Доброго дня. Делаю тут игру движок, это реалтайм растеризация, освещение и физика на проце. Без затр
Аноним
04/05/26 Пнд 02:16:22
№
1
Делаю тут игру движок, это реалтайм растеризация, освещение и физика на проце. Без затрат со стороны видяхи.
И надо протестировать насколько плохо он пойдёт на том великолепном железе, которое совершенно точно есть у двачеров. Так как это софтварный рендер, то имеется ввиду мощный проц, конечно.
Уже создал тред тут: https://gamedev.ru/flame/forum/?id=295180
Но там одни программисты сидят, сами понимаете, беднота без железа. Походу я там не увижу теста на 9800х3д, 14900к, 285к и ОСОБЕННО хотелось бы на двухчиплетном франкенштейне 9950х3д. Мечты, мечты.
Так что пришёл сюда с просьбой прогнать бенч.
Что и как надо тестировать там расписано подробнее.
Ссылка на архив, пароль 122: https://drive.google.com/file/d/1VFMqfL4n6eyDg9xsIOpkCrFW-xC7e0Ej/view?usp=sharing
И плиз если можно без срачей. Просто надо тестануть быстродействие. Спасибо.
>Результаты теста, разумеется, не бесплатно
Разумный подход.
Однако я подожду анонов не из израиля.
А зачем, когда есть шейдеры на видяхе?
>А зачем, когда есть шейдеры на видяхе?
В основном потому что старообрядец, хочу чтобы написать код и он через 20 лет 1-в-1 работал. Ну типа компилирую для 386 проца и этот код работает примерно всегда. Проц - стабильная штука. Да и просто по кайфу выжимать из проца его возможности.
>теста на 9800х3д, 14900к, 285к
>имеется ввиду мощный проц
>>1086941
>Ну типа компилирую для 386 проца
Что-то не сходится. Вроде ретро любишь, но накодил чудовище, которому нужны топовые процессоры. Где логика? Я понимаю фан писать свой софт-рендерер, интересная тема, но там весь фан в том, чтобы вжать максимум в худшее железо. Я б на твоём месте шёл добывать старые пентиумы или компилировал под Raspberry Pi или вообще под Arduino - вот это тема. А топовые 9950x3D вообще неинтересно. Ты бы ещё фантазировал о запуске на суперкомпьютере, лол.
>он через 20 лет 1-в-1 работал
Разве что через эмулятор x86...
>Проц - стабильная штука
Ничего подобного, особенно в современном мире с бешенным продавливанием ИИ/машоба/нейронок, искусственным дефицитом кремниевых болванок на заводах по производству чипов, увеличения числа различных военных конфликтов и сильного упора в военных силах на беспилотные устройства. Вангую, ближайшие годы будут переломными для всех айти технологий, и если цивилизация не сгорит к чертям в ядерном пекле, то мы увидим нечто совершенно не похожее на современные CPU. Старая парадигма продемонстрировала свои недостатки, и количество заплаток слишком большое, нужна новая парадигма. Несколько интересных идей есть в научных статьях, прототипы в лабораториях уже давно имеются...
>Вроде ретро любишь, но накодил чудовище, которому нужны топовые процессоры. Где логика?
Ну как минимум логика в том, что ни у кого одноядерных процов не осталось. У реальных людей (по стате стимсурвея) сейчас массово 6-ядерники, и очень скоро самые массовые процы будут 8-ядерники.
Если у игрока топовый 9800х3д проц, а ты ему делаешь игру которой хватает 1-ядерника 15-летней давности. То игрок ожидаемо возмутится: чего ты не заюзал возможности моего железа?
+++
Вот смотри две пикчи.
Первая эти чистая растеризация + физика, этой картинке хватает проца 2012 года. Вторая пикча с реалтайм освещением. Я думаю что владелец 9800х3д ожидаемо возмутится, если ты не заюзаешь мощности его проца и подсунешь ему первый вариант вместо второго.
>мы увидим нечто совершенно не похожее на современные CPU
Я в продуктовом магазине закупаюсь, там на стенах висят проверялки штрихкодов: они на вин-хп работают. Кассы также на вин-хп работают. Потому что иногда зависают и виден рабочий стол, лул. х86 процы везде нужны, никуда они не исчезнут.
> Я думаю что владелец 9800х3д ожидаемо возмутится, если ты не заюзаешь мощности его проца и подсунешь ему первый вариант вместо второго.
Что за бред, никто не смотрит на процент загрузки проца, только энтузиасты типа меня которые могут чекнуть где ботлнек - на гпу или на цпу, чтобы фпс больше выжать если хочется.
Мимо топовый комп, играю и в ААА йобу и в 2д инди
>ни у кого одноядерных процов не осталось
По статистике Steam - у кого-то остались, лол.
>игрок ожидаемо возмутится
Так ты игру делаешь или технодемку прикольную? Демосцена - это совсем не то же самое, что игры...
И твой аргумент ломается об сотни новых 2D игр, выпускаемых и покупаемых игроками ежегодно. Визуальные новеллы всякие, пойнт-н-клики. Чаще в отзывах можно встретить "игра слишком тормозит", обратная претензия практически не встречается.
>владелец 9800х3д ожидаемо возмутится
У владельца 9800x3D есть 5080/5090, которую ты тут вообще не использовал. Как ты себе представляешь игрока, купившего топовый процессор и сидящего на допотопной видеокарте? Это не игрок, а веб-сервер...
>проверялки штрихкодов: они на вин-хп
Просто пользуются тем, что у них есть.
>никто не смотрит на процент загрузки проца
Зато на приятность картинки все смотрят. Почему бы мне не дать владельцу мощного железа более приятное освещение.
>>1086977
>Так ты игру делаешь или технодемку прикольную?
По большей части движок пишу.
Игра тут скорее для ачивки: "смог самописный движок пихнуть в коммерцию"
>У владельца 9800x3D есть 5080/5090, которую ты тут вообще не использовал.
А кстати, не факт что она потянет.
Тут у меня не просто "какое-то там освещение", тут реалтайм глобал иллюминейшн. Вкрации это означает что все объекты сцены переотражают падающий на них свет.
Вот например две пикчи, на первой видно переотражение света балками, на второй переотражает бочка.
На видеокартах обычно GI делают техникой пастрейса, и совсем не факт что они вообще справятся. Вот тут я даже предлагал на видяхе повторить мою сцену, и там видно что видяха жрала как не в себя: https://gamedev.ru/code/forum/?id=283134 при этом покрывая шумом всю картинку.
> А кстати, не факт что она потянет.
И проц не потянет тогда
Проц типа 9800х3д как раз реалтайм глобал иллюминейшн тянет. Прямо ин зис треад (если кто-то протестирует)
> Проц типа 9800х3д как раз реалтайм глобал иллюминейшн тянет
Нет, не тянет. Гпу как числодробилка превосходит его в разы. Это база и основа и фундамент.
А глобал илюминейшен это числолробильная задача.
Если ты получил Х фпс на 9800х3д в такоц задаче - на 5080 будет 10-100Х спокойно.
>Гпу как числодробилка превосходит его в разы. Это база и основа и фундамент.
А вот и нет.
То что ты пишешь про гпу - верно. Но только в одном случае: линейного вычисления. А если алгоритм подразумевает ветвления, множество условных переходов - то мощность гпу падает до уровней сильно ниже cpu.
Ну собственно поэтому в компах до сих пор стоят цпу. Задай себе вопрос, почему на гпу не работает операционка? Почему даже играм также нужен мощный цпу? Ответ в том, что гпу годен не для всех алоритмов, а только для линейных.
+++
Рассчёт освещения на гпу обычно выполняется уродливым пастрейсом: числодробилкой в лоб. Рассчёт освещения на цпу может юзать активные ветвления кода и в целом быть на порядки более сложным.
За счёт чего софтваром и был побеждён пастрейс на уе5, ссылку на тот тред я дал чуть выше.
>Вторая пикча с реалтайм освещением.
А в чём практический смысл? Всегда и по сей день подобное освещение запекалось в текстуры, если необходимо сделать красиво. Иногда - вручную художниками (зависит от стиля игры). Вот на твоих скриншотах базовые текстуры очень бледные, тупо смешиваются друг с другом. Их никакое реалтайм освещение не вытягивает. Если бы текстуры были контрастнее и разнообразнее, то я бы лично выбрал вариант без реалтайм освещения, т.к. он красивее.
>>1086983
>тут реалтайм глобал иллюминейшн
>Вот например две пикчи
Опять: какие-то грязные текстуры, непонятно что ты пытаешься показать даже с этими стрелочками, и результат, в целом, выглядит как куча артефактов умирающего компа на MS-DOS, а не красивая игра.
Не пойми неправильно, ты молодец. Уверен, что ты разбираешься в этой теме очень глубоко и вообще талантливый программист. Но проблема в том, что в компьютерных играх (не демосцене) вся красота создаётся почти исключительно художниками. Да, существуют разные технологии, но если взять твою технологичную демку с очень правдоподобным освещением и, например, практически любую 2D визуальную новеллу - извини, но новелла выиграет внимание и предпочтение большинства людей. Т.е. особого смысла выжимать максимум из рендинга практически нет, тем более если ты не художник (неспособен красиво применить свою технологию).
А если говорить об играх в целом - в играх вообще достаточно хоть какого-то вывода информации, не обязательно даже 3D. Игры могут быть 2D, ASCII, в текстовом формате, в аудиоформате, тактильные... Поэтому многие разработчики игр используют те технологии, которые проще взять и использовать. А игроки играют в то, что лучше играется, а не в то, что выглядит лучше всех за счёт какой-то технологии.
Ну, это в тему к "игрок возмутится". Настоящий игрок возмутится либо из-за блеклых, нечитаемых текстур, которые трудно разобрать, либо из-за геймплея, либо из-за того, что навороченная графика мешает наслаждаться игровым процессом (<30 фпс).
Ещё раз: ты молодец, я тебя не осуждаю, ты провёл титаническую работу по созданию того, о чём 99.9% разработчиков игр даже не мечтает и никогда не реализует, но как "коммерческий проект" это пока не выглядит чем-то жизнеспособным/нужным кому-то.
Может, тебе стоит найти художника по текстурам и постараться сделать красиво, чтобы они даже без освещения выглядели привлекательными - тогда с освещением точно будет лучше смотреться. Ну или подкачать свои собственные творческие навыки...
>А в чём практический смысл? Всегда и по сей день подобное освещение запекалось в текстуры
Так перестали делать лет 25 назад. Последняя ааа игра с запечёнными текстурами когда вышла, в 2010 году, догадываешься почему?
Запекать в текстуры это означает что на сцене невозможно никакое движение, никакое разрушение, двери и так далее. У тебя противник двигается, а тень от него остаётся на месте? Бочку подвинул, а тень от неё на полу осталась? Ну и ерунда.
Вот тебе три пикчи.
Фигура 1, до разрушения объектов в комнате.
Фигура 2, после разрушения, динамическое освещение.
Фигура 3, после разрушения, статические запечённые текстуры.
Ты серьёзно хочешь чтобы у тебя оставались тени на стенах?
Не анон, статические светокарты это хуета.
>постараться сделать красиво
Спасибо, стараюсь.
Этот проект самый красивый из всех моих, по праву горжусь.
> А если алгоритм подразумевает ветвления
"Числодробилка" как бэ и подразумевает что это не алгоритм с ветвлениями, а числодробилка)
> За счёт чего софтваром и был побеждён пастрейс на уе5, ссылку на тот тред я дал чуть выше.
Ну не то чтобы побеждён, просто ощутимо другая техника рендеринга считай. В край энжине тоже вон софтварный рейтрейсинг есть, но сильно порезанный и вспомогательный по сравнению с тем что можно хардварно достичь(как например в киберпанке)
>Числодробилка" как бэ и подразумевает что это не алгоритм с ветвлениями
Всё правильно.
Только ты путаешь причину и следствие.
На гпу пастрейс линейный не потому что пастрейс это единственный алгоритм рассчёта освещения. А потому что гпу может крутить ТОЛЬКО линейные алгоритмы. Все алгоритмы на гпу линейные. А на цпу можно методы похитрее придумать.
>можно хардварно достичь(как например в киберпанке)
И если запускать это в нативе без длсс то на 4090 будет 20фпс а на 5090 будет 26фпс. Это хорошее быстродействие, ты считаешь?
> Только ты путаешь причину и следствие.
Когда я это путал, я ничего не путал.
> И если запускать это в нативе без длсс то на 4090 будет 20фпс а на 5090 будет 26фпс. Это хорошее быстродействие, ты считаешь?
На 4080 в 3440х1440 с длсс квалити и фреймгеном у меня около 90 фпс было.
Не нужно говорить про натив(в котором кстати про 20 фпс ты загнул) - зачем играть в нативе, когда можно так?
Так что быстродействие определенно нормальное и на практике абсолютно юзабельное.
Мне вообще не совсем понятен твой аргумент и что ты пытаешься сказать. Сделай сцену эквивалентной киберпанку сложности, сделай там софтварный пас трейс, будет круче перформанс и картинка - ну збс, значит нормас тема этот твой софтварный пас трейс.
Пока же, по качеству освещения помноженному на масштаб сцены и вау эффекту от этого - я не видел игр круче киберпанка(если что я не его фанат который будет его во всем дефать - сама игра 6/10 хлам где 6 только за графон) из всего во что играл.
Есть кингдом кам 2 на край энжине, там нет никакого хардварного рейтрейсинга, только софтварный недорейтрейсинг, и в целом самый впечатляющий графон из всего что видел - но не из-за освещения, а засчет плотности растительности в лесах и арт дирекшена. Поэтому как бы да збс пример с одной стороны ведь в игре топ граыон и софтварный рейтрейсинг, но с другой стороны - йюсофтварный рейтрейсинг ему нихуя и не дает практически, другие аспекты графона вытягивают.
>с длсс квалити и фреймгеном
>Не нужно говорить про натив
Но у меня то нет длсс-апскейла и длсс-фреймгена в движке. Если к моему фреймген прикрутить, у меня тоже 500 фпс будет. Говорят в стиме есть какая-то "утка", дающая фреймген на любых играх, но сам не чекал.
+++
Напомню что тестануть быстродействие всё ещё нужно.
> Но у меня то нет длсс-апскейла и длсс-фреймгена в движке. Если к моему фреймген прикрутить, у меня тоже 500 фпс будет.
А сложность сцены и исходное разрешение до того же уровня докрутить не надо? Надо.
> Напомню что тестануть быстродействие всё ещё нужно.
Завтра чекну на 13700к
Какое отношение имеет 386 к 14900к? x64 и x86 то вообще разная система команд.
Люди не идиоты, они умеют смешивать запеченные текстуры статичных стен и динамическое освещение от перемещаемых источников света, ломающихся бочек, и открывающихся дверей.
>А сложность сцены и исходное разрешение до того же уровня докрутить не надо?
Не надо. А зачем, если гпу с пастрейсом валится даже на моей простой сцене?
Вот тебе скриншот с того самого тестирования-сравнения ( https://gamedev.ru/code/forum/?id=283134 )
Это УЕ5 без длсс, с включённым пастрейсом.
Сцена простейшая.
И - 38фпс при 342ватта видяха жрёт.
Куда тебе сцену то усложнять, в нативе оно уже со сценой уровня кубики на плоскости едва справляется.
>умеют смешивать запеченные текстуры статичных стен и динамическое освещение от перемещаемых источников света, ломающихся бочек, и открывающихся дверей
Во первых нет, не умеют.
Посмотри крупные ааа-игры последних лет: если там подрубается пастрейс то там будет только пастрейс, без смешивания с запечёнными текстурами.
Во вторых, а смешивать нет смысла.
Ну вот смотри, представим что мы смешали статические светокарты и реалтайм пастрейс свет. Пока у нас статичная сцена, на древнем ноутбуке всё хорошо, он выдаёт ровные 60 фпс. Но тут мы кидаем фаербол, который ожидаемо вызывает пересчёт ВСЕЙ видимой сцены КАЖДЫЙ кадр, ну так как свет от него влияет. И при летящем фаерболе у нас оказывается 5фпс. Потому что считаем пастрейс на всей сцене.
Вот так в теории работали бы смешанные текстуры статика + реалтайм. Нафиг такое надо, непонятно. Не, анон, статика давно умерла и неактуальна.
> Не надо. А зачем, если гпу с пастрейсом валится даже на моей простой сцене?
Ну в киберпанке то чет не валится.
По хоршему, за такие треды нужно банить навсегда
>Ну в киберпанке то чет не валится.
Тоже валится.
Две пикчи например, 21 фпс на 4090, 26 на 5090.
Угу уже побежал запускать бинарь из зашифрованного архива, который не проверяется антивирусом гугла и вирустотала.
>Вайбкодер
Мимо.
Не юзаю и никогда не юзал ии-шки в разработке кода и арта.
Только руками написанный код на с++, только хардкор.
Даже библиотек сторонних стараюсь не юзать.
Скрин проверки вирустоталом висит в старт-посте треда на геймдеве.
>скрин
>пруф
Ахаха. Это привет из нулевых? Там на страницах с вирусом выкладывали всякие иконки "проверено вирусов нет"
На самом деле я понимаю тебя, сам такой же трясун на счёт вирусни. Значит подождём анонов которые не такие трясуны и таки осмелятся запустить тест.
Вон на геймдев-ру все позапускали кстати. А потому что я там с 2007 года, все знают что я движкописатель а не рандом который им вирусни насыпать пришёл.
Но здесь я тебя вижу в первый. В gd ты пока в самом низу иерархии. Ты сначала должен заработать репутацию в движкосраче, чтобы что-от из себя представлять.
> Тоже валится.
> Две пикчи например, 21 фпс на 4090, 26 на 5090.
Ну нет, смотри, у нас метрика не бинарное "валится/не валится", а фпс. У тебя сколько фпс будет на хай енд железе?
> Не юзаю и никогда не юзал ии-шки в разработке кода и арта.
Это большая ошибка.
>У тебя сколько фпс будет на хай енд железе?
Из треда на геймдевру, топовые цифры такие.
>Intel Core Ultra 9 285K
>HIGH — 90 FPS
>
>i5-13600KF (с андервольтом)
>83.05203 Frames per second, HIGH QUALITY SET
>
>AMD Ryzen 7 7700 8-Core Processor
>72.75034 Frames per second, HIGH QUALITY SET
>>1087069
>никогда не юзал ии-шки в разработке кода и арта.
>Это большая ошибка.
Только так интересно делать.
Если за меня что-то ии-шка сделает, я сразу же потеряю интерес к разработке. Ведь движок перестанет быть моим авторским.
> Из треда на геймдевру, топовые цифры такие.
Да харош выборочно вырывать всё из контекста чтобы не ответить на вопрос.
В каждом сообщении призодитс- тебе напоминать что-то что ты забыл, и ты дальше другое забываешь.
Вот это это ты куда потерял?
> А сложность сцены и исходное разрешение до того же уровня докрутить не надо? Надо.
И щас ты выдаешь что у тебя в сцене с 20 треугольниками в 480р 90 фпс. Охуенно.
Ещё раз, чтобы точно сработало - в киберпанке в 4к нативе 26 фпс.
Сколько фпс будет у тебя в эквивалентной сцене в таком же разрешении, а не в 20 треугольниках на 480р?
> Вот это это ты куда потерял?
> А сложность сцены и исходное разрешение до того же уровня докрутить не надо?
> И щас ты выдаешь что у тебя в сцене с 20 треугольниками в 480р 90 фпс. Охуенно.
Ну да, охуенно. Ведь на уе5 и видяхе, на сцене с 20 треугольниками 35фпс. Картинка: >>1087030
>Ещё раз, чтобы точно сработало - в киберпанке
Чел, я рад за киберпанк. Но этот тред не о киберпанке.
>Сколько фпс будет у тебя в эквивалентной сцене
На одинаковых сценах уже сравнили, вот сообщение: >>1087030
>А на Core2Duo?
Не, это не близко по требуемым мощностям.
Задача реалтайм глобал иллюминейшн достаточно тяжёлая и видяхи до сих пор её не тянут без длсс. На проце также не думаю что кто-то в мире делал GI на коре-2-дуо.
>Вот смотри две пикчи.
Смотри, я открыл фоторедактор и покрутил настройки.
К обеим картинкам применены одинаковые настройки.
Лично мне первый скриншот нравится больше второго.
Но в целом, второй тоже получше стал, чем оригинал.
Аргумент про загруженность так себе, потому что у кого дорогой проц, у того скорее всего еще и в разы более дорогая видяха, которая теперь вообще простаивает на 0. В обычной то игре на gpu графика, а на cpu можно крутить нелинейную логику и прочее. А тебе, тогда, надо придумать чем занять видязу, либо искать какие то линейные симуляции физики, либо гонять на ней нейронку.
Я посмеялся конечно. Но потом понял что смех смехом, а ситуация страшная: человек зрение теряет и ему приходится контраст выкручивать.
Ок, теперь серьёзно.
Вот тебе пикча, под твои вкусы. Тут смущаться не надо, это нормально что у тебя такие вкусы. Нормально в целом что у людей разные вкусы. Но очевидно что у меня вкусы другие, графика сделана под моё восприятие идеальной.
Так что в целом, если тебе нужен попыт (не политик) и симпл димпл, то просто ищи такие игры. Моя не для тебя.
>у меня вкусы другие
Понимаешь, если ты не мастурбацией занимаешься, а стремишься хоть как-то выйти на рынок, тебе придётся играть по правилам этого рынка и подстраиваться под аудиторию, которая на данном рынке преобладает. А чтобы изучить аудиторию на рынке, далеко ходить не надо - возьми смартфон, открой маркет приложений и посмотри, что там в топах. Да, там преобладает примерно такое, что ты на картинке предлагаешь. Т.е. твой "вкус" (или его отсутствие) расходится со вкусами ширнармасс, на которые ты должен ориентироваться (для коммерческого проекта, а не мастурбации).
>человек зрение теряет и ему приходится контраст выкручивать
Вообще, твои скриншоты выглядят настолько тусклыми, будто мы смотрим глазами человека, у которого мутная пелена на глазах. У меня даже глаза зачесались от ощущения, что это у меня ИРЛ пелена, а не на твоём скриншоте, лол. И я думаю, что ты только оправдываешься "вкусом", потому что крайне тусклая картинка - это очень распространённая проблема начинающих художников. А ты в первую очередь художник, если хочешь сделать 3D картинку привлекательной, а уже потом - технарь-программист с глубоким пониманием рендер-пайплайна и всякой сложной математики.
Короче - стремись к лучшему, не оправдываясь "вкусами".
>а стремишься хоть как-то выйти на рынок
Не. Мне просто интересно движок писать.
>и подстраиваться под аудиторию
Это для слабых.
Я сильный и у меня авторский проект. Авторский означает что важно только мнение автора показывает на свой нос пальцем
>твои скриншоты выглядят настолько тусклыми
Так я ж говорю что могу это понять. У людей разное восприятие, бывает. Я никогда не покупал симпл-димпл. Ты никогда не купишь мою игру. Вкусы разные, анон, понимать надо.
+++
Я так думаю что протестировать никто не решится уже.
Жаль но хоть поговорили пообщались. Тоже неплохо.
Однако общение слишком отвлекает меня от реал-лайфа так что вот скрин леса на прощанье, покидаю тред
Всем спасибо за общение.
>Так перестали делать лет 25 назад
До сих пор запекают на мобилках и в вебе, ибо иначе просто никак. А на ПК в игры практически перестали играть, да и сами ПК далеко не в каждом доме имеются, а вот смартфон у любого бомжа можно найти - и там будут разные интересные игры.
>Последняя ааа игра с запечёнными текстурами когда вышла, в 2010 году, догадываешься почему?
GTA V вышла в 2013 и я на 100% уверен, что там есть много запечённого света, без которого она бы просто не потянула такой большой город на старом железе. Ну а после GTA V ничего интересного из ААА игр не выходило, только индюшатина всякая, максимум АА игры, да и те - мобильные гачи от китайцев.
>невозможно никакое движение, никакое разрушение, двери и так далее
В ААА как правило нет никаких особых разрушений и все двери впечатаны в стены, потому что ААА - это про кинематограф с "press X to win" механиками между чередой до безумия долгих катсцен. Собственно, GTA является одной из немногих ААА-игр, у которой кроме ненужных катсцен ещё и геймплей есть интересный. Но клоны GTA как правило проваливаются, поэтому ААА - это синоним игрового кино.
>Ты серьёзно хочешь чтобы у тебя оставались тени на стенах?
Я хочу увлекательный геймплей, а тени я в настройках графики отключу, если они выглядят как чёрное говно на стенах и/или просаживают фпс на порядок в самый неподходящий момент...
>важно только мнение автора
Да делай как хочешь, никто не запрещает...
>разное восприятие
>Вкусы разные
Погугли про гистограммы фотографий. Полезно знать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гистограмма_(фотография)
>общение слишком отвлекает меня от реал-лайфа
Лол, тебя никто не заставляет отвечать сразу.
Зачем кому-то что-то ради тебя качать? Ты совсем спятил? Если на gamedev.ru хватает бездельников, то здесь в основном успешные разработчики игр занятые своими делами. У них нет времени баловаться с тобой.
Где в
>Доска создана для обсуждения вопросов, связанных с разработкой компьютерных игр
написано, что здесь бесплатно запускает непонятные exe файлы по требованию?
> запускает непонятные exe файлы
Он просто внедрил live-service - exe крадёт карты, а ты их выкупаешь обратно за донат. Не ной, тестировщик
Знаю что вы жадины всё равно в стиме не добавите в вишлисты, но для чистоты совести я рекламлю везде куда могу дотянуться своими лапками.
Страничка в стиме: https://store.steampowered.com/app/4702000/THE_DEEPEST_CASTLE/
Добавляйте в вишлисты, если проектик интересует.
Всё равно вишлистов нет, на вас вся надежда нет её
>Planned Release Date: 23 Jul, 2026
Не слишком ли рано? Обычно вишлисты в Стиме рекомендуется минимум полгода собирать.
Почём планируешь продавать?
Будет бесплатная демка? Думаю, из-за этого твоего особенного рендерера лучше сделать демку, чтобы игроки меньше жаловались, что у них не работает.
Алсо, ты в курсе, что "4 ядра" бывают разными? Даже наличие "12+ ядер" ни о чём не говорит. У некоторых, например, старые Xeon, у которых по 20+ ядер, но на практике они слабее современных мелкоядерных.
Кроме ядер на графику сильно влияет пропускная способность оперативки. У видеокарт очень быстрая оперативка, быстрее DDR5 на два порядка. А сейчас множество людей сидит на DDR4, DDR3, а то и DDR2. Визуально по твоей игре и не скажешь, нужна ей современная оперативка или нет. Лучше указать конкретные модели процессоров, которые 100% вытягивают твою игру за счёт ядер и памяти.
>Не слишком ли рано? Обычно вишлисты в Стиме рекомендуется минимум полгода собирать.
Вообще не в теме, меня даже на эти месяцы отложить уговорили. Чтобы участвовать в стим некст-фесте. Сам я в начале мая хотел выкатить и не ебать себе мозг три месяца.
А в целом, задержки опасны. Тут хз что может вообще произойти, типа п-челибос бахнет и за это санкции против меня ужесточат, поэтому даже из казахстана мне деньги не смогут передавать. Или тот же п-челибос врубит белые списки после ближайших выборов и я даже в стим не зайду. Так что спешка с изданием - как по мне, уместна.
Ситуация с блокировками ухудшается все последние годы, насколько она ухудшится через полгода я не уверен, может быть вообще никак издаваться будет невозможно.
>Будет бесплатная демка?
Да, на стим некст-фесте появится. А вот оставлять ли бесплатную демку на начало продаж, тут понять ещё надо, как будет лучше.
>Алсо, ты в курсе, что "4 ядра" бывают разными? Даже наличие "12+ ядер" ни о чём не говорит.
Знаю, конечно. Однако, для системных требований стима желательна краткая строчка в три-четыре слова, не более. Как в несколько слов обозначить проц, лучше не придумал.
Есть идеи?
>Лучше указать конкретные модели процессоров, которые 100% вытягивают твою игру за счёт ядер и памяти.
Невозможно технически.
Потому что фпс очень сильно зависит от сцены и происходящего на сцене. На ультра старом 4-ядернике типа 4770 полное качество может давать 60 фпс, если смотреть в стену. Это же качество, будет (не проверялось) просаживаться до 20фпс на 9950х3д в активной сцене с масс разрушением.
Так что проца, который "гарантированно 100% тянет" вероятно всего не существует. Зато существую процы, на которых в целом комфортно играть. Если терпеть редкие просадки.
Эта "в целом комфортность" и выражена в строчках "6-ядерник" и "12-ядерник".
>задержки опасны
Если для тебя геймдев - дело всей жизни, то, имхо, оформить гражданство в другой стране стоит того. Наверное, можно просто в Казахстан переехать на постоянное проживание. Если для тебя геймдев - мимолётное увлечение, то зачем тогда Steam?
На счёт блокировок сильно сомневаюсь. Эксперты высказываются против, многие юзеры недовольны. Политики пользуются средствами обхода и даже не скрывают этого. Вон, в Китае всё нормально даже несмотря на четверть века работы блокировок.
Я бы больше боялся ядерных ударов...
>оставлять ли бесплатную демку
Все делают по-разному. На сколько часов геймплея рассчитана игра? Обычно, если игра короткая, тогда демоверсию не оставляют. А вот всякие выживачи с тысячами часами потенциального геймплея лишь выигрывают от демоверсии. Ну, я так думаю...
>краткая строчка в три-четыре слова, не более
Название модели Intel + название модели AMD.
>Невозможно технически
>сильно зависит от сцены и происходящего
>может давать 60 фпс, если смотреть в стену
>в активной сцене с масс разрушением
Извини, но это какой-то бред... Ты вообще что ли в видеоигры не играешь? Любая игра имеет подобные моменты спокойствия и моменты с тормозами, даже лучшие из лучших. Разрабочик оценивает свою игру приблизительно по тому, как она себя ведёт 99% нормального типичного геймплея. Просадки в 1% напряжённых ситуаций не настолько критичны, но...
>просаживаться до 20фпс на 9950х3д
Серьёзно что ли? Это плохо, очень плохо. Игроки жаловаться будут. И чем мощнее комп, тем больше жаловаться, потому что они вбухали кучу бабла в компьютер и купили твою игру не ради 20 фпс. В особенности с "пиксельной ретро графикой" (чем пиксельнее графика, тем субъективно она проще).
В общем, если игра соберёт отзывы, будь готов к критическим отзывам из-за производительности. Неизбежная штука в принципе, но в данном случае, предполагаю, недовольных будет больше обычного.
Надеюсь, что я ошибаюсь. Удачи с релизом.
> Потому что фпс очень сильно зависит от сцены и происходящего на сцене. На ультра старом 4-ядернике типа 4770 полное качество может давать 60 фпс, если смотреть в стену. Это же качество, будет (не проверялось) просаживаться до 20фпс на 9950х3д в активной сцене с масс разрушением.
Ну а ты со здравым смыслом прикинь, какоц проц в среднем 60 фпс выдаст с редкими просадками до 30.
>>1089467
> Если для тебя геймдев - дело всей жизни, то, имхо, оформить гражданство в другой стране стоит того.
Гражданство даже не нужно никакое, все проще.
Без гражданства тебе не откроют всякие счета в банках и ИП.
С другой стороны, Казахстан too close, он может попасть как под санкции так и под движуху, так что выгоды оформлять там постоянное гражданство вообще не вижу.
Да и вообще то чтобы получить гражданство, надо там прожить по ВНЖ 3-5 лет и сдать экзамен по языку.
> Без гражданства тебе не откроют всякие счета в банках и ИП.
2 секунды в гугле и ты сам увидишь, насколько сильно ты не прав.
Даже у тебя на скрине написано ВНЖ, а не гражданство. ВНЖ в 100 раз проще получить.
И это в казахстане, а есть еще грузия, армения, киргизия и вероятно другие страны где вообще элементарно.
Ну да надо просто быть миллионером и открыть бизнес или купить дом.
Где у тебя на скрине упомянания миллионов?
Чел говорил нужно гражданство - я говорю никакое гражданство не нужно, теперь ты уже какую то шизу несешь про миллионы, которые хз откуда выдумал.
Более того, короткое саммари сгенерированное нейрокой даже не верно - договор аренды жилья не нужен, основания легальности пребывания не нужно.
Можешь в нормальную нейронку свой запрос закинуть или по ссылкам походить, так более достоверную инфу найдешь.
Это та же нейронка к которой ты только что аппелировал.
>>1089492
Ну так чтобы открыть ИП нужно ВНЖ.
> Это та же нейронка к которой ты только что аппелировал.
Ты в курсе что у нейронок есть разные модели, разный бюджет на размышления да и сами вводные данные(например нейронка может по коротким саммари выборочных сайтов ориентироваться с верза выдачи, а может прямо сейчас пойти полную инфу загуглить и целиком страницы просмотретт)?
> Ну так чтобы открыть ИП нужно ВНЖ.
В киргизии, армении, грузии - не нужно.
В казахстане хз.
Хз вообще зачем я с тобой что-то обсуждаю, ты сейчас начнешь писать ещё какую-то хуйню, почему якобы невозможно просто челу открыть ип в этих странах.
Покажи свой открытый ИП в этих странах. Для этого ж ничего не нужно
Что это тебе даст? Я тебе что-то покажу - что дальше?
> Для этого ж ничего не нужно
Все что нужно можешь прочитать в законодательстве этих стран. ВНЖ - не нужно.
Приехать в страну и обратиться в нужные там органы, либо найти посредника который сделает всё за тебя - нужно.
Это даст хоть маленький шанс что ты не пиздобол, который хочет чтобы аноны тратили время, деньги и нервы. Который сначала утверждал, что ВНЖ Казахстана не надо, а потом что надо, но оно дается легко. Как говорится, осадочек остался.
ничего ему не показывай, крыса будет стучать во все иностранные органы что ты гражданин России и обходишь санкции, проходили уже
> Это даст хоть маленький шанс что ты не пиздобол, который хочет чтобы аноны тратили время, деньги и нервы.
Так в интернете вся информация есть. Я же не утверждаю что-то сам - я просто отсылаю тебя к общедоступной информации. К первоисточнику, а не к нейрослопу.
> Который сначала утверждал, что ВНЖ Казахстана не надо
Где я такое утверждал? Одним сообщением выше мной написано следующее: "В киргизии, армении, грузии - не нужно. В казахстане хз."
Т.е. я абсолютго ни в одном посте не написал неправды.
А вот ты сначала утверждал, что для регистрации ИП заграницей обязательно нужно гражданство(пиздабол #1 - оно нигде не нужно), потом что нужно ВНЖ(пиздабол #2 - в грузии, армении, киргизии - не нужно)
>>1089554
Кстати это даже и не обход, всё легально. С гражданством россии можно вести предпринимательскую деятельность в других странах и это полностью ок.
Я с середины десятых заключил контракты с тремя разными издателями, все не из РФ и несмотря на это денюжка до сих пор капает, что позволяет мне не ходить на работку в офис, хотя конечно в деньгах не купаюсь.
Все игры примерно на твоем уровне, НО СО ЗВУКОМ И МУЗЫКОЙ, за проценты нанял студентиков с геймдев.ру Одна есть прям такой трэшачок, но даже с нее до сих пор деньги регулярно идут.
Все ИП за мной, никто ничего не отобрал, не обманул.
Хотя конечно сейчас подписаться с издателем намного сложнее, золотые времена хуинди остались в прошлом десятилетии + многие издатели принципиально перестали работать с разрабами из РФ. И все же издателей все еще дохерища, у каждого своя ниша, своя аудитория. Шанс наткнуться на какую-то мразь, которая тебя кинет ничтожный, просто никто не хочет руинить репутацию, в нынешние то времена с твитерными бойцами и отменой.
Отвечать что-то необязательно, давно хотел поделиться с тобой мнением. А так ты молодец, конечно, мне просто обидно, что ты мог бы хорошие шейкели иметь со своего любимого дела, если бы не твои совершенно оторванные от реальности, необоснованные страхи.
>можно просто в Казахстан переехать на постоянное проживание
Не, это около-нереально.
Во первых, тяжело бросить родственников, всех друзей, знакомых. Во вторых чисто финансовая сторона: купить там жильё, купить гражданство чтобы не быть вторым сортом, чтобы получать мед услуги, перевезти мебель отсюда в новое жилье, как без мебели то. В общем, это надо быть гига-богачом, чтобы переезжать. Я не богатый.
С моими финансами, даже если я вдруг перееду то буду жить бомжом без жилья без еды без одежды без друзей и без мед помощи. Издание в стиме того не стоит.
>На счёт блокировок сильно сомневаюсь.
Посмотри на иран. Как минимум курс тут на иранскую модель касаемо интернета. Дойдут или нет, мне конечно будущее неизвестно, но курс очевидно на полный запрет внешних контактов с белыми списками для внутренних сервисов.
>Серьёзно что ли? Это плохо, очень плохо.
Бенчмарк скорости кстати в стартовом посте треда.
На счёт плохо или не плохо, я уже на прошлые игры получал перлы типа "я купил 300гц монитор, почему твоя игра только в 60фпс?". С другой стороны есть современные консоли с двумя пресетами 30фпс и 60фпс, и игрокам там нормально. Это показывает, что если игрок не выёбывается, то 60-с-просадками-до-40 как на типичной консоли, этого достаточно для нормальной игры. Если не заниматься оправданием покупки 300гц монитора а просто хотеть поиграть.
>>1089468
>со здравым смыслом прикинь, какоц проц в среднем 60 фпс выдаст с редкими просадками
Тяжело так уверенно сказать.
Ну там что-то типа "6-ядерника 8600к" для минималок будет. Но так писать не хочу, потому что и на 4-ядерниках можно играть, просто фепес чаще ближе к 40 чем к 60. Но играть то можно
>>1089561
>До сих пор не понимаю почему ты так против работы с издателем.
Прямо сейчас пробую работать с издателем, иначе как я деньги то сюда получу. По сути это частник из Казахстана, SQRT Games. Если честно будет пересылать деньги, то буду везде говорить что он очень достойный посредник\издатель. Он например пропихнул игру на стим некст-фест после официального завершения приёма заявок. А также сделал ряд неплохих пиар-постов для игры, например тут, сам записал и выложил ролик: https://vt.tiktok.com/ZSxSqdPQv/
Это всё уже принесло вишлистов, вдвое больше чем на прошлой моей игре которую я пиарил чисто сам.
А если ты имеешь ввиду крупных издателей, но крупные издатели на игры моего уровня не посмотрят.
>SQRT Games
Посмотрел их стим, ну не знаю чел.
>крупные издатели на игры моего уровня не посмотрят
Посмотрят средние, которые стабильно хорошую выручку приносят. Повторюсь, издателей очень много и у каждого своя аудитория. У тебя такая игра, которая как раз на вполне определенную аудиторию - любителям ретро лоуфай лоуполи, отчасти даже любителям бумер шутеров.
Например, набираешь в гугле Duke Nukem/doom style shooter или morrorwind/old rpg style game переходишь по ссылке в их стим, кликаешь по издателю, отправляешь им трейлер с демкой, в идеале еще и короткий питч. Делов на час максимум, зато шекелей такой контракт принесет в разы больше, чем казахи.
Я бы вообще поступил проще, вот список издателей, https://docs.google.com/spreadsheets/d/15AN1I1mB67AJkpMuUUfM5ZUALkQmrvrznnPYO5QbqD0/edit?gid=1783327951#gid=1783327951 банально спамишь всем по списку. Ответят конечно не все, некоторые ответят с сильной задержкой. Выбираешь варианты, которые больше нравятся, заключаешь контракт.
Еще можно смело Kings Field like game погуглить, это пожалуй будет даже более релевантно.
Справедливости ради замечу, что казахи потенциально неплохой вариант, просто глупо хвататься за первый попавшийся вариант отметая другие возможности. Проект у тебя выглядит весьма интересно и он будет интересен многим издателям.
Если тебя тревожат трудности вывода денег, то можешь покопать в сторону РУ издателей, типа tinyBuild, HypeTrain, Crytivio, даже Алавар.
>>1089584
Так я в этом всё равно не разбираюсь. Я не отличу честного издателя от нечестного. Хорошего от плохого. И более того, мне это не интересно, разбираться в людях и плотно общаться.
>Я бы вообще поступил проще, вот список издателей
В списке не указано, пересылают ли они деньги в москву. В списке не указано, работают ли они с мелкими проектами уровня дохода "50 баксов в месяц".
>купить гражданство
Какое "купить" гражданство? Ебанулся что ли? А второй момент - там запрещено двойное гражданство.
А как без гражданства то жить.
Мед помощь например как получать, операции базовые?
Как операции с недвигой совершать? Жильё то нужно.
Без гражданства ты получеловек без прав.
Хуйню вы предлагаете, типа давайте поедем бомжевать в другую страну без нихуя. Ради чего? Ради публикации игры в стиме и дохода 1к баксов с неё. Самим то не смешно с этого предложения охуительного.
>Как операции с недвигой совершать? Жильё то нужно.
Снимай.
У меня за 35 лет нет ничего своего, даже машины.
И живу как-то. С жиру беситесь.
>35 лет нет ничего своего
И ты это предлагаешь ради издания игры в стиме, которая приносит 1к баксов в год. Ответь только честно, ты ебанутый?
Братишка, ты сам написал: "35 лет нет ничего своего" Согласись, это звучит как полный фэйл в масштабе всей жизни.
А скоро у тебя болезни пойдут, в курсе ведь? График болезней от возраста погугли, там в 40 резкий скачок. Как будешь по врачам бегать без гражданства? Как будешь операции себе выбивать без гражданства и знаний местных особенностей? Как будешь болеть по съёмным хатам без родственников которые могли бы поддержать?
Похуй, ради мечты можно и потерпеть годик-два на чужбине.
Если не выгорит можно всегда вернуться.
Все не так однозначно. Многие известные люди жили в гостиницах, например Никола Тесла. Набоков, Хемингуэй. Мэрлин Монро, Коко Шанель. Элвис Престли, как я понял, тоже снимал этажи отелей, а не покупал их. Ну и вообще в голливудских фильмах 80-х видно, что многие американцы снимали, а не покупали. Но там такая специфика, что фирма могла перевести в офис в другой город работать.
>Похуй, ради мечты можно и потерпеть годик-два на чужбине
Если мечта это делать игры, то игры здесь можно будет делать дальше. Интернет для создания игр не нужен, держу в курсе.
Ну и не годик-два, а лет 20, там чисто по состоянию здоровья до 90 ожидается, успехов тебе бомжевать ближайшие 20 лет
>>1089683
>Многие известные люди жили в гостиницах
Это знание тебе облегчит жизнь без жилья, без гражданства и прав?
Ещё раз, вы предлагаете существенно попердолить свою жизнь - ради копейки. Ради ссаного килобакса-в-год со стимовской игры. Вы на этот килобакс хотите разменять весь комфорт жизни, угораете что ли.
>Ради ссаного килобакса-в-год
Я смотрю на игры ОПа и думаю, создатели Мисайда или какой-нибудь Майк Клубника примерно похоже начинали.
Сейчас килобакс, а потом вжух и ОП миллионер.
Делаешь и делаешь, совершенствуешь наработки с каждой игрой и когда-нибудь..
Так в гостинице комфорт больше, за тебя мейдочка убирается.
не знаю таких, но такая деятельность не масштабируется
с таким же успехом можешь идти читать реп или играть в баскетбол - а что, ведь среди богатых людей есть реперы и баскетболисты
технари называют это ошибкой выжившего, но это не совсем она
Пойду торговать клубникой на базаре, вот это то масштабируется, куда уж айтишечке
Аналог Hexen на CPU же ты делал?
Прочитал описание и не понял - а что, уровни не процедурные? Напрашивается же.
>Аналог Hexen на CPU же ты делал?
Вот это делал: https://store.steampowered.com/app/581730/Autumn_Night_3D_Shooter/
Тут кстати тред тоже вёл. Хорошее было время. Был молодой, сейчас я старый и бесполезный.
>>1089718
>а что, уровни не процедурные? Напрашивается же.
Рандомятся из некоторого пула готовых карт. Боссы тоже меняются местами, весело, но хуй знает насколько это удачное решение.
>создатели Мисайда
А что, у них были предыдущие проекты? Насколько я помню, они выложили демо на итч за 2-3 года до полноценного релиза в Стим, и уже тогда их демо набирало бешенную популярность в итче.
>Майк Клубника примерно похоже начинали
Вот у него да, у него была куча неудачных игр, но это больше чистое везение... Майк, по большому счёту, недалеко ушёл от ассетфлиперов, разве нет?
>потом вжух и ОП миллионер
Вероятность крайне низкая.
Посмотрел предыдущие игры ОПа - по 50-70 отзывов собирается, это ж хорошо. То есть у него уже есть небольшое коммьюнити в стиме. Нужно просто все следующие игры рекламировать в новостях ко всем предыдущим, чтобы фанатов уведомлять. Тогда автоматически преодолеваешь порог в 10 отзывов и запускается эффект сарафанного радио. Бесплатно.
Опасайтесь таких экспертов с двача
Не знает о десятке игр до Мисайда
Не видел какие отзывы у ОПа.
>Вот это делал
Да, его и имел ввиду. Помню твои треды, хорошо что ты ещё жив. Говорю же тебе нужно просто больше времени в каждый из проектов вкладывать. Посмотри вон чел полирует Archtower уже года 2 после выхода.
>Был молодой, сейчас я старый и бесполезный.
Same.
>Не видел какие отзывы у ОПа.
Вот, здравомыслящий человек.
В шапке треда даже пишу, что делаю ДВИЖОК. А игра это скорее потребность где-то этот движок заюзать. То есть для меня первичная ценность это двиг и его технологии. И кодить мне гораздо интереснее геймдизайна.
>>1089732
>Нужно просто все следующие игры рекламировать в новостях ко всем предыдущим, чтобы фанатов уведомлять. Тогда автоматически преодолеваешь порог в 10 отзывов и запускается эффект сарафанного радио. Бесплатно.
А вот это выглядит как хорошая идея.
Как думаешь, сейчас новость постить на страничку старых игр, или во время релиза через пару месяцев? И вообще стим такое позволяет, рекламировать на странице одной игры другую? Вроде бы не должен?
>Посмотри вон чел полирует Archtower уже года 2 после выхода.
Я помню этот проект ещё мнооого лет назад. Его автор большой молодец, но я бы так не смог, мне геймдизайн не настолько интересен.
>Как думаешь, сейчас новость постить на страничку старых игр, или во время релиза через пару месяцев?
Я видел и анонсы новых игр в разработке задолго до релиза, и новости о только что вышедших играх.
>И вообще стим такое позволяет, рекламировать на странице одной игры другую? Вроде бы не должен?
Не знаю, какие там прямо сейчас правила, но раньше неоднократно встречал такие новости-анонсы игр.
>>1089738
>Не видел какие отзывы у ОПа
У меня стим некорректно отображается. Что там?
Запустил под linux (steam, proton experimental)
Удалось только low версию, результаты c i5 7600k
>#10# 45.99820 Frames per second, LOW QUALITY SET
>#10# 46.17698 Frames per second, LOW QUALITY SET
но чтобы запустить пришлось убрать пробелы в пути, где-то у тебя есть проблемка со склейкой путей, которую винда проглатывает
>но чтобы запустить пришлось убрать пробелы в пути
Но игра не содержит ни одной папки\каталога\директории с пробелом. Файлов также нет с пробелом в названии, ни одного. Внутри программы никак не виден путь, который ВНЕ игровых директорий. Он не виден, он не обрабатывается.
Так что, проблема точно не на моей стороне. Вероятно в линуксовом протоне?
>linux (steam, proton experimental)
>i5 7600k
>46.17698 Frames per second, LOW QUALITY SET
Ну это очень плохо.
Получается, протон тупо выжирает процентов 40 мощности проца. На твоём железе не тестировалось до этого момента, но по ощущениям на i5 7600k ожидается где-то порядка 60-70фпс.
Короче, кал этот ваш протон. Дичайше ворует мощность проца.
А есть шанс запустить на этой же системе под виндой? Сравнить было бы интересно, реально ли протон такая шляпа.
Спасибо за бенч.
>Но игра не содержит ни одной папки
Игра по названию архива распаковалась в папку "-PUB- deepest castle bench"
>Вероятно в линуксовом протоне?
Возможно
>Ну это очень плохо.
Учитывая запуск под протоном и процессор, которому 10 лет, может и не очень, хотя протон всё-таки для доступа к GPU сделан в первую очередь.
Запустился high
>#10# 19.59923 Frames per second, HIGH QUALITY SET
Под wine результат похуже у low ~40.
>А есть шанс запустить на этой же системе под виндой?
Неа, ушёл с неё навсегда. Если есть вариант скомпилировать exe под linux - могу запустить.
В идеале чужую страну нужно использовать только под открытие ООО. Единственный гемор - директор. Можно посадить номинального директора, но с такого и спроса нет. Желательно кого-нибудь из знакомых.
Но да, это для тех, кто уже нормальные деньги зарабатывает. В противном случае проще издателя найти, чтобы он тебе рубли переводил.
>результаты c i5 7600k
Вот для сравнения бенч на ш7-4770.
Тоже 4-ядерник только чуть более старый.
>#10# 58.42842 Frames per second, LOW QUALITY SET
Если принять что там 4 ядра и там 4 ядра, сами ядра почти одинаковые, то линуксовый протон жрет реально дохуя.
>>1089771
>Кстати твою демку стримили, на ты видел уже наверное
Да, я Дукату сам ключик дал. Добрый человек, особо не ругался на игру, хотя было на что.
+++
В игре сейчас думаю, что бы допилить пред релизом. По хорошему надо бы бахнуть контента, но идей нет. Типа, идей по новым противникам, оружке. артефактам, секретам. Какая-то пустота внутри.
>В игре сейчас думаю, что бы допилить пред релизом.
У тебя почти ничего нет(судя по тому, что видел) [с геймплейной точки зрения
Ю я понимаю что там движок свой, софтварный рендерер, хотя сделай и опенгл], делай инвентарь и его менеджмент, зелья/свитки (лечения, усиления, ускорения, отравления оружия, невидимости, etc), ловушки, карту, цель игры, мемы и отсылки, разные орудия, нелинейность карты (например на третьей локации стоит чел который предлагает пройти через особый путь, но надо придумать зачем)
>Тоже 4-ядерник только чуть более старый.
Ну так это i7, не смотря на то что он старше - он лучше
#1#Resolution: 1600x900
#10# 28.20649 Frames per second, LOW QUALITY SET
Это на двухядерном Ryzen 3200u
То что ты перечислил, это уровня новую игру делай. Если бы я мог напихать намоделить столько контента, я бы его уже напихал. Но контент медленно идёт.
>>1089959
>на двухядерном Ryzen 3200u
За тест спасибо, но двух-ядерник?
На этом же не заработает почти ничего, даже современные инди игры половина не пойдёт. Скажи, анон, ты на этом компе вообще стим запускаешь? Какие игры покупаешь в стиме?
Как бы это помягче сказать, я думаю что у человека с 2-ядерным процом у него нет денег на стим и покупку инди-игр. В любом случае, спасибо за тест!
В целом, ты готов в 20фпс играть (не обязательно в мой проект а вообще)?
Бля, ты вроде разработчик игр, но такую чушь несешь.
> На этом же не заработает почти ничего, даже современные инди игры половина не пойдёт.
Абсолютно большинство игр, и особенно инди - однопоточные, ну вернее двухпоточные - все таки рендер во всех популярных движках в отдельный поток вынесен. Иногда могут еще потоки быть задействованы если в движке анимации или физика имеет параллелизм.
3200u это ентри левел ноутбучный проц. Это не полный хлам как атом, или амд А серия, 3200ю это впринципе проц с которым ноутом пользоваться можно и во что-то 2дшное поиграть можно.
Да, главная слабость 3200ю это не то что это двухядерный проц, главная его слабость что в ноутах где он стоит - дискретной графики нет, а интегрированная графика очень дохлая.
Вторая его слабость - это не то что у него 2 ядра(кстати, у него есть смт так что у него 4 потока), а то что у него низкий перформанс на ядро по современным меркам - примерно в 3 раза ниже 7600x например. Что все равно было бы терпимо т.к. 7600x во многих играх 150+ фпс может выдать
Посмотри на что способен двухядерный пентиум
https://youtu.be/AkIKEDuaM7g
Ну как, сильно 2 ядра ему мешают? Только в самой йобе типа киберпака да, а так в большинстве игр с ним по 80, 100 и более фпс.
Когда во что-то играешь - можешь банально открыть диспетчер задач и посмотреть сколько потоков юзается - игр где даже 4 потока на 90+% нагружены ты почти не найдешь, только ААА с цоба графикой и включенными лучами, там да, бывает.
>Это не полный хлам
Двухядерный проц не хлам?
Ну ты ответь на вопросы то.
-Инди игры (в 3д) в стиме покупаешь?
-Какие последние прошёл на этом проце?
-В каком фпс в 3д игры играешь?
Вот два сравнения, с процами 2011 и 2013 года.
По ощущению у тебя уровень где-то 2009 года по быстродействию. Я не верю что ты всерьёз а не троллируешь.
Три-дэ игры 2026 года на проце 2009 года пойдёт хорошо если в 10 фпс. Не только моя, а вообще любая игра, выпущенная в 2026 году.
> Ну ты ответь на вопросы то.
Сначала ответь на этот:
> Посмотри на что способен двухядерный пентиум
> https://youtu.be/AkIKEDuaM7g
> Ну как, сильно 2 ядра ему мешают?
> -Инди игры (в 3д) в стиме покупаешь?
> -Какие последние прошёл на этом проце?
> -В каком фпс в 3д игры играешь?
Я другой анон, но у меня был ноут с 3500u давно
Твой скрин это тоже пиздец - процы надо сравнивать по 2 показателям раздельно - сингл тред и мульитред. А тут какой то аггрегейтед скор который вообще ни о чем не говорит.
Ты понимаешь вообще зачем в проце ядра и как они работают?
>Сначала ответь на этот:
Там ютаб, анон. В местности где я проживаю, он не работает.
Словами расскажи что там.
>Ты понимаешь вообще зачем в проце ядра и как они работают?
Если я софтрендер пишу, как думаешь.
Я владелец ноута. Стима у меня нет и я не покупаю игры. Ноут использую для удаленного доступа к своим системникам (на одном веду разработку игр, на другом простой сервер ллм).
Еще я использую этот ноут для теста своих игр. Динамическое освещение с несколькими источниками point light у меня примерно 30 fps выдает на моем движке (форк urho3d). Если говорить о более простых играх, то 3д казуалка типа бильярда у меня без проблем работает на intel z8350.
Я понимаю интерес тестирования на слабом железе, а на мощном какой смысл. Понятно, что там и так все хорошо будет работать.
> Там ютаб, анон. В местности где я проживаю, он не работает.
> Словами расскажи что там.
Зачем тогда ты что-то отвечал если не посмотрел и не знал что там?
Там тест двухъядерного интел пентиум 2022 года.
Forza horizon 5 - 120 fps
Rdr 2 - 80 fps
Dying light 2 - 120 fps
God of war - 80 fps
Horizon zero dawn - 75 fps
Pubg - 110 fps
Witcher 3 - 80 fps
И только лишь киберпанк - 40 фпс
Графон везде высокий/ультра.
А ты говорил с 2 ядрами неиграбельно. Удивительно.
Поэтому ещё раз:
- 2 ядра для абсолютного большинства игр - норм чтобы поиграть, главное это высокая производиткльность на ядро
- у 3200u проблема это не 2 ядра - хоть 10 поставь это картинку не изменит. Его проблема это слабая интегрированная графика и по современным меркам слабоватый перф на ядро(но не катастрофичный - для нетреьователнього игрока это хватит на 50+- фпс почти везде), и тем не менее в любые 2д игры и в инди 3д играть вполне можно. Можно и во всякие рдры на минималках - но проблема впераую очередь по части гпу, а не проца.
> Если я софтрендер пишу, как думаешь.
Вот меня и удивляет, что ты не в курсе в чем разница между сингл тред и мультитред, показываешь скрины обобщенных бенчмарков которые усредняют то и то, и утверждаешь что с 2 ядрами будет 15 фпс, когда игры часто даже 4 потока еле еле утилизируют нормально и лишние ядра там профита не дают.
Но разумеется не все, есть игры где прфит есть, особенно самые тяжелые и при включении ртх - у меня топовый проц забивался на 70% нагрузки в некоторых играх на ультрах с ртх(и только с ртх), что эквивалент эдак 8 ядрам нагруженным под завязку
>Witcher 3 - 80 fps
>Pubg - 110 fps
Помню, на релизе ведьмака3 не каждый 8-ядерник мог 60 фпс на центральной площади показать. И на релизе пабга все жаловались, что топовые процы не дают 60 фпс везде, бывали просадки до 40. А у тебя на 2-ядернике 110. Ну и сказки.
Зайди в \hw\ и скажи людям, что для игр 2-ядерника достаточно, уверен там посмеются знатно.
>>1090037
>Динамическое освещение с несколькими источниками point light у меня примерно 30 fps выдает на моем движке
А у меня то глобал иллюминейшн (ги). Несколько источников, да ещё и точечных, это несерьёзно в 2026. ГИ это все поверхности работают как протяжённые источники, переотражённого света.
>а на мощном какой смысл
Ну как. За ги будущее, сам рендер ги я делаю в рассчёте на процы будущего. Поэтому, в шапке треда я пишу, что вот на 9950х3д мне интересен тест. Даже на 9800х3д интересен. А двухядерники, они ги не могут считать, не для них задача.
Спасибо конечно за тест, но ги не для двух ядер.
> Помню, на релизе ведьмака3 не каждый 8-ядерник мог 60 фпс на центральной площади показать. И на релизе пабга все жаловались, что топовые процы не дают 60 фпс везде, бывали просадки до 40. А у тебя на 2-ядернике 110. Ну и сказки.
В чём прикол выборочно игнорировать то что я пишу и просто отрицать реальность?
Я уже 3 раза написал - почти никакие игры не юзают более 4 потоков нормально, хоть 100 ядер ставь, разницы в играх 2015 года разницы не будет с 4 ядрами.
А синглкор стабильно растёт из года в год, в лоу тир пентиуме он уже на 50-60% выше чем у 4770.
Поэтому в играх года этак до 2020 пентиум с 2 ядрами будет показывать лучший результат чем например 4-ядерный 4770, и гораздо более лучший чем 8-ядерный фх8350(у которого ядра на самом деле не совсем полноценные ядра т.к. там 1 алу 2 фпу на 2 ядра но продвигался он как 8-ядерный)
> Зайди в \hw\ и скажи людям, что для игр 2-ядерника достаточно, уверен там посмеются знатно.
Так я опытный разработчик игр, я более компетентен в вопросе как игры используют ресурсы компа.
Но самое главное - у меня под рукой бенчмарки с объективными данными, а бенчмарк это единственный источник истины в данном вопросе - перформанс измерчется не мнением, а временем ввполнения нагрузки. Покажи бенчмарк где pentium g7400 будет сосать в fx8350 в играх. Засчет огромного разрыва в сингл коре он обоссыт кго во всех играх, хотя 2 ядра вс 8 будто бы.
Причем самое смешное - вот тут >>1090005 ты пр тащил бенчмарк, а как я скинул - сразу врьоти. Ну на тебе тоже в виде смешных картинок.
Короче у тебя явно что-то не так с пониманием работы процессора. Про то что ты гений софтвар рендер делаешь и лучше знаешь можешь даже не писать - я тоже софтвар рендер делал лет 6 назад и чо теперь.
>В чём прикол
>просто отрицать реальность?
Я хз братишка, зачем ты это делаешь.
Смотри, как развивался диалог:
Тут ( >>1089959 ) добрый человек протестировал на 3200u
Тут ( >>1089982 ) я пишу что под этим ноутом вообще игры не идут.
Тут ( >>1090001 ) ты вкидываешь какой-то пентиум и далее ( >>1090041 ) рассказываешь что на пентиуме 80 фпс в ведьмаке3.
Вот смотри, минута гугла, пикча. На 3200u ведьмак3 на ЛОУ в ЛОУ через ЛОУ идёт в 18 фпс в пустой локе. В городе будет 10 фпс.
Теперь ты тащишь какой-то нерелейтед: синглкор тесты
Я хз при чём тут синглкор, когда речь идёт о проце 3200u.
Ну и синглкор умер лет 20 назад, так к слову.
>Так я опытный разработчик игр
Тогда начинай уже юзать свой опыт хотябы для того, чтобы понимать о чём речь. Потому что пока я вообще не въезжаю, при чём тут какой-то пентиум и при чём тут синглкор тесты.
Речь про тест 3200u.
Про ноутбук с этим процом я предположил, что там вообще современные игры не пойдут.
Пикча как пример.
>почти никакие игры не юзают более 4 потоков нормально
Да, именно поэтому у самых популярных игровых процов современности 9800х3д - 2 ядра и 4 потока, так? Всё верно?
>>1090041
>Pubg - 110 fps
>Witcher 3 - 80 fps
Лол чел, я чекнул что у тебя нза видос. Наберите воздуха в грудь: тестинг геймс
Ебааать, братишка. Ну как так-то.
Вот кстати реальный фпс твоего пентиума.
Два ядра 12 поколения это хорошие, мощные ядра.
Но из-за того что их два, игры сосут жопу в 25-35 фпс в пустых локах без пастрейса. с пастрейсом будет 20, в тяжёлых локах с пастрейсом ближе к 15 но это вряд ли кто-то реально тестировал на 2-ядернике так что цифры примерные
> Тут ( >>1089982 ) я пишу что под этим ноутом вообще игры не идут.
Ты четко сказал следующее:
> За тест спасибо, но двух-ядерник?
> На этом же не заработает почти ничего, даже современные инди игры половина не пойдёт.
Я же правильно вижу - ты говоришь что 2 ядер типа мало и проблема в этом?
Просто это не правда - на проце уровня 3200u нормально будут идти инди игры, в том числе 3д игры, в около 60 фпс. Но дохлый гпу(а не проц) будет вынуждать снизить графон в минимум или разрешение убавить.
> Вот смотри, минута гугла, пикча. На 3200u ведьмак3 на ЛОУ в ЛОУ через ЛОУ идёт в 18 фпс в пустой локе. В городе будет 10 фпс.
Не на 3200u, а на вега 3, упор идёт именно в гпу. У тебя на скрине даже видно gpu util 100. Хотя 18 фпс как-то мало, мне кажется должно быть больше потому что в рдр лучше выдает результат, но может так и есть.
> Ну и синглкор умер лет 20 назад, так к слову.
А ниче что суммарная производительность проца = синглкор х число ядер? (х 1.4 при наличии смт)
И хз я ж несколько раз написал, что абсолютно большинство игр не юзают большое количество ядер, поэтому как правильно определяющим фактором будет производительность на ядро в абсолютном большинстве игр, особенно в инди - там как правило те самые пара ядер и нагружаются и всё, больше уже профитов не даёт, поэтому двухядерный пентиум будет в разы лучше работать чем 8-ядерный фх8350.
Кстати, 3200u имеет синглкор как 8350, т.е. крузис первый или сталкер там бужет работать эквивалентно не смотря на число ядер - т.к. и та и та игра упираются в 1 ядро и на второе ерунду скидывают. Схожая ситуация будет во всяких инди.
Много ядер юзают только масштабные ААА с опенворлдом или с ртх - ртх жрет проц и хорошо параллелится, либо инди но с какой-то йоба масштабностью которую разрабы распараллелили.
> Да, именно поэтому у самых популярных игровых процов современности 9800х3д - 2 ядра и 4 потока, так? Всё верно?
Это не самый популярный проц, а хай енд консумерский проц.
Кстати он перформит в играх лучше чем 9950X3D, во дела, а ведь там же ядер больше!
> Но из-за того что их два, игры сосут жопу в 25-35 фпс в пустых локах
Че ты пидишь)))
У тебя на скрине тлоу2 - одна из игр где мультикор хороший и киберпанк - в котором тоже мультикор хорошоий и при этом ты еще подловил момент с 37 фпс а в большей части видоса там около 45))))
Еще рассказывашь про пасс трейс. При том, что я сразу сказал что есть йоба игры где ядра нужны, и особенно если лучи врубить))))))))))
В доте 35фпс не должно быть, она фул однопоточная и на жохлейших процах 60 фпс там есть, скорее всего есть поблема на уровне методологии тестирования или чето с дровами не то. С пубгом аналогичная ситуация, но он поьольше чем 1 ядро юзает.
Дерьмак 3 во всех тестах схожий результат показывает
https://youtu.be/Rnnp1rDT4Tw
>процы будущего
Откуда инфа, что процы будущего будут как 9800x3d? Может быть процы будущего будут как i3 12100 или ryzen 5 2600. Я говорю не о процах в магазинах или на выставках, а о тех процах, что будут реально на руках у людей в той местности, где сейчас не работает ютуб.
Анончик а какая разница? Никто не будет переделывать игры под проц, когда существуют видяхи. Вон чел пилит красивые воксельные игры и они все равно потом рендерятся GPU. Иди игру интересную делай, левел дизайн там, процедурную генерацию.
https://www.youtube.com/watch?v=1xFEbXWstCM
>я тоже софтвар рендер делал
Ты делал а я сделал. А потом я сделал свою физику. А потом своё реалтайм освещение. А потом игру рабочую на этом. А ты поделал, обосрался и униженно уполз куда-нибудь на юнити.
>я опытный разработчик игр, я более компетентен
Окей, убедил: раз ты считаешь что в чём то разбираешься, давай посмотрим так ли это, в деталях.
>>1090063
>почти никакие игры не юзают более 4 потоков нормально
Ложно.
Пруф - самый популярный игровой проц 9800х3д 8ядерный 16 поточный.
>синглкор стабильно растёт из года в год, в лоу тир пентиуме он уже на 50-60% выше чем у 4770
Ложно, он выше на 27 процентов. Пикча 1.
Надо сказать что пропускная способность оперативы и её тайминги стали лучше, что даёт некоторый плюс. Впрочем, оператива это не мощность ядра, так что 27 процентов а не 55.
>>1090069
>ты говоришь что 2 ядер типа мало и проблема в этом?
Да.
Пруф - самый популярный игровой проц 9800х3д 8ядерный 16 поточный.
>на проце уровня 3200u нормально будут идти инди игры, в том числе 3д игры
Ложно. Даже супер оптимизированная дота2, которую за огромные бабки годами выдрачивают лучшие кодеры, и та не держит 60фпс на этом проце. Пикча 2. Так что средняя инди покажет 20фпс ну просто потому что её не выдрачивают такие профи.
>А ниче что суммарная производительность проца = синглкор х число ядер?
Ложно.
Производительность в играх чаще упирается в оперативную память и кэши, чем в ядра проца. Пруф - х3д процы ебущие в играх всё без приставки х3д.
>определяющим фактором будет производительность на ядро в абсолютном большинстве игр
Ложно, определяющий фактор это скорость оперативы и кэша. Пруф в предыдущем пункте.
>Кстати он перформит в играх лучше чем 9950X3D
Конечно.
Потому что во втором два чиплета, а х3д кэш только в одном из них. И получаются большие задержки когда из второго чиплета идёт обращение к х3д-кэшу, налепленному на первый чиплет.
Но у меня-то софтрендер. Нагрузка сильно отличается от стандартных движков. Поэтому мне важно фактически протестировать на этих процах.
>>1090072
>В доте 35фпс не должно быть
А по факту прошлого скрина, они есть. Потому что тот двухядерный пень это сраный огрызок без частот без кэша и с зарезанным тдп.
Ну короче, ты навалил нерелейтед хуйни в защиту какого-то сраного 2-х ядерника, большая часть из твоего навала либо неточна либо упускает важные детали.
+++
>>1090073
>Откуда инфа, что процы будущего будут как 9800x3d?
Эти х3д кэши слишком сильно выстрелили. Так что интел попустилась на годы. Я уверен что в будущем обязательно будут подобные кэши, однозначно то к чему идут все.
>>1090074
>Иди игру интересную делай, левел дизайн там
Это хуета.
Я движок пишу. Игра скорее как побочный продукт написания движка: типа надо же где-то двиг заюзать.
А то о чём ты говоришь, это хуета для гуманитариев и сои. Вот эти все геймдизайны.. Бля написал слово геймдизайн и сразу в голове картинка мем соевого бородача.
Не моя тема.
>в голове картинка мем соевого бородача.
>Не моя тема.
ты гладко выбрит?
>>1090074
>Никто не будет переделывать игры под проц
если наверху решат, что любая видеокарта с шейдерным блоком - это военная технология и запретят их продавать людишкам вообще, то будут
> Ты делал а я сделал. А потом я сделал свою физику. А потом своё реалтайм освещение. А потом игру рабочую на этом. А ты поделал, обосрался и униженно уполз куда-нибудь на юнити.
Откуда тебе известно что я сделал и что не сделал?
> >почти никакие игры не юзают более 4 потоков нормально
> Ложно.
> Пруф - самый популярный игровой проц 9800х3д 8ядерный 16 поточный.
Ты сам то видишь тут логику?
Как популярность проца соотночится с утверждениеи "почти никакие игры не юзают более 4 потоков"?
Это лишь гипотеза, что популяоность может корелировать с этим, но доказана ли эта кореляция?
Я уж молчу про саму популярность - как ты полян что 9800х3д самый популярный проц? Он самый продаваемый? Самый распространенный? Что за "популярность" и как ты ее измерил?
> >синглкор стабильно растёт из года в год, в лоу тир пентиуме он уже на 50-60% выше чем у 4770
> Ложно, он выше на 27 процентов. Пикча 1.
Сука ор)))
Математику прогуливал?)
На 27% ниже и на 27% выше это разные вещи. У тебя на скрине на 27% ниже, а не выше как ты говоришь.
Теерерь смотри небольшой математический приём:
1 - 0.27 = 0.73
1 / 0.63 = 1.38.
То есть: синглкор 4770 на 27% ниже пентиума, что в свою очередт жквивалентно что синглкор пентиума на 38% выше 4770.
Если такие штуки тебе кажутся шаралатнством то просто подели левое на правое на своем же скрине.
Также в разных тестах результат может отличаться от смнцифики, выше я кидал результаты где разница 50% и более в пользу пентиума. То есть мое изначал но зачвление основано на данных 2 бенчмарков.
> >ты говоришь что 2 ядер типа мало и проблема в этом?
> Да.
> Пруф - самый популярный игровой проц 9800х3д 8ядерный 16 поточный.
Хз зачем ты повторяешься, я повторяться не буду - тут нет логики.
> >на проце уровня 3200u нормально будут идти инди игры, в том числе 3д игры
> Ложно. Даже супер оптимизированная дота2, которую за огромные бабки годами выдрачивают лучшие кодеры, и та не держит 60фпс на этом проце. Пикча 2.
Я утверждаю, что тут имеет место быть проблема тестирования, так как намного более старый пентиум выдает 100+ без проблем
https://youtu.be/fIMvU0gQ7rc
> Так что средняя инди покажет 20фпс ну просто потому что её не выдрачивают такие профи.
Опять логическая дыра - предположим есть игра А которую выдрачивают про выдает 60 фпс, почему игра Б сделанная инди обязательно выдаст меньше? Ты уверен что фпс не зависит и от природы игры? В доте например огромное количество спеллов и инди нубас своб доту долго будет до такого перформанса доводить. Но что если инди нубас сделает не доту? Почнму там обязательно мало фпс будет?
> >А ниче что суммарная производительность проца = синглкор х число ядер?
> Ложно.
> Производительность в играх чаще упирается в оперативную память и кэши, чем в ядра проца. Пруф - х3д процы ебущие в играх всё без приставки х3д.
Про оперативную память нужен пруф.
Кэш - часть процессора которая помогает ядру делать работу быстрее засчет отсутствия лищних обращений к озу.
Если нет ядер - то и произвожительности не будет сколько кэша не пихай.
Так что кэш это составляющая производительности на ядро.
> >Кстати он перформит в играх лучше чем 9950X3D
> Конечно.
> Потому что во втором два чиплета, а х3д кэш только в одном из них. И получаются большие задержки когда из второго чиплета идёт обращение к х3д-кэшу, налепленному на первый чиплет.
Ну вот видишь, ты и сам в курсе что "чем больше ядер тем круче" не всегда коррелирует.
А если ты на 9800х3д 2 ядра офнешь то разницы не заметишь.
> >В доте 35фпс не должно быть
> А по факту прошлого скрина, они есть. Потому что тот двухядерный пень это сраный огрызок без частот без кэша и с зарезанным тдп.
Нет, имеет место ошибка тестирования в этом посте я это доказал.
>На 27% ниже и на 27% выше это разные вещи.
Чел ты слишком увлёкся с юмором, ты же не петросян, я не пчёлка жужужу, и там в углу регина дубовицкая не сидит.
>Сука ор)))
>Математику прогуливал?)
Я тебя буквально ткнул в твою ошибку.
Успокаивайся, заебал.
Владелец ноута по сути согласен со мной: тут ( >>1090037 ) он пишет что в современные игры на нём не играет. Если лично ты хочешь играть на ноутбучном 2х ядерном проце, ну играй.
Лол, весь \hw\ спорит какой проц брать для игр, 9800х3д, 7800х3д или 14600к, даже самые слабые варианты рассматривают как минимум 6-ядерники. Даже десктопный 4-ядерник типа 12100 уже считается недостаточным. А тут чел рассказывает что на 2хядерном ноутбучном(!) огрызке у него 100фпс. Ну что за представление, что за накал страстей
> >На 27% ниже и на 27% выше это разные вещи
> Чел ты слишком увлёкся с юмором, ты же не петросян, я не пчёлка жужужу, и там в углу регина дубовицкая не сидит.
Лан ответь на 2 вопроса чтобы я понял что ты не идиот и не жирный тролль:
На сколько процентов 3000 больше чем 2000?
На сколько процентов 2000 меньше чем 3000?
Приложи также фоомулу расчёта процента которую будешь использовать.
> Лол, весь \hw\ спорит какой проц брать для игр, 9800х3д, 7800х3д или 14600к, даже самые слабые варианты рассматривают как минимум 6-ядерники.
Что бля? Очевидно 9800x3d, тут спора быть не может. О чём кто спорит?
И главную причину ты можешь увидеть на пикрил, почему берут хай энд проц, а не лоу энд - внезапно ты не найдешь 2 или 4 или 6 ядерных процов с такой же производителньостью на ядро как 9800х3д. Как правило проца нижнего сегмента это отбраковка.
Былтбы 9600х3д как 9800х3д - 9800х3д был бы не нужен для игр, т.к. игр у которых есть профит с более чем 6 ядер - единицы.
Просто когда "берут" - тут вопрос - а зачем?
Чтобы поиграть в своих 80+ фпс во все(вклбчая ААА не самые новые) кроме самой йобы - хватит 2-4 ядер.
Чтобы играть с ртх во всю йобу и абсолютно во всех играх выжимать сотку и больше фпс - тут да надо брать соответстующий проц, в киберпанке, и некоторых еще играх будет утилизироваться 6+ ядер спокойно привключенных лучах.
> Если лично ты хочешь играть на ноутбучном 2х ядерном проце, ну играй.
Не, я играю на топовых процах.
>Лан ответь на 2 вопроса чтобы я понял что ты не идиот и не жирный тролль:
Не надо отвечать, я уже понял что ты жирный тролль. Ты всерьёз предлагаешь играть в 2026 году на двухядерном слабом ноутбуке. И рассказываешь мне что его хватит.
Давай, отпусти эту тему. Наслаждайся заслуженными 25 фпсами и не еби мне мозг. Всё уже отвечено и разобрано.
>Не, я играю на топовых процах.
Ну вот видишь. Получается, сам для себя ты знаешь что я прав, и что двухядерный ноутбучный проц это не для игр. Я был прав сразу, с самого начала диалога. Ты признал это и выбрал для себя не 2-хядерный проц.
>внезапно ты не найдешь 2 или 4 или 6 ядерных процов
Найду, тот же 12100, 4 ядра. Разгоняется он кстати очень здорово, синглкор может быть даже выше чем у 12900к, за счёт того что 4 ядра холоднее 8+8 ядер, и значит из 12100 можно выжать побольше. Все 4 ядра на множитель х53 запросто на нём берут.
Но ты ведь не 4 ядерник для себя взял?
Значит сам понимаешь, что 4 ядра мало.
>Чтобы поиграть в своих 80+ фпс во все(вклбчая ААА не самые новые) кроме самой йобы - хватит 2
Ложно, смотри картинки: >>1090067
У меня под рукой бенчмарки с объективными данными, а бенчмарк это единственный источник истины в данном вопросе - перформанс измерчется не мнением, а временем ввполнения нагрузки.
Ты тупа вкладываешь мне в рот слова которые я не говорил и споришь с этим и повторяешь аргументы на которые уже дан ответ, не прочитав этот самый ответ.
Ну давай еще разок попробую
> Не надо отвечать, я уже понял что ты жирный тролль. Ты всерьёз предлагаешь играть в 2026 году на двухядерном слабом ноутбуке. И рассказываешь мне что его хватит.
Я не на чем не предлагаю играть.
Я говорю что твоя одержимость ядрамм слабо корелирует с реальностью, когда 90% инди юзают хорошо если 2 потока а большинство старых ААА не сильно больше. И даже в цобе типа киберпанка не на ультрах пентиум вывозит норм.
> Ну вот видишь. Получается, сам для себя ты знаешь что я прав, и что двухядерный ноутбучный проц это не для игр.
Покажи где я говорил что двухядерный ноутбучный проц это больше или равно хай енд процу.
>>1090090
> Разгоняется он кстати очень здорово, синглкор может быть даже выше чем у 12900к, за счёт того что 4 ядра холоднее 8+8 ядер, и значит из 12100 можно выжать побольше
Ну давай, покажи мне как не К проц гонят) еще и до уровня 12900, охует.
> Но ты ведь не 4 ядерник для себя взял?
> Значит сам понимаешь, что 4 ядра мало.
Да, я с ртх играю, там как я говорил от ядер толк есть.
> >Чтобы поиграть в своих 80+ фпс во все(вклбчая ААА не самые новые) кроме самой йобы - хватит 2
> Ложно, смотри картинки: >>1090067
А я уже посмотрел и ответил, зачем опять смотреть?
>>1090081
> Я утверждаю, что тут имеет место быть проблема тестирования, так как намного более старый пентиум выдает 100+ без проблем
> https://youtu.be/fIMvU0gQ7rc
>>1090072
> Дерьмак 3 во всех тестах схожий результат показывает
> https://youtu.be/Rnnp1rDT4Tw
>Я говорю что твоя одержимость ядрамм слабо корелирует с реальностью
Сильно коррелирует.
В моём движке, так как это софтрендер и картинка строится на цпу, у меня многоядерность ПРЯМ ДОХУЯ важна. Однопоточная активность моего движка занимает порядка 20 процентов времени выполнения, а 80 процентов времени занимает многопоток, это замеры на 8-ядернике.
Говоря проще, мой движок ПРЯМ ДОХУЯ быстрее на многоядерных одночиплетных процах. (тредрипперы не считаются, много чиплетов)
Так вот, для меня ядра важны.
Но и для игроков в обычные гпу-движки, ядра по факту также важны. Не настолько как мне конечно. Но вот просто по наблюдаемому факту топовые игровые процы 14600к, 5800х3д, 7800х3д, 9800х3д - все эти процы не двухядерные. А ближе к 8 ядрам.
Также, если мы попробуем замерить фпс в обычных играх на 2ядернике, то зачастую увидим там грустную картину. Хотя иногда встречаются игры которым хватит 2 ядер, игры все разные конечно. Например картинки с этого поста: >>1090067 Даже сраная дота 60фпс не даёт. Что там в таркове будет или в сталкере2, думаю, уровня 15фпс на 2 ядрах.
>с ртх играю, там как я говорил от ядер толк есть
Ну вот видишь, и зачем спорил раз согласен со мной. Сам знаешь что без ядер жопа полная.
Только не с ртх, конечно, а с пастрейсом. У меня в движке реалтайм глобальный свет, это не какие то там полумеры вроде ртх.
>как не К проц гонят
В гугле забанили? А ещё пиздел что дохуя специалист, кек.
>Дерьмак 3 во всех тестах
Зачем постишь то что уже опровергнуто.
Ну вот тебе ещё раз пикча. 18 фпс там будет на пустой локе, в городе ближе к 10фпс.
и ебать ты школьник конечно, ведьмака "дерьмаком" называешь, с какими же детьми я тут сижу
> Сильно коррелирует.
> В моём движке
Вопрос про твой движок или про популярность 9800х3д и кореляцию популярности с практически полезным числом ядер?
> Но вот просто по наблюдаемому факту топовые игровые процы 14600к, 5800х3д, 7800х3д, 9800х3д - все эти процы не двухядерные. А ближе к 8 ядрам.
Я это тоже уже выше комментировал - процы у которых нету стабильного удержания часто или повреждены ядра - перемаркируются в более слабве процы.
Плюс имеет место тех. маркетинг - чтобв продать проц надо сказать что там и синглкор топ и ядер больше всего.
Поэтому в топовом проце - и ядер больше, и частота выше. Ну и если человек готов за топовый проц вывалить деньги, то он хочет играть без компромиссов.
Что никоим образом не отрицает того факта, что более 6 ядер имеют только только в нескольких играх на ультрах с включенным ртх.
И тут еще один интересный вывод есть - более новый 6-ядерный проц будет в играх лучше чем старый 8-ядерный. И если не рассматриваь супер йобу с ртх - то и для 4-ядерного справедливо. А если рассматривать инди - то там децствительно и на 2 нормально можно играть.
> Например картинки с этого поста: >>1090067 Даже сраная дота 60фпс не даёт. Что там в таркове будет или в сталкере2, думаю, уровня 15фпс на 2 ядрах.
В третий раз отвечаю одно и то же
> Я утверждаю, что тут имеет место быть проблема тестирования, так как намного более старый пентиум выдает 100+ без проблем
> https://youtu.be/fIMvU0gQ7rc
> >с ртх играю, там как я говорил от ядер толк есть
> Ну вот видишь, и зачем спорил раз согласен со мной. Сам знаешь что без ядер жопа полная.
Так я ты просто не в состоянии прочитать что я пишу, ты придумываешь мне слова, которые я не говорил и споришь с ними, и игнорируешь то что я говорю. Я это кстати тоже уже говорил.
>>1090141
> >как не К проц гонят
> В гугле забанили? А ещё пиздел что дохуя специалист, кек.
Я не специалист по разгону, я специалист по созданию игр и их оптимизации)
Да, кроме разгона по шине я вариантов не вижу и тем более никаких результатов уровня 12900 я тоже не увидел, можешь предоставить смешную картинку по аналогии с теми с которыми ты тут носишься?
> Зачем постишь то что уже опровергнуто.
> Ну вот тебе ещё раз пикча. 18 фпс там будет на пустой локе, в городе ближе к 10фпс.
GPU util: 100%
Это тест 3200u или веги 3?
Тоже уже несколько раз я про это писал, зачем тв опчть возвращаешься если на мой ответ не ответил?
> и ебать ты школьник конечно, ведьмака "дерьмаком" называешь, с какими же детьми я тут сижу
А как назвать, говнаком?
А вообще забей, если хочешь можешь не отвечать, я впринципе понял что ты шиз на пенсии и тебе лишь бы посраться ни о чём.
Малой, а ты вообще как думал воевать с реальностью? Вот я сделал скриншот 35 фпс в доте на 2ядерном проце.
Всё, этот скриншот контрит все твои выпуки. Зря воюешь с реальностью, не старайся. Я просто буду ебать тебя одним этим скрином и ты нихуя не добъёшься.
С реальностью спорить глупо.
А ещё, почему бы тебе не пойти в \hw\ и не озарить их своим открытием, что 2 ядер хватит всем. Мне не надо это больше рассказывать, я твоей дури наслушался. И ведь простыни какие огромные пишет, пиздос.
>я специалист по созданию игр и их оптимизации
Ты прежде всего малолетний школьник.
>и ебать ты школьник конечно, ведьмака "дерьмаком" называешь, с какими же детьми я тут сижу
>А как назвать, говнаком?
Вот кстати пруф твоей школьности. Подрастай и не еби мозги взрослым.
>В моём движке, так как это софтрендер и картинка строится на цпу, у меня многоядерность ПРЯМ ДОХУЯ важна
Это круто, что многоядер задействуются. На всяких 14ядер/28потоков зеонах тесты были?
Ну и еще пара вопросов в догонку:
Для какой цели делаешь движок, для себя или планируешь его продавать кому-то?
Какие поддерживаются платформы, архитектуры? Под андроид, линукс, винду arm можно будет собирать проект? В последнее время все чаще применяются arm, может в будущем дело дойдет и до risk v и на них можно будет поиграть?
>На всяких 14ядер/28потоков зеонах тесты были?
Был на тредриппере но там линукс так что результат вероятно очень ухудшен вайном. Был на 285к, и там очень хорошо, 90фпс.
Вот кстати перечислю все собранные результаты за время теста. Для пресета high, так как это официально основной пресет.
Для интуля
>Core i3-4150 — 2 ядра (4 потока)
>11.65291 HIGH
>
>Core i5-7600K — 4 ядра (4 потока)
>Плюс linux proton experimental
>19.59923 HIGH
>
>Core i7-6800K — 6 ядер (12 потоков)
>29.65486 HIGH
>
>Core i5-9400F — 6 ядер (6 потоков)
>30.34148 HIGH
>
>Xeon E5-1650v2 — 6 ядер (12 потоков)
>32.19318 HIGH
>
>Core i7-8700K — 6 ядер (12 потоков)
>High - 35.91054
>
>Core i5-12400F — 6 P-ядер (12 потоков)
>49.53482 HIGH
>
>Core i5-13450HX — 6 P-ядер + 4 E-ядра (16 потоков)
>53.68085 HIGH
>
>Core i5-13600KF — 6 P-ядер + 8 E-ядер (20 потоков)
>83.05203 HIGH
>
>Core Ultra 9 285K — 8 P-ядер + 16 E-ядра (24 потока)
>HIGH — 90 FPS
Для амд
>Ryzen 3200u — 2 ядра
>28.20649 LOW
>
>Ryzen Threadripper PRO 7995WX — 96 ядер (192 потока)
>Плюс linux и чёртов вайн
>39.16828 HIGH
>
>Ryzen 5 5600G — 6 ядер (12 потоков)
>48.20873 HIGH
>
>Ryzen 5 5600G — 6 ядер (12 потоков)
>50.09795 HIGH
>
>Ryzen 7 4800H — 8 ядер (16 потоков)
>44 high
>
>Ryzen 7 5800X — 8 ядер (16 потоков)
>62.24259 HIGH
>
>Ryzen 7 7700 — 8 ядер (16 потоков)
>72.75034 HIGH
В целом видно, что на высоком пресете играть получится только с достаточно современным процом.
>Какие поддерживаются платформы, архитектуры? Под андроид, линукс, винду arm
В теории можно под линукс нативно собрать, но там миллион дистрибутивов и скорее всего сборка для одного под другими дистрами не заработает (проверялось пару лет назад), мне в этом разбираться лень, так что онли виндовые сборки пока.
+++
И да. Мне в бенче всё таки жесть как хочется увидеть тест на х3д процах.
>Для какой цели делаешь движок, для себя или планируешь его продавать кому-то?
Чисто для себя. Интересно писать код, алгоритмы там хуевертить всякие морочные.
Чтобы продавать, это надо кучу усилий приложить чтоб документацию написать, ну как минимум. А документации там писать надо дофигища. Мне это прямо сейчас не интересно.
> Малой, а ты вообще как думал воевать с реальностью? Вот я сделал скриншот 35 фпс в доте на 2ядерном проце.
Хорошо, вот я сделал скриншот на 2 ядерном проце где 140.
Какая то коллизия реальности выходит? Или мультиверс у нас?
> А ещё, почему бы тебе не пойти в \hw\ и не озарить их своим открытием, что 2 ядер хватит всем.
Не думаю, что 2 ядер хватит всем. Кажется, я также уже несколько раз говорил, что у меня нет такого мнения и что ты выдумываешь мне в рот слова и с ними споришь.
>>1090152
> Ты прежде всего малолетний школьник.
К сожалению, я и есть тот самый
>>1090077
> оптимизированная дота2, которую за огромные бабки годами выдрачивают лучшие кодеры
Только не в валве, все таки не в америке живу.
Какая тебе вообще разница кто я? По аргументам нечего сказать?
> Вот кстати пруф твоей школьности. Подрастай и не еби мозги взрослым.
А как правильно то? Говнодерьмак?
>вот я сделал скриншот на 2 ядерном проце где 140
А смысл этого черрипика? Ты сам уже признал что я прав: потому что ты для себя взял не 2-х ядерный проц.
Твой пост: >>1090085
>>хочешь играть на ноутбучном 2х ядерном проце, ну играй.
>Не, я играю на топовых процах.
Ну и всё.
Нет никакого смысла искать редкие черрипики где 2ядерника хватает. Потому что прибежит в кадр больше двух юнитов\будет сцена чуть сложнее и пизда, 18 фпс. Пикча.
Купив себе не 2х ядерник, ты признал что его не хватает. Это и моя позиция: 2ядерника не хватает.
Проблемы нет.
>А как правильно то? Говнодерьмак?
Это неуважение к чужим успехам. Задумайся о том, малютка, что твоим играм космически далеко до ведьмака3. Ты же говорил, что тоже делаешь игры? Ну так вот, к ведьмаку3 ты и близко не подойдёшь за всю жизнь по уровню.
Если он дерьмак, то тебя и твои поделия как назвать?
>я и есть тот самый
>лучшие кодеры
>Только не в валве, все таки не в америке живу
Не смеши, малютка, ты даже в своих крохотных знаниях путаешься.
Вот хронология твоей оценки количества ядер для игр:
>>1090001
>Абсолютно большинство игр [] - однопоточные
>вернее двухпоточные
>>1090063
>почти никакие игры не юзают более 4 потоков нормально
>>1090072
>есть йоба игры где ядра нужны, и особенно если лучи врубить
Забавно как плывут твои знания буквально в течении пары дней.
Да и можно найти все твои перлы, например:
>>1090069
>суммарная производительность проца = синглкор х число ядер?
Где видно что ты настолько не шаришь что вообще забыл про кэши и кор-ту-кор задержку, пикча например.
Короче, ты обычный нубас, который упоролся черрипиком в защиту 2ядерных процов.
Сомневаюсь, что в играх кор2кор латенси имеет какое-то большое значение. Это может негативно влиять на движок опа, потому что в нем может быть много синхронизаций. Но не в тех играх, которые утилизируют 2-4 ядра, там ядра скорее всего своими задачами занимаются. На одном пасфайндинг, на другом стриминг уровня, на третьем игровой цикл с управлением.
>В основном потому что старообрядец, хочу чтобы написать код и он через 20 лет 1-в-1 работал. Ну типа компилирую для 386 проца и этот код работает примерно всегда. Проц - стабильная штук
хочешь немножко шизы? мне как раз сейчас пришла мысль
Ведь есть же люди которые пишут свои операционные системы. но часто это плохонкие клоны мсдоса или максимум обрезок убунт.
а почему бы саму игру не писать как операционную систему? Ну то есть включаешь компьютер, и запускается не бубунта или винда - а конкретно твоя игра. имея 100% ресурсы железа
берем чистое железо, и прям начиная с загрузки биоса ебашим код игры и все что нужно (чтение данных с диска, работа с железом и т.д.)
одна беда, драйвера на видяхи хрен достанешь - меса - софтговно. Но у тебя и так софтварь.
при этом на самом деле здравое зерно в этом есть - например игровые (да и не только) сервера - нахрена им вообще нужна операционная система? можно было сразу ебашить игровой сервер
хотя проблем с безопасностью будет дохуя - но это потому что еще никому не пришла мысль написать библиотеки под такие задачи (но может их можно спиздить у линукса)
ведь по факту есть много задач на пк, которые полностью монополизируют этот пк - собственно игровой сервер - ничего больше на этом пк работать не будет. или сервер баз данных и т.д.
> >вот я сделал скриншот на 2 ядерном проце где 140
> А смысл этого черрипика?
Это не черри пик, это среднее значение. У тебя на скрине была ошибка тестирования, о чем я уже раз 5 сказал. Пруфы - другие тесты показывают тоже 100+ результаты на более старых процах.
> Ты сам уже признал что я прав: потому что ты для себя взял не 2-х ядерный проц.
У меня никогда не было тезиса "берите все 2 ядерные процы для игр"
> Нет никакого смысла искать редкие черрипики где 2ядерника хватает. Потому что прибежит в кадр больше двух юнитов\будет сцена чуть сложнее и пизда, 18 фпс. Пикча.
GPU util: 100%
Также уже раз 5 игнор.
> Это неуважение к чужим успехам.
Это в первую очередь рофл над твоей зашоренностью. О нет, он сказал дерьмак, да как он посмел!
> Задумайся о том, малютка, что твоим играм космически далеко до ведьмака3. Ты же говорил, что тоже делаешь игры? Ну так вот, к ведьмаку3 ты и близко не подойдёшь за всю жизнь по уровню.
Не думаю, что я бы хотел делать говнак 4, тем более что и 3ю часть я бы оценил на 7/10 причем чисто засчет художественной составляющей, сюжета, постановочных сцен, дизайна.
>>1090222
> Вот хронология твоей оценки количества ядер для игр:
Так, давай поглядим
>>1090222
> >Абсолютно большинство игр [] - однопоточные
А зачем ты ключевое слово заменил на [] и скипнул вторую часть? Типа если целиком процитировать будет неудобно саморазъебываться?
Ведь я могу нажать на ответ и увидеть что там
> Абсолютно большинство игр, и особенно инди - однопоточные, ну вернее двухпоточные - все таки рендер во всех популярных движках в отдельный поток вынесен.
Действительно, игровая логика почти всегда в 1 потоке работает и второй под рендер - это база инди игр и старых игр(в старых даже 2 не всегда), т.е. 80+% игр на рынке.
Если не согласен - напиши сколько потоков юзают repo, hotline miami, crysis, дредж, portal 2, dota 2, hades, binding of isaac, mewgenics, peak, dead space, skyrim. Максимально разномастный список чтобы ты увидел широту проблемы.
> >почти никакие игры не юзают более 4 потоков нормально
Пздц ты дебил если видишь тут противоречие пункту выше.
Если большинство игр(80%) юзают 2 потока, логично что больше 4 уже почти никакие(несколько процентов)
> >есть йоба игры где ядра нужны, и особенно если лучи врубить
Хз вообще к чему доёб когда я с самого начала это говорил.
Помйнишь тот самыц пост где я впервые сказал про инди? Смотри что там было прчмо в отдельный абзац выделено
Так как у тебя есть сложности с чтением я прямо в лицо ткну:
>>1090001
В насале написано это
> Абсолютно большинство игр, и особенно инди - однопоточные, ну вернее двухпоточные
После чего в том же посте
> ААА с цоба графикой и включенными лучами, там да, бывает.
Как так? Ты жк сказал
> Забавно как плывут твои знания буквально в течении пары дней.
А я получается все свои тезисы в самом начале написал и просто их потворял.
Почему? Потому что ты не читаешь что тебе в ответ пишут, воюешь с вооьражаемыми собеседниками с воображаемой позицией помноженной на какую-то свою шизу и аллергию на 2 чдерные процы.
Кучу раз тащишь один и тот же скрин с ошибкой тестирования или софтварной ошибкой, когда абсолютно во всех других тестах результат совсем иной.
> Где видно что ты настолько не шаришь что вообще забыл про кэши
Потому что я про них уже выше говорил - кэш это составляющая проца. "Сингл тред перформанс" - ты думаешь я говорю про какой-то дистиллят без кэша или че? Ты ебанутый? Как это вообще замерить можно?
Синглтред перформанс это то какой перформанс на 1 поток мы имеем в конкретной имплементации процессора, а не чдро без всего в вакууме.
> и кор-ту-кор задержку, пикча например.
Заебись пикча с 8 П ядер и 8 Е ядер большого процп, причём с какими-то маня задержками без конкретного импакта на бенчмарк.
А про смт че не вспомнил?
Менеджментом ресурсов и оркестрацией потоков кто будет заниматься, ты?
> Ну то есть включаешь компьютер, и запускается не бубунта или винда - а конкретно твоя игра. имея 100% ресурсы железа
Потому что ос сжирает 0.5% ресурсов железа.
> бля, драйвера на звук нужны. ща сделаем
> бля, драйвера на видео нужны. ща сделаем
> бля, драйвера на инпут нужны. ща сделаем
> бля, драйвера для resizebar нужны. ща сделаем
> бля, чет функции хуево работают, надо бы второй поток замутить
> бля, чет мьютекс бы
> бля, чет дедлок с файлом словил, нужна фс, ща сделаем
> короче моя игра это PerdoooliqueOs но вшита в бинарь, запускать под UEFI с отключенным секур бутом и без TPM конечно же
>UEFI с отключенным секур бутом и без TPM конечно же
Будто что то плохое
Любитель копроративных анальных ограничений твоего, ой то есть ИХ компьютера, спок.
Ну ты-то пишешь сюда с компа который собрал сам из открытых частей, прошил openUEFI и ОС вместе со всеми драйверами прогнал личной нейронкой (а не корпоративной, которой приказали скрывать бекдоры) и самописным компилятором? И телефон у тебя тоже из открытых частей, а постишь сюда ты через голубя, который выбирает рандомного человека в стране и летит к нему с указанием что и куда писать. Ведь так, да? ТАК?
недоебанная жертва аборта ты, шизло ебаное)
>Потому что ос сжирает 0.5% ресурсов железа.
нет. ос сжирает все 90%.
именно поэтому сосноли, имея более убогое железо всегда превосходили пк по мощности в игре - они монопольно ее запускали. об этом дохуя статей. что какая-нибудь полудохлая ps2 вытягивала такую картинку, о которой на самом мощном пк того времени даже мечтать не стоило
в геймдеве всегда проблемой был процессор, и твой процессор каждый такт останавливает процесс твоей игры и идет смотреть что там в браузере надо запустить или обнову скачать
>Ну ты-то пишешь сюда с компа который собрал сам из открытых частей
Да, насколько это возможно, учитывая что копрорасты закручивают гайки и это возможно только на некро железе в основном.
>И телефон у тебя тоже из открытых частей
Ну да. Ты не слышал про Fairphone и Nothing? Они еще и на линуксе.
> прогнал личной нейронкой
Естественно я пользуюсь локальными нейронками.
>Самописным компилятором?
Да, а что, у тебя и с этим сложности? Есть полно учебников как сделать минимальный компилятор Си, которым уже можно собрать и крупный.
> постишь сюда ты через голубя, который выбирает рандомного человека в стране и летит к нему с указанием что и куда писать
В каком-то смысле ты недалек от истины. Всякие торы так и работают.
>недоебанная жертва аборта ты, шизло ебаное)
Ну мы то видим, кто тут на самом деле жертва аборта и любитель барского сапога в жопе.
Браузер - не ОС. Просто не запускай браузер во время игры, ОС никуда и не придется передавать процессорное время.
> нет. ос сжирает все 90%.
Шизофрения пиздец. Покажи как ты сделал замер.
> именно поэтому сосноли, имея более убогое железо всегда превосходили пк по мощности в игре - они монопольно ее запускали. об этом дохуя статей. что какая-нибудь полудохлая ps2 вытягивала такую картинку, о которой на самом мощном пк того времени даже мечтать не стоило
Но ты нам их конечно не скинешь, потому что их не существует, а если и скинешь то про шахматный рендер и другие ухищрения которые пришли на консоли раньше чем на пк.
Не знаю что было во времена пс2, но во времена пс4/пс5 схожее железо на пк показывает чуть меньшую производительность, а приличное пк железо выносит консоли в 0, там огромная разница уже.
> в геймдеве всегда проблемой был процессор
Во дела. У всех гпу в сотку долбится, а оказывается всегда проблемой был процессор. На самом деле именно проблемой были и есть компиляция шейдеров и подгрузка ресурсов по ходу игры, что стоит на стыке процессора и задержек ссд.
> твой процессор каждый такт останавливает процесс твоей игры и идет смотреть что там в браузере надо запустить или обнову скачать
Посоветовать умные книжки где написано как многозадачность работает в ос Windows?
>Браузер - не ОС. Просто не запускай браузер во время игры, ОС никуда и не придется передавать процессорное время.
запусти в терминале на винде tasklist
сейчас у меня все закрыто, а там уже 30к идов. то есть более 30к процессов запущенно. и все они жрут процессор, и многие из них считаю себя важнее твоей игры
а ведь еще есть расписание задач....
>Посоветовать умные книжки где написано как многозадачность работает в ос Windows?
так читай. магии не бывает. твои 16 ядерный процессор может только в 16 задач... но в реальности в одну (ведь большинство приложений написаны без асинхронности, и все запущены на первом (кста, игроки игр на UE3 могут еще помнить, когда пошли многопоточные процы, а игры на уе жрали 99% первого процессора, и оставшиеся стояли в нулях - потому что оно не знало о них)
>>Многозадачность на процессоре позволяет одновременно выполнять несколько задач (процессов или потоков), хотя физически ядро процессора в любой момент времени может исполнять только одну инструкцию одного потока. Существуют два основных типа многозадачности:
1. Кооперативная многозадачность (Cooperative Multitasking)
Каждый процесс "добровольно" отдает управление процессором, когда считает это нужным (например, при ожидании ввода-вывода).
Минус: если один процесс зависнет или не отдаст управление, вся система может "зависнуть".
Сейчас практически не используется в современных ОС.
2. Вытесняющая многозадачность (Preemptive Multitasking)
Операционная система сама решает, какому процессу и сколько времени выделить.
Используется таймер прерываний (timer interrupt): через определённые интервалы срабатывает прерывание, и планировщик задач (scheduler) переключает контекст.
Это современный подход, используемый в Linux, Windows, macOS и других ОС.
>Посоветовать умные книжки
1. Переключение контекста (Context Switching)
Когда ОС решает запустить другой процесс, она сохраняет состояние текущего (регистры, стек, счетчик команд) и загружает состояние нового.
Это позволяет каждому процессу "думать", что он работает на отдельном процессоре.
2. Планирование задач
Планировщик выбирает, какой процесс или поток будет выполняться следующим.
Алгоритмы могут быть разными: Round Robin, Priority-based, CFS (Completely Fair Scheduler в Linux).
3. Потоки vs Процессы
Процесс — изолированное адресное пространство, ресурсы.
Поток — внутри процесса, разделяет память с другими потоками этого процесса.
Современные ОС чаще работают с потоками, так как переключение между ними быстрее.
кстати, вот это самое забавное
>>Когда ОС решает запустить другой процесс, она сохраняет состояние текущего (регистры, стек, счетчик команд) и загружает состояние нового.
это например полностью убивает все кеш оптимизации (тот же ecs). можно хоть как задрочится в кеш френдли код, но винда просто выкинет все из кеша в оперативку, и потом будет тратить дохуя тактов для возвращения данных обратно когда очередь дойдет до твоей игры.
это и есть те самые пропуки в играх
>Во дела. У всех гпу в сотку долбится, а оказывается всегда проблемой был процессор
всегда был проблемой - именно поэтому все больше расчетов переносят на видеокарту (вплоть до вообще создания подхода indirect render - когда вся графика крутится только в видеокарте без процессора вообще),
>>1090306
>есть компиляция шейдеров
это проблема современных шейдеров из вулкана. и мне кажется что это заговор -все эти долгие компиляции шейдеров при запуске.
до вулкана/дк12 шейдеры компилировалсь мнгновенно (у того же крайзиса они за наносекунды компилятся, а там графика, которую 99% инди до сих пор не могут получить, но при этом их куб в воздухе пропукивается по 5 минут)
алсо - если загнать код современного шейдера в старый opengl (благо это тот же glsl) - он там тоже мгновенно компилируется. Вопрос - что за хуйня, до сих пор без ответа
Скорее всего в крайзисе были прекомпилированные шейдеры. Почему сейчас так нельзя, шейдеры стали огромными, фиксированного то пайплайна нет, и зоопарк видях.
>>1090350
Попробуй мб изучить вопрос а не в нейронку вбивать.
Ты вот делал тесты, как ты понял насколько решают вот эти все явления что ты описал? У тебя игра вся прорабатывается 10мс целиком, много там будет прерываний? Как думаешь вообще, если бы жто было большой проблемой - никто бы не догадался кроме тебя об этом?
Дальше. Операционная система не имеет никакого доступа к кешу процессора, в процессоре есть несколько уровней кэша - общий и по ядрам.
Сама ос тоже не тупая и крутить будет твой основной код игры на тех же ядрах, более того любая твоя задача в игре будет занимать считанные милисекунды - там впринципе никуда квант времени в середину не впихнуть
>>1090351
> всегда был проблемой - именно поэтому все больше расчетов переносят на видеокарту (вплоть до вообще создания подхода indirect render - когда вся графика крутится только в видеокарте без процессора вообще),
Ну на самом деле проблема и то и то
> до вулкана/дк12 шейдеры компилировалсь мнгновенно
Дх11 в куче игр поддерживается, там проблемы нет?
> (у того же крайзиса они за наносекунды компилятся, а там графика, которую 99% инди до сих пор не могут получить, но при этом их куб в воздухе пропукивается по 5 минут)
Че за хуйню несешь? Что за "графика" и почему ее "получить не могут"? Шейдеры из крайзиса можешь в свое инди поделия запихать это не проблема.
Модели и текстуры более хайрезные легко.
Основная проблема получения графона как в крузисе - это производство контента, всех этих моделек выразительных, сборка сцен с хорошей композицией, работа со светом, с цветокоррекцией.
А фотореализм получить легко, в анриле из коробки "графон" лучше чем в крузисе.
> алсо - если загнать код современного шейдера в старый opengl (благо это тот же glsl) - он там тоже мгновенно компилируется. Вопрос - что за хуйня, до сих пор без ответа
Ну расскажи им всем раз такой умный(нет)
>Скорее всего в крайзисе были прекомпилированные шейдеры
они всегда компилировались на реальном железе. на opengl даже не было возможности предкомпиляции, шейдер компилировался при запуске какой-нибудь glCompileShader
(возможность грузить предкомпилированное появилось, когда spirv выродили)
на dx предкомпиляция была, но очень шустрая и в те времена это не шейдеры компилировали, а систему материалов FX (там кроме шейдеров было дохера еще всего про материалы). всю базу шейдеров собирало за секунды.
>>1090367
>шейдеры стали огромными,
в те времена шейдеры были больше. тогда была практика одного шейдера со всем кодом (забыл как называется)- то есть такого огромного кодища на миллион строк, который всякими дефайнами собирался в разные 10500 варианты использования и все эти варианты нужно было создать при запуске игры.
сейчас в шейдерах появились всякие сопрограммы и более гибкие конвееры, когда шейдер можно собирать из маленьких кусочков - это намного быстрее.
>>1090367
>пайплайна нет
вот эта хуита в вк/дк12 и есть одна из причин "компиляции шейдеров". а хуй знаю что они там такого наворотили, что пайплан надо компилировать. при том что реально на железе пайплан не менялся с 1998 года. это все теже стадии блендинга, растеризации, тестов глубины и т.д. Даже нового практически нет.
>Как думаешь вообще, если бы жто было большой проблемой - никто бы не догадался кроме тебя об этом?
я тебе написал - все догадались. поэтому для консолей делали свое железо, и свою ось
>Дальше. Операционная система не имеет никакого доступа к кешу процессора, в процессоре есть несколько уровней кэша - общий и по ядрам.
у тебя кеш первого уровня очень маленький, какие-нибудь 4кб. и ос требует решить какую-нибудь важную задачу, загрузку обновы там. процессор работает только с данными в кеше, а не прямо с оперативкой. и чтобы загрузить данные о очень важном обновлении - процессору нужно сбросить кеш в оперативку (точнее он конечно его скинет в кеш второго, а оттуда в третий, и только потом в оперативку - но все эти кеши мизерные и там места нет)
>Ну расскажи им всем раз такой умный(нет)
чел. шейдер на opengl создается так с 1998 года
glShaderSource
glCompileShader
glAttachShader
glLinkProgram
все. у тебя текстовый код шейдера стал объектом для видеокарты. Этот процесс занимает наносекунды. Другого способа на OpenGL просто не существовало, пока не родили SPIRV.
У тебя миллионы игр на OpenGL в которых нет никакой компиляции шейдеров. В том числе ААА игры своих лет.
>>1090376
>Дх11 в куче игр поддерживается
дело не конкретно в дк11, а в SPIRV - это оно компилируется
>>нет никакой компиляции шейдеров
это не тоже самое. оно просто немножко адаптировало под видеокарту - но там даже код оставался текстовым (и легко показывался во всяких renderdoc и nsignt)
сейчас типичная игра при первом запуске минут 5-10 компилирует шейдеры в кеш (это кеш кстати на вашем жестком диске хранится в специальной папке). И эта хуйня появилась, когда выродили SPIRV - это оно требует.
в opengl же glCompileShader по факту нихуя особо не делала. даже бинарный код. Поэтому любые шейдеры до эпохи засирания SPIRV вообще не выполняли эту предкомпиляцию шейдеров.
запустите любую игру до эпохи вулкана, с любым графонием - эти игры вам никакого шейдер кеша создавать не будут, в них не будет 10 минутной загрузки шейдеров и прочего.
в dx9-11 компиляция была, но там шейдеры компилировались не во время запуска игры, а во время создания игры - как весь остальной код (но кстати и это было необязательно и можно было также кидать сырой текстовый код как в opengl)
А потом пришла эпоха SPIRV, и тяжелых конвееров. и теперь любая игра при запуске 5-10 минут занимается какой-то ебаной дичью, и забивает ваш жесткий диск 10гигабайтными кешами.
при том что код шейдеров не стал сложнее.
> Как думаешь вообще, если бы жто было большой проблемой - никто бы не догадался кроме тебя об этом?
вот тебе еще подумать - почему об этом знают все, кроме собственно тебя.
тесты оптимизации через замеры времени. Ты не задумывался, почему когда тестируют код на время выполнения - его запускают сотни, или даже миллионы раз? Ведь сам алгоритм, хоть раз запускай, хоть миллион - он не меняется. Так зачем же тогда гонять тесты сотни тысяч раз с одними и теми же данными?
А если ты один раз замеришь и придешь в нормальное сообщество, тебя там засмеют за такой тест.
Так вот - открываю для тебя очередную тайну, о которой знают все. только ты не знаешь.
потому что во время теста твой процессор может заняться совершенно другими задачами. ему похуй что тебе надо именно вот этот код запускать. он спокойно поставит твой алгоритм на паузу и пойдет видеопоток ютубчика обрабатывать или запускать очень важную проверку защитника виндовс.
именно поэтому для тестирования времени выполнения запускают миллионы раз, и потом там еще и по особому высчитают время из результата
процессор монольно выполнял только твою задачу во времена мс доса. Сейчас он за одну наносекунду выполняет миллион разных задач. просто переключаясь между ними - это и есть иллюзия многозадачности (процессор не способен в реальную многозадачночть). все это описано в вумных книжках по железу. ну или у нейронки спроси.
Если что я автор треда и мой последний пост тут: >>1090222
+++
>>1090278
Как же челик старается в защиту 2 ядер, твои бы силы да на выполнение домашки. Знаешь, чекнуть кто из нас прав - может совершенно любой человек. Просто в биосе ограничиваешь ядра двумя штуками и смотришь на фпс.
Вот на своём компе чекнул у двух игр на самом популярном сегодня движке - УЕ5. Обливион (fig 02) - не смогла загрузиться на 2х ядрах, а перед загрузкой показывала картинку что надо 6. Сталкер2 (fig 03) показал падение фепеса с 75 до 49. Вот и всё, вот они два ядра. Напомню, что это самый популярный на сегодня движок уе5.
И чел, не засирай мою тему, я тут всё таки про игру свою а не про твои "два ядра хватит всем". Ок?
+++
>>1090267
>Ведь есть же люди которые пишут свои операционные системы. но часто это плохонкие клоны мсдоса или максимум обрезок убунт.
Это нормально, если автору это интересно.
Разработчик ЗАПЕРТ в своих интересах и не управляет ими. Если разработчику интересно делать свою операционку, он будет писать её. Если разработчику интересно писать графический и игровой движок, он будет писать его.
И так далее.
Что кому интересно, тот то и делает.
Главное же чтобы человек счастлив был.
Мне операционку не особо интересно писать, ну вот так сложилось.
+++
>>1090261
>Сомневаюсь, что в играх кор2кор латенси имеет какое-то большое значение.
Небольшое но имеет: неслучайно 9950х3д проц в играх старается отключить один из чиплетов. А в целом игры упираются в кэш и в контроллер памяти, ядра там месте на третьем по важности.
В линуксе можно назначать конкретные ядра процессам, affinity. В винде есть Gaming Mode по идее он то же самое делает, включает другой режим планировщика, понижает приоритеты фоновым обновлялкам.
> я тебе написал - все догадались. поэтому для консолей делали свое железо, и свою ось
А сейчас чего железо унифицировали, а иксбокс уже вообще по факту винда перекрашенная?
>>1090381
> требует решить какую-нибудь важную задачу, загрузку обновы там
>>1090376
> Сама ос тоже не тупая и крутить будет твой основной код игры на тех же ядрах, более того любая твоя задача в игре будет занимать считанные милисекунды - там впринципе никуда квант времени в середину не впихнуть
>>1090382
Хорошо, иди предоставь свои услуги оптимизатора шейдеров в любую компанию.
>>1090419
> Так зачем же тогда гонять тесты сотни тысяч раз с одними и теми же данными?
Сотни и тысячи раз не имеет никакого смысла. Более того, тут еще не понятно - есди ты говоришь есть фундаментальнач проблема с прерываниями которая очень серьёзна - она будет присутствовать получается на любом прогоне? Или она слишком рандомная и может быть прогон без её влияния?
На каком промежутке времени можно оценить?
> именно поэтому для тестирования времени выполнения запускают миллионы раз, и потом там еще и по особому высчитают время из результата
Покажи кто запускает тесты миллионы раз и опиши методолгию по которой "высчитают время из результата".
Если ты хоть раз делал бенчмарки то ты знаешь, что при отсутствии значимой фоновой нагрузки разница теста будет скакать на доли процента.
Причем наибольшее влияние будет оказывать состояние железа - когда проц решит поднять частоту и напругк, как шедулер ос раскидает по ядрам. Но это все равно разница в пределах 1 процента будет.
> Сейчас он за одну наносекунду выполняет миллион разных задач.
Дай ссылку почитать, где можно увидеть цифру миллион и 1 наносекунда и что это обязательно сместит нагрузку твой игры длиной 5мс
> Вот на своём компе чекнул у двух игр на самом популярном сегодня движке - УЕ5. Обливион (fig 02) - не смогла загрузиться на 2х ядрах, а перед загрузкой показывала картинку что надо 6.
Это софтварная проблема.
> Сталкер2 (fig 03) показал падение фепеса с 75 до 49. Вот и всё, вот они два ядра.
Это одна из тяжелейших игр на сегодняшний день лол, причем которая сильно параллелит нагрузку.
>>1090041
> Но разумеется не все, есть игры где прфит есть, особенно самые тяжелые
> Напомню, что это самый популярный на сегодня движок уе5.
Движок это не игра
> Сталкер2 (fig 03) показал падение фепеса с 75 до 49. Вот и всё, вот они два ядра. Напомню, что это самый популярный на сегодня движок уе5.
Кстати это мало того что одна из тяжелаейшиз игр, так еще и в ней 50 фпс, а не неиграбельные 15.
Представь что в менее требовательных!
> А в целом игры упираются в кэш и в контроллер памяти, ядра там месте на третьем по важности.
5800x3d и 7800x3d чеи отличаются?
Хотелось бы, кстати, чтоб демку из старт поста запустили на таком.
>Это софтварная проблема.
Не пизди, нет никакой проблемы.
Вот тебе специалист ясно говорит: >>1090001
>Абсолютно большинство игр, [] - однопоточные, ну вернее двухпоточные
Ты со специалистом спорить собрался или что?
А ты сам не программист, чем по жизни занимаешься?