http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина (старый).
https://georgerrmartin.com/notablog/ - not-a-блог Джорджа Мартина (вроде как актуальный).
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Предыдущий тред, съеденный Бельвасом: >>642115 (OP)
Тебе так не унизили что ты перебежал размазывать кровь из порванной попки в новый тред? Сгинь.
>Фу такими быть - в новый тредис тащить эту глупую дискуссию.
Я прост читаю сейчас книшку Гибсона в очередной раз. И меня периодические при упоминании имени гг отсылает к этой тупой дискуссии. Не смог не поделиться
Ну т.е. тебя так "не больно", что ты ну никак не смог промолчать...
Стиль Несмита очень плохо подходит под творчество Мартина. В каждой картинке видится то Минас-Тирит, то Барад-Дур, пока не проморгаешься.
А по мне так прямо наоборот. У Мартина очень фэнтезийная архитектура, чего многие художники не понимают. Волшебная ледяная стена в 200 метров высотой. Башня выше этой стены, которая служит замком и маяком. Белая крепость окружённая лабиринтом из колючих кустарников...
Несмит тут подходит идеально.
Это если тебе не пох на Толкина. В моем мире есть у него там какие-то бамбарбия киркуду, а я в душе не ебу как они должны выглядеть и какие эльфьи, какие гномьи хз ваще. Срать я его ебал говна.
Так в прошлых тредах всё обсудили. Лучшая книга цикла однозначно.
>Так в прошлых тредах всё обсудили
Для лучшей книги всех времен и народов обсудить парочке тредов недостаточно. Нужно в каждом и по многу раз
А ещё стоящий на горячих ключах замок в холодных землях. Замок на огромном утёсе внутри которого золотоносные шахты. Замок на горе до которого приходится добираться по узким тропкам. Огромная статуя под ногами которой проплывают корабли идущие в город. Огромные жилые пирамиды. И т.д. и т.п. Архитектура у Мартина охуенна и эпична.
Лучшая война - это та, в которой все твои враги перебили друг друга пока ты сосал мамину сиську
мимо лорд долины
"Лучшие ветра - это те, которые не пущены" (c) Ремень GRRM
При этом в фандоме есть дебилы, усирающиеся за реализм у Мартина.
У Мартыноида все самые лучшие моменты это когда он специально или случайно даёт волю своему внутреннему ТВ-сценаристу и просто хуярит что-то чтобы было эпично. Не просто стенка, а СТЕНИЩА ОГО-ГО ЕБАТЬ РАЗМЕР, вот это всё. Любые попыт ки в реализм сразу скатываются в слегка несвязное уныние.
>А ещё стоящий на горячих ключах замок в холодных землях.
Мартин не в курсе о химическом составе такой воды. Эта хуйня просто засралась бы за пару лет без химводоочистной станции, а если там еще и трубы металлические, то и проржавела бы
>Замок на горе до которого приходится добираться по узким тропкам
Военное значение которого стремится к нулю
>>646376
>Волшебная ледяная стена в 200 метров высотой.
Представьте как там холодно и влажно должно быть от испарения с ее поверхности. Туманы, плесень, заболевания дыхательных путей, невозможность нормально отопить помещения дровами, все это у Мартина полностью проигнорировано
>>646376
>Белая крепость окружённая лабиринтом из колючих кустарников
Которые просто поджигаешь и все
>При этом в фандоме есть дебилы, усирающиеся за реализм у Мартина.
У Мартина из всего невозможна только Стена и валирийские дороги. Но они и заявлены как волшебные. Остальное архитектурные чудеса пусть и на грани, но вполне реалистичны.
>Военное значение которого стремится к нулю
Ты что не знаешь, зачем нужны замки? Они не должны там стратегические направления прикрывать или какую хуйню ты там себе воображаешь. Замок должен защищать жопу феодала, его семьи и его дружины. Всё. Поэтому их и ИРЛ строили в максимально недоступных местах.
