным равенством или уступками режима и непредвиденными последствиями, поскольку социальные реформы могут породить неоправданные ожидания. Согласно эффекту Токвиля, революция может произойти после улучшения социальных условий, в отличие от марксовской теории революции в результате прогрессирующего обнищания пролетариата (ухудшения условий).
https://en.wikipedia.org/wiki/Tocqueville_effect
>Помещики, которые крепостных до смерти пороли, тоже другого этноса?
Ну ты почитай их родословные и биографии, а потом поймешь, что помещики были другого этноса и нации, чем их крепостные.
Пример классовой борьбы в Австро-Венгерской империи:
Русинский крестьянин Тарас Барабола женится на гуцульской жительнице деревни и избирается там судьей. Когда управляющий имением присваивает часть общинных земель, Барабола пытается добиться справедливости для своей деревни законными средствами. Он даже едет в Вену, надеясь заручиться поддержкой императора, в чем ему ранее отказали местные власти.
Когда и там ему не оказывают помощи, он становится гайдамаком , карпатским разбойником и лидером банды, которая поддерживает угнетенных крестьян против их знатных сеньоров.
Он тщательно следит за тем, чтобы наказывались только виновные, и чтобы не было грабежей или личного обогащения. Деньги, вымогаемые у знати, возвращаются в деревни, а не остаются у него.
Однако, узнав, что один из его людей использовал его и его группу в качестве орудия личной мести и тем самым убил невинного человека, он теряет веру в свою миссию и сдаётся властям.
Его приговорили к смертной казни и казнили.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ein_Kampf_ums_Recht
>И кстати придумал там чудовищный институт новогодних кремлевских елок для детей бедноты
Все 20 совок боролся с празднованием рождества и наряжанием елок, в итоге 24 сентября 1929 года во всем СССР запретили празднование Рождества, а вместе с ним вырубку и продажу елок.
Как часть борьбы с великорусской культурой и православием.
Запрет был снят в 1935, совок просто сдался и сделал наряжание елки уже частью своего атеистического нового года..
Это не пример классовой борьбы, а пример личной борьбы человека против несправедливости системы.
Восстания крестьян против советского режима можно считать классовой борьбой?
Жил в кремле и на бохатых дачах пока крестьяне умирали от голода в построенном им аду на земле - крестьяне поднимают против его власти восстания - но это не классовый антагонизм.
Причем тут Рождество? Может царь на Рождество крестьянских детей в Кремль водил? Зачем ты на эту тему перескочил и как всегда напездел
>>1045692
Любой подобный всхрюк разбивается о простой железобетонный факт - в гражданской войне победила рабоче-крестьянская красная армия под руководством партии большевиков
>под руководством партии большевиков
иностранных агентов, которых расстреляли к 1939. хотя главный шпион дожил до 1953.
А Ленин водил?
Ленин запрещал рождество и елочку.
Ленин с детьми у елочки это позднесовесткая дешевая пропаганда.
Первая советская новогодняя елка была в Сокольниках на новый 1919 год, участвовали Ленин, Крупская, сестра Ленина, Бонч-Бруевич.
Ну и не надо людям мозги пудрить про исконно-посконную русскую елочку. Традицию наряжать елку русские как и весь мир заимствовали у немцев в 19 веке
Еще раз:
Совок буквально запрещал елки и поливал грязью эту традицию в своей копро-пропаганде:
На пьяную ёлку тратится денег масса,
Пьяный праздник – в кармане дыра.
Сохранит твои деньги сберегательная касса
С пьяным праздником кончить пора.
В начале 30-х годов в рождество по улицам ходили активисты комсомольцы, которые заглядывали в окна – не устраивает ли кто-нибудь для своих детей рождественскую ёлку.
Рождество коммунисты планировали по началу заменить своим праздников революции в начале ноября, потом сдались и создали новый год.
Не позволим мы рубить
Молодую ёлку,
Не дадим леса губить,
Вырубать без толку.
Только то, кто друг попов
Ёлку праздновать готов!
Мы с тобой - враги попам,
Рождества не надо нам.
Ты тупой просто. Зачем пропагандировать против того что запрещено законом. Абсолютно та же хуйня что в целом с религией. Прикрутили краник бюджетных дотаций церкви, отменили государственные церковные праздники в т.ч. Рождество. Из чего особо одаренные делают вывод БОЛЬШЕВИКИ ЗАПРЕТИЛИ ВЕРУ. А ведь большевики всего лишь сделали то что давно уже сделано в буржуйском мире - отделили церковь от государства
>БОЛЬШЕВИКИ ЗАПРЕТИЛИ ВЕРУ
Ну у них просто не получилось, а так они пытались сломать Русь об колено.
Нет, большинство не были. Помещики были не только в России, на Западе были натуральные рабовладельцы.
По марксу для революции нужны определенные условия (четко они не описаны), а не только обнищание.
Какие же зумеры дегенераты, пиздец просто...
https://yandex.ru/search/?text=советские+искусственные+елки
В том что например в первой мировой войне да и во второй почему то пролетарии германии, россии и других стран убивали друг друга и не проявляли классовой солидарности и не повернули оружие против господствующего класса и не пытались массово отказываться убивать брата пролетария из другой страны.
Выходит что национальный аспект был выше.
>продавать многоразовые сборные искусственные ёлки
продавали и продают. У меня в 90-е ёлка была пластиковая.
>в первой мировой войне да и во второй почему то пролетарии германии, россии и других стран убивали друг друга и не проявляли классовой солидарности и не повернули оружие против господствующего класса и не пытались массово отказываться убивать брата пролетария из другой страны.
Так это чисто была большевистская идеологическая разводка, для того чтобы захватить власть в стране и параллельно с этим проебать войну своему противнику (потом наверстаем), используя недовольство своих солдат и обращая его на свержение законного правительства и захвата власти большевиками
Когда большевики уже у власти в стране, такая большевистская хуйня уже не будет работать ни с каким небольшеаистским противником на войне, большевиков просто расхуярят, если у них население будет верить во всю эту большевистскую хуйню про солидарность крестьян и рабочих на войне. Кстати, именно поэтому большевикам с 41 года пришлось перестраивать всю свою пропаганду с интернационально братства рабочих и крестьян всех народов на великорусский национально-исторический патриотизм и Убей немца!
Весь коммунизм состоит из такого двуличного пиздежа, нужно только для захвата власти и использования втёмную полезных идиотов.
>Кстати, именно поэтому большевикам с 41 года пришлось перестраивать всю свою пропаганду с интернационально братства рабочих и крестьян всех народов на великорусский национально-исторический патриотизм и Убей немца!
Ты же сам себе противоречишь, лалка. Тот факт, что интернационализм форсился аж спустя четверть века после прихода большевиков и также то обстоятельство, что машину пропаганды пришлось перестраивать буквально на ходу говорит о том, что пока жареный петух не клюнул, руководство большевиков само верило в эту самую солидарность рабочих и крестьян. Да оно и после войны продолжило в общем то эту линию гнуть, обойдясь с немцами максимально мягко, запилив им "рабоче-крестьянское" государство. И в бытовой пропаганде это также всячески сохранялось, в результате у нас до сих пор атавизмы этой дружбонародии в высшем руководстве сохраняются.
А как надо это как? Потому что старая гвардия всё делала из расчёта на мировую революция, а когда она не произошла, то тем, кто пришёл им на смену пришлось изъёбываться уже
>>1045426
Классового сознания не существует у угнетенных классов (что, вероятно, и свидетельствует о том, что пролетариата как класса не существует, а есть только эксплуатируемые массы). А у буржуазии как раз классовое сознание вполне себе существует. Другое дело, что ей выгоднее использовать национальное сознание в своих интересах. В том и суть капитализма, что цель эксплуататорского класса удержать эксплуатируемых в стойле. То что национальные буржуазии разных стран конкурируют за мировое господство руками эксплуатируемых - дела не меняет
> А у буржуазии как раз классовое сознание вполне себе существует.
Да нихуя у него нет, такая же подковёрная борьба между представителями разных фракций буржуазии идёт всегда и везде за ресурсы и влияние на принятие решений как внутри государственных границ так и в общемировом масштабе. Причём национальный фактор тут тоже ключевую роль играет и к российским буржуа западные буквально как к унтерменшам относятся, от того и весь сыр-бор сейчас в принципе.
Будь оно так как говоришь, западные буржуа задавили бы местных своей мощью и панували. Но нет, они умудряются одновременно воевать и торговать. Все согласно синусоиде Трамп клятый пиндос/Трамп наш слон. Трамп уйдет, но нихуя не поменяется, show must go on
>задавили бы местных своей мощью
Так у них давилка отсохла просто, судя по всему.
Нет, они даже не пытаются, как и с этой стороны не пытаются. Всплески жести случаются только когда заходит разговор о договорнячке. Сразу случаются провокации с обоих сторон и продолжаем далее