Зачем русам надо было Литовское княжество ? Для чего они там сидели ?
Аноним
24/04/26 Птн 16:52:20
№
1
Так это литовцы пришли на территории где сидели русичи, а не наоборот.
Потому что русичи были ослаблены после ига , выбора особо не было. К тому же, а какая разница под кем там копать картошку, наций же в современном понимании не было? Всем было похуй пока там не решили продвигать католичество что вылилось в казачьи маданы
Какая картошка у русичей? Тогда Америка не была открыта ещё. Картошку только при императоре-батюшке Петре I Алексеевиче завезли.
>наций же в современном понимании не было?
Племена и народы были.
> Какая картошка у русичей?
Это не в прямом смысле, мем такой был просто про то что история Беларуси/Украины это копание картошки польскому пану а потом российскому барину
>>1036713
> Племена и народы были.
Ещё в начале 20 века где-то на Полесье тебе бы ответили что он просто "местный". Ну прикинь ты в деревне живёшь нихуя даже читать не умеешь, какая тебе нахуй разница кто там правит, тем более у польского со всеми этими мовами интеллигибельность даже больше чем с русским.
ХЗ завоевали литвинов, зачем-то назвали их беларусами
Самый прикол в том, что первыми были завоёваны Полоцкое, Турово-Пинское и Минское княжества, которые монголов никогда не видели. А лучше всех отпор дало Московское княжество, которое было разрушено монголами. Думаю, монголы были совершенно не причём, западная Русь сама по себе была политически слаба, была легко завоёвана и стала в итоге ареной борьбы между Москвой и Литвой/Польшей. Что-то из себя там представляло галицко-волынское княжество, но оно было вероломно завоёвано с двух сторон Литвой и Польшей
Это поехавшее змагарьё реально мечтает Беларусь второй Украиной сделать. Ещё и в свиттере пишет.
>Полоцкое, Турово-Пинское и Минское княжества
Буквально это был медвежий угол Руси на границе с враждебными балтами и немцами.
А какой угол был не медвежьим и где никаких врагов не было?
>Буквально это был медвежий угол Руси на границе с враждебными балтами и немцами.
как и все остальные части Руси.
Нобилитет западной Руси оказался слабым. Вот Москва отбилась от Ольгерда в 14 веке. Нобилитет западной Руси даже от православия отрёкся и полонизировался, предав свой народ.
Картошка на территории РП появилась раньше чем в РИ.
>>1036711
Литовцы никуда не приходили, они там и были. На территории Белоруссии большое количесвто топонимов и гитронимов с балтскими названиями.
>>1036720
>Ещё в начале 20 века где-то на Полесье тебе бы ответили что он просто "местный".
Хуестный. Там говорили "тутэйшы" или просто назывались полешуками. Такое территориальное обозначение было и в России от названия местности проживания.
На так называемой Руси даже соседние княжества были враждебные. Сколько раз "свои" ходили на своих, столько никие немцы ни балты не нападали.
>завоёваны Полоцкое, Турово-Пинское и Минское княжества
Их не завоёвывали. Там на престол взошли литовские князья из-за династических браков. Завоёвывали лишь галицко-волынское т.е хохлов.
Самый прикол в том, что называли-то русскими. Но сейчас почему-то стало выгодней называться литовцами, чем русскими
Потому что литвины это и есть наследники Древней Руси. Не болотным мокшам себя в русские записывать
>Потому что литвины это и есть наследники Древней Руси
Выбери что-нибудь одно, бульбоскот.
>Не болотным мокшам себя в русские записывать
Это ты болотный и полужид.
>В Беларуси под болотами 2,5 млн га (вместе с осушенными) — 14,1 % площади страны
>>1038944
В чем величие домонгольской Руси, чтобы за её наследие так биться? Какая-то бандитская страна промышлявшая работорговлей и грабежом, еще и от поляков люлей получавшая.
>Какая-то бандитская страна промышлявшая работорговлей и грабежом
А кто этим не промышлял, бгг?
>еще и от поляков люлей получавшая
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Владимира_Святославича
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Ярослава_Мудрого
Своих подданых в рабство продавать только русичи додумались.
>В чем величие домонгольской Руси, чтобы за её наследие так биться?
В том, что это истоки государственности и народа. Буквально всех основ страны. Не зря хохлы так пытаются выбить КР из под России, т.к. сами всё растеряли и подрядились в польские холопы.
>А Османская империя это развитие Византии.
Нет
>Сами османы всем так и говорили.
верим
>Что они-то на самом деле и есть настоящие преемники Рима.
Но оснований для этого никаких нет
До Потемкина литвы угоняли больше рабов, чем с берега Суахили.
мань, южнорусские земли перестали платить дань орде на 200 лет раньше северо-восточной руси
>мань, южнорусские земли перестали платить дань орде на 200 лет раньше северо-восточной руси
А толку? Как за рабами ездили, так и продолжали
Просто в литовском княжестве кто-то жил, в отличии от мокшанских болот московии
Ага, а соседей Московия покоряла армией призраков как Арагорн.
>мокшанских болот
Литва в отличие от возвышенной Московии состоит из болот, кстати.
Покоряла только разрозненных ордынцев и еще более нищую залесскую русь, литва давала москве на клык
Большая часть земель Литвы это чернозем и леса, в отличии от нищей московийкой помойки
>Литвы это чернозем
Кулстори
Не неси чушь. Литва и польша платили дань крымскому хану и ногайским мурзам вплоть до Вечного мира. Также они платили дань в Казань и в Астрахань до взятия их русскими.
Россия платила такую же "дань" крымчакам и ногайцам вплоть до екатерины 2. Очевидно, что реальная зависимость черной руси от орды закончилась после победы в битве на синих водах
А теперь дорисуй на своей карте границы ВКЛ и Московского царства времен Ивана 3, тебя ждеточень интересное открытие
>Большая часть земель Литвы это чернозем и леса
Нет там чернозёмов вообще. Большая часть Литвы покрыта болотами, что на карте и обозначено.
>литва давала москве на клык
Поэтому отдала московским призракам Смоленщину и Северщину ? Треть страны.
>Нет там чернозёмов вообще
ахуенно, то есть современная ураина не входила в состав вкл?
И почему битва под Оршей не вернула Смоленск? Он дотационный?
>
>Россия платила такую же "дань" крымчакам и ногайцам вплоть до екатерины 2
Вообще-то до Петра.
И как, сильно древняя блиннолопатия разбогатела от взятия смоленска? И литву наверное полностью забороли, так что она больше угрозы не представляла, да?
>И как, сильно древняя блиннолопатия разбогатела от взятия смоленска?
Дотационный Смоленск? Понятно.
>И литву наверное полностью забороли, так что она больше угрозы не представляла, да?
Слабо ебали?
>Слабо ебали?
Сильнее всего царь ебал своих мокшанских подданных
>>И литву наверное полностью забороли, так что она больше угрозы не представляла, да?
Да. Отъебали так качественно, что пришлось под поляков ложиться полностью.
из литвы сделали ЛССР, пиляков делили так что варшава была наша
а что делали тви предки хохлы и сами пиляки и латыши?
правильно: были рабами у нас - русских
именно поэтому ты - собака, учил язык моего народа, чтобы команды хозяина понимать и выполнять
>были рабами
Бандеровский дискурс. На самом деле хохлы были полноправными создателями Российской Империи.
Нет, они были очередным слабым сбродом который челом бил русскому царю дабы надежа царь к себе принял
и это было после
Как громко хрюкает эта крепостная свинья.Изини, иван, но я обменял тебя на пару борзых щенков, завтра уезжаешь в другое имение
> На самом деле хохлы были полноправными создателями Российской Империи.
Их взяли в долю, т.к. свои православные, потомки Руси. Коммунисты потом даже Причерноморье, Слобожанщину и Донбасс подарили им. А в ответ потоки грязи пошли. У национально-мыслящих русских от такой чёрной неблагодарности бомбануло знатно.
По царской переписи Украине надо было отдать еще Белгород, Воронеж, Кубань
>По царской переписи Украине надо было отдать
По царской переписи украины не планировалось.
Грушевский еще тогда предлагал дать украинцам широкую автономию в составе РИ
Вот в этом все хохлы: лишь бы им что то дали за так.
Ну вот жидоборщевики дали и вот что имеем теперь.
В границах Волынской, Подольской, Черниговской, Киевской, Полтавской и некоторых уездов Херсонской и Екатеринославской губерний могли, кстати.
Как какое? Родился в РИ, образование получал в Киеве. То что потом эмигрировать пришлось, ну бывает, хули. Зато потом при совке заебато устроился и даже помер раньше чем его репрессировали (на территории РСФСР, кстати).
А литва из болота на свѣтъ не выникываху
Литвин, не квакай там у себя из болота
Да там тот еще литвин.
Шнобель наверняка приличный.
Великое княжество Литовское (полное название — Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское) — это мощное восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год
К середине 13-го века никаких "русов" не было, вася
>мощное восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год
Лол что? В 16 веке пары тысяч русских помещиков хватало, чтобы разорить всю Литву, литвины практически никогда не выигрывали полевые сражения с русскими.
А в 18 веке в ВКЛ - это была все лишь территорией внутри Польши с незначительной автономией, литовский сепаратизм сдох нахер.
То есть ВКЛ кончилось на Витовте, дальше все было очень жалко и нелепо.
>В 16 веке пары тысяч русских помещиков хватало, чтобы разорить всю Литву
Хуя, вот это мрии у стекломойного русака, Полоцк за 3 дня, бровью поведем все разбегутся, ааххаахах
>Полоцк за 3 дня
Но ведь войска Ивана Грозного взяли Полоцк в 1563 году за 15 дней потеряв всего 86 человек. Легкая прогулка по сравнению с какой-нибудь осадой Казани.
Даже русофоб Тимоти Снайдер признает, что мсквты были крутыми воинами
От литовинов? Ни за сколько. ВКЛ было абсолютно беспомощно против Русского царства.
Даже когда в войну влезли Польша и Швеция, похерив завоевания Грозново, русские войска продолжали гулять по всей Литве и бить литвинов, чисто чтобы Баторий не расслаблял булки и был вынужден спасать союзничков.
>уууиии они коалицию нечестно собрали
>уууиии не дали повоевать красиво
Очередная мсквитская многоходовочка обосралась, даже с полной мобилизацией сил нищего царства ивана 4.
И к чему ты это высрал, ебанный клоун?
Речь только про то что ВКЛ не было "мощным восточноевропейским государством" уже в Ливонскую войну, так как была таким же фейл стейт, не способным на самостоятельную внешнюю политику, как и сама Ливония.
Никакую коалицию ВКЛ не собирала, Швеция там сама по себе воевала, а Баторий поставил литвинов раком и отобрал всю Украину с Киевом в пользу Польши.
>фейлд стейт
Да, это же литовский фейлдстейт разоряли во время смуты, и это видимо литва сидела в свином загоне, отрезанная от европейской торговли и развития следующий сто лет. Че за кукарек про самостоятельную внешнюю политику я вообще не въехал, если между Полшей и Литвой на момент начала ливонской войны была личная уния, то партнера по унии нельзя призвать в войну отбиться от обезумевших мокшан?
Литовский фейлдстейд разоряли ежегодно. А экспорт пойманных в литве рабов был основой экономики гегемона Восточной Европы 14-17 веков - Крымского ханства, которому литва на протяжении столетий исправно платила ежегодную дань.
>о партнера по унии нельзя призвать в войну
Партнер нахер в этой войне ЗАХВАТИЛ часть ВКЛ (если мы считаем, что это таки государство, а не придаток Польши, который можно кроить как хочешь). Когда тебя наебывают и грабят - это называется партнерство? Пиздец, Стокгольмский синдром.
>Когда тебя наебывают и грабят - это называется партнерство?
Это называется российская государственность
И какая разница, что захватил Батори в Литве, если это уже по сути одно государство
>Великое княжество Литовское (полное название — Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское) — это мощное восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год
Чел, мы тут разбираем, насколько этот пассаж далек от реальности.
Если ВКЛ - это просто некая область в составе Польши, вопросов нет. Ну тогда и государства такого нет ни в 16 веке, ни в 18.
>ВКЛ - это просто некая область в составе Польши
П-доран не в состоянии понять концепцию федерализма, у него в госдуарстве же нет такого бреда как то что можно слиться в одно государство с Польшей, и при этом не стать прость куском новой большой Польши. Речь посполитая - это двуединое государство, где сохранялись все привелегии литовского дворянства. Разум п-дорашки глубоко отравлен идеей о том, что госудуарство - это когда царь в жопу ебет, но это ведь далеко не так
>концепцию федерализма
Я знаю много федераций - США, ФРГ, РФ. Кж прости, но Небраска, Бавария и Алтайский край (ну окей, Республика Татарстан со своим курултаем) не являются государствами. Ну, значит, и ВКЛ в составе Польской федеративной монархической республики тоже не госудасртво.
>федерализм
>рф
улыбнуло
Еще раз объясняю, речь посполитая - это не просто Польша, это союз польского и литовского народов, поэтому речь посполитая - это литва в той же степени что и польша
А у народов спросили нужен им этот союз или нет?
Референдум может был или голосвание?
Что ты несешь, подпиялковик?
Или может королей не было у этого сброда?
>со своим курултаем
Погуглил. Мои извинения татарам, Государственный Совет Республики Татарстан, конечно.
Курултай Республики Башкортостан (он же Государственное Собрание) - это башкирский парламент.
Вон сколько в Российской Федерации этих ваших федерализмов.
Это называется любая государственность.
Напомню что пиляко-литвянские шакалы набежали на земли Руси разоренные монголами а потом и вовсе хотели спиздить название Русское царство.
Но не вышло. Этому ребрендингу воров никто не поверил. Поднемчурные славяшки каргокультокатолики у русского населения восторга не вызывали.
Самое смешное что пока на гейропе титул королей передавался по наследству у монголов должность хана была выборной среди высшей знати.
>речь посполитая - это литва в той же степени что и польша
Поэтому Литва по-брастки идет нахуй, полякам Киев нужнее. Хотя казалось бы, какая разница.
Уверен, Пруссия в составе Речи Посполитой точно также бы отдала Кенигсберг Польше по первой просьбе. Только чего-то не попросили.
Я из свободных крестьян.
В крепостных холопи с запорожья обычно.
Ну не из рода же собак выбирать в конце концов?
Все лучше чем тупо передавать по наследству королевскую власть выкидышу кровосмешения - идиоту с лошадиным лицом и подбородком ботинком например.
>их европейские монархи вырожденцы, наши батыры носители духа великого чингизхана
Так и было какое то время.
Потому что трон в орде это вам не это, постоянная борьба и интриги с азиатской жестокостью, не усидел, оказался, слаб, глуп, слишком добр - сожрут.
Естественный отбор, конкуренция.
Но не территорию.
В рамках Унии Литве пришлось окончательно согласиться с потерей Подляшья, Волыни, Подолья и Киевского воеводства и официального включения их в состав Польской Короны.
>равноправие
Хоть уния и декларировала официальное равенство Польши и Литвы, практически сразу соотношение польских и литовских представителей в сейме Речи Посполитой установилось на уровне 3:1. Так, в сейме заседало 114 польских представителей и только 48 литовских.
нахуя дрочить на территориальную целостность в новом едином госдуарстве? Нахуя считать представителей сейма от польши и литвы, если польские шляхтичи все равно почти никогда не голосовали единогласно, тем более против литовцев. Зачем высасывать из пальца противостояние между польшей и литвой в рамках одной унии?
> в новом едином госдуарстве
Каком еще новом, а как же государство ВКЛ? Всё, сдулось и похуй на него?
>высасывать из пальца противостояние
Ну да, антипольских восстаний не было. Борьбы православной русинской шляхты за свои права не было. Восстаний в Могилеве, Мозыре и Витебске не было. Массовых расправ поляков над литвинами потом не было.
Учи историю ВКЛ.
>Каком еще новом
Дословно название этого государства переводится на русский язык как "общее дело"
Почему ты пытаешься приплести обычные шляхетские мятежи к борьбе литвы с польшей? Еще и какие-то массовые расправы поляков над литовцами выдумал. Совсем уже зарплатные плохо стараются, скоро в долбильню поедешь такими темпами
Не, в 20 веке национал-движения в Белоруссии были уже национальными, а не польскими, хотя основу движения составляли белорусские (из западной части) поляки - католкии и выходцы из поляков. Проект же Междуморья - это буквально Евросоюз, только на основе Восточной Европы
>>1038932
Почему выгодней ? Что изменилось ?
Восстание Наливайко — крестьянско-казацкое восстание под предводительством Северина Наливайко и Григория Лободы против шляхты Речи Посполитой, охватившее в 1594—1596 годах территории современных Украины и Беларуси. Кончилось невесело для участников.
Витебское восстание 1623 года — восстание православных горожан Витебска против насаждения униатства.
Витебское восстание началось 12 ноября 1623 года под руководством витебчанина Степана Пасиора, полочанина Петра Васильевича, его сына Василия и других. В восстании участвовали также жители Полоцка, Могилёва, Орши и деревень Витебского воеводства.
По требованию папы Урбана VIII король польский и великий князь литовский Сигизмунд III направил в Витебск вооружённые отряды, которые силой подавили восстание.
Были приговорены к смерти 120 человек (и казнены 19, включая бургомистра, остальные успели удрать, но все едино массовая расправа).
Поскольку соучастниками восстания были объявлены все горожане Витебска, город был лишён магдебургского права и всех остальных привилегий. Витебская ратуша была разрушена, также на город был наложен штраф в 3079 злотых.
До этого в Могилеве в 1618 был вполне мирный протест против насаждения униатства, король все-равно велел казнить 20 зачинщиков.
Сами немцы между собой воевали до XVIII века, а если считать ещё и немецко-австрийские войны - то вообще чуть не до середины XIX.
И ничего, получилась страна-конфетка в итоге, куда с территории бывших Древнерусских княжеств потомки древних русов с удовольствием валят.
>До этого в Могилеве в 1618 был вполне мирный протест против насаждения униатства, король все-равно велел казнить 20 зачинщиков.
Это же всё временное явление. Исторически немцы - это белые ниггеры, которые бежали со своей сродины десятками миллионов на запад и миллионами на восток.
да, дебилёнок. Прочти определения слов, которые используешь, зумерок. Чтобы не позориться больше среди интеллектуальных людей типа меня. Тьфу на тебя, мразь
>да
А кто был?
>>1039700
>получилась страна-конфетка в итоге
потому и получилась, что воевать прекратили
>потому и получилась, что воевать прекратили
Немецкие княжества, из которых потом Германия получилась, изначально были хорошо развиты . Именно оттуда сюда ехали спецы, Иван Грозный и Пётр I не дадут соврать.
То, что они объединились, конечно, дало им синергию.
Так и где тут выступление литвоцев за независимость от речи посполитой. Обычное восстание на религиозной почве
Воевать прекратили, потому что кое-какая смехдержава не прекратила воевать в других частях света. Если смехдержава развалится или просто исчезнет, то вся европа мгновенно милитаризуется и начнёт между собой выяснять кто главный, причём Дерьмания больше всех, потому что именно Дерьмания развязала 3 крупнейшие войны в Европе, Семилетнюю и две мировые
В годы Малой Северной уния буквально распалась, правящая партия протестантов и православных во главе с Радзивиллами присягнула шведской короне. Причем, конфликт этот зрел задолго до войны. Потом с Потопом мassкoвитов появился проект унии с ними, с общим сеймом в Смоленске.
>Потом с Потопом мassкoвитов появился проект унии с ними, с общим сеймом в Смоленске.
Странный проект, учитывая антидемократизм Москвы и другую религию. В самой РП православные были второсортные.
>
>Немецкие княжества, из которых потом Германия получилась, изначально были хорошо развиты .
Потому что после 30летки уже воевали без крайних жестокостей для гражданского населения
И все эти проекты пошли нахуй с победой польской короны в войне с швецией и мокшанским царством
>антидемократизм Москвы
Русских царей в 17 веке избирали соборно точно также, как польских королей, а боярство имело точно такую же власть, как и магнаты (и точно также устроило жесткую борьбу боярских партий с привлечением народных масс, причем не только в начале века, когда цари менялись каждый год, но и в конце, где Милославские и Нарышкины друг друга драли, где Хованский вдруг главным человеком в России оказался, где Петра на царства буквально подогретый народ выкрикнул). Самоуправление тоже существовало, все эти избираемые губные и земские старосты, земские избы (поэтому в Смуту каждый русский город был субъектом политики, выбирая, к кому присоединиться). Вот буквально никакой принципиальной разницы межу РЦ и РП не было.
Какая-то невероятная власть русского царя - это миф. Современные исследователи уже и то, что назначенные из Москвы воеводы постепенно задавили выборные власти городов и территорий считают спорным тейком, натягиваем лютого абсолютизма и централизации Российской империи на куда более рыхлую и разнообразную структуру Русского царства.
>другую религию
В смысле другую? Беларусь таки большая часть ВКЛ, а она православная (униатство воспринималось как насильно насаженная сверху херня).
>"русов" не было
Понятно. Ящеры в наглую переписывают историю ИТТ
>Русских царей в 17 веке избирали соборно точно также,
Только один раз — когда выбирали династию.
> где Милославские и Нарышкины друг друга драли,
не за царский титул
>В смысле другую? Беларусь таки большая часть ВКЛ, а она православная
Госрелигия РП — католицизм. Православные были людьми второго сорта (в основном крепостные католических панов).
>Только один раз — когда выбирали династию.
Чушь. Каждого легитимного царя от Ивана Грозного до Петра Великого официально утверждал Земской Собор. Иногда это было критично, как при избрании на царство Бориса Годунова и Михаила Романова, иногда это была всего лишь формальность, как при избрании самого Грозного или Алексея Михайловича, но сама демократическая процедура соблюдалась.
>Православные были людьми второго сорта
Да, поэтому в ВКЛ были силы, которые хотели выйти из унии с Польшей и присоединиться к России, где православные - люди первого сорта.