>Мартин не в курсе о химическом составе такой воды. Эта хуйня просто засралась бы за пару лет без химводоочистной станции, а если там еще и трубы металлические, то и проржавела бы
А там единого состава и нет. Химический состав воды горячих ключей может очень сильно различаться.
>Военное значение которого стремится к нулю
Главное военное значение замка - защищать жопу феодала. Без драконов Орлиное Гнездо взять просто невозможно, иначе чем многолетней осадой. А так оно скорее для выебонов. Исторически основной замок - Лунные врата.
>Представьте как там холодно и влажно должно быть от испарения с ее поверхности.
Волшебная она и есть волшебная.
>Которые просто поджигаешь и все
Ну нет. Живой кустарник не так-то просто сжечь.
>должен защищать жопу феодала
>значение замка - защищать жопу феодала
хайвмайнд
Главное значение шизодвоечки – защищать обосраную жопу мартына
>А там единого состава и нет. Химический состав воды горячих ключей может очень сильно различаться.
Ага. Только ты не найдешь системы отопления горячими источниками без устройств, поддерживающих приемлемый водно-химический режим. Все они оборудуются фильтрами-хуильтрами, потому что вода из под земли в 100 случаев из 100 насыщена всякими растворенными приколами, которые дают накипь, отложения, коррозию и тд. И даже с фильтрами, ее (систему) постоянно нужно обсуживать, а срок эксплуатации основного оборудования достигает в лучшем случае 60 лет (при нашем уровне технологий), вспомогательное вообще выпиливают раз в 10-15 лет.
>Ну нет. Живой кустарник не так-то просто сжечь.
Видал как живые леса горят?
>Ты что не знаешь, зачем нужны замки? Они не должны там стратегические направления прикрывать или какую хуйню ты там себе воображаешь. Замок должен защищать жопу феодала, его семьи и его дружины. Всё. Поэтому их и ИРЛ строили в максимально недоступных местах.
>>646526
>Главное военное значение замка - защищать жопу феодала. Без драконов Орлиное Гнездо взять просто невозможно, иначе чем многолетней осадой. А так оно скорее для выебонов. Исторически основной замок - Лунные врата.
Ну то есть моя фраза "военное значение стремится к нулю" правдивая, и вы даже не пытаетесь ее опровергнуть, ведь Орлиное Гнездо, согласно Мартину, может укрыть только несколько десятков человек в случае длительной осады
>едь Орлиное Гнездо, согласно Мартину, может укрыть только несколько десятков человек в случае длительной осады
И что тебя удивляет? Так и должно быть. Это признак того, что Мартин разбирается в настоящих замках, а ты нихуя не шаришь.
>Ага. Только ты не найдешь системы отопления горячими источниками без устройств, поддерживающих приемлемый водно-химический режим. Все они оборудуются фильтрами-хуильтрами, потому что вода из под земли в 100 случаев из 100 насыщена всякими растворенными приколами, которые дают накипь, отложения, коррозию и тд.
Только это не обязательно. В той местности могут быть горные породы которые не особо растворяются в воде.
>Видал как живые леса горят?
Видел. Куда ближе чем ты думаешь. Низовые пожары порождает сухостой, валежник и старя листва. А чтобы низовой пожар перешёл в в верховой нужно неблагоприятное сочетание факторов. Если у тебя живая изгородь поддерживаемая садовниками поджечь её не так-то просто.
Если цель войны убить конкретного феодала, то ты хуйню написал.
>Если у тебя живая изгородь поддерживаемая садовниками поджечь её не так-то просто.
Берешь масло и литерали поджигаешь. При достаточной площади поджога сгорит дальше все, пруфы - пожары в лесах, в том числе во влажных лиственных.
>Только это не обязательно. В той местности могут быть горные породы которые не особо растворяются в воде.
Ты видимо в школе еще не проходил круговорот воды в природе. Не бывает "подземной" воды без примесей, потому что на пути под землю вода неизбежно насытится солями жесткости. Даже если представить, что у тебя она образовалась из горного дестиллята (которого вблизи Винтерфелла кстати нет), по пути под землю она станет либо кислой - гранитные породы, либо наберет карбонатов в осадочных породах типо известняка.
Еще с природной водой есть парадокс, когда вода с низким содержанием солей активно разрушает металл, а с высоким, активно выпадает в отложения. Источников нейтральной природной воды в природе не существует.
Если враг смог осадить Орлиное Гнездо, значит война считай уже проебана, а "исторически основной замок" Лунные Врата взяты.
Источников нейтральной подземной воды в природе не существует.*
быстрофикс
>Берешь масло и литерали поджигаешь.
И у тебя выгорает участок изгороди... и всё. Только хвойные живые кустарники хорошо горят.
>пруфы - пожары в лесах, в том числе во влажных лиственных.
Я тебе написал откуда огонь. А живая изгородь это не лес. Вот тебе фото пожаров в Калифорнии где видно как неохотно горят живые кусты.
>Ты видимо в школе еще не проходил круговорот воды в природе.
А причём тут круговорот воды? Вода насыщается минералами из горных пород, если горные породы там плохо растворяются, технически она может иметь довольно низкую жёсткость. Не больше той воды, что ты из-под крана пьёшь.
>технически она может иметь довольно низкую жёсткость
низкая жесткость = высокая коррозионная активность
>Вода насыщается минералами из горных пород
Каких пород? Откуда она такая чистая попала к этим мистическим чистым идеально однородным породам под землю, если рядом с Винтерфеллом нет источника дистиллята в виде гор с круглогодичными снежными шапками?
>А причём тут круговорот воды?
При том, что чтобы воде идти из под земли, ей нужно попасть под землю
>И у тебя выгорает участок изгороди... и всё.
Здесь согласен. Я посмотрел несколько статей америкосов по живым изгородям, действительно есть пожароустойчивые виды
>Если враг смог осадить Орлиное Гнездо, значит война считай уже проебана
Враг может посидеть под стенами полгодика, потом придут союзники, дадут пизды охреневшим от дизентерии и других осадных прелестей врагам, и Долина вновь будет у Арренов.
Земля не важна сама по себе, важны люди с правами на нее. Поэтому и живые Таргариены (даже без денег, земли и армии) - ценный актив
>низкая жесткость = высокая коррозионная активность
Я не помню чтобы где-то упоминался материл из которого Винтерфелле сделаны трубы, но учитывая историю, скорее ожидаю увидеть там пикрилы а не то что боится коррозии.
>Каких пород? Откуда она такая чистая попала к этим мистическим чистым идеально однородным породам под землю, если рядом с Винтерфеллом нет источника дистиллята в виде гор с круглогодичными снежными шапками?
Обычная дождевая вода попадая в землю насыщается минералами в соответствии с горными породами которые на её пути. Если горные породы не очень хорошо растворимы, даже вода из горячего источника может не быть забитой различными солями и элементами. Т.е. осадок там будет не больше чем от обычной воды.
>Обычная дождевая вода попадая в землю насыщается минералами в соответствии с горными породами которые на её пути.
То есть у тебя дождевая вода контактирует исключительно с девственно чистыми голыми ?гранитными? скалами (которых рядом не наблюдается) с нулевыми вкраплением почвы, мрамора, доломита, известняка, гипса, ангидрита, железняка, пирита ........ и стекает под Винтерфелл, не смешиваясь с дождевой водой, которая контактировала с перечисленным? Например, с почвой? У совы анус не треснет?
>которых рядом не наблюдается
Что значит рядом? Горные породы под, а не рядом. И каков состав почвы под замком мы не знаем. И учитывая что сам Винтерфелл сложен из гранита, предположение что под ним именно гранитная порода не безосновательно. Не из Западных же земель или с Железных островов камень для строительства повезут? Что касается почвы, то с ней вода контактирует до нагревания, а основная причина избытка минералов в горячих источниках это лёгкое растворение минералов именно в горячей воде. Т.е. состав воды до нагрева может быть как в артезианской скважине, к которой вода тоже через почву проходит, и от нагрева не сильно изменится.
> Т.е. состав воды до нагрева может быть как в артезианской скважине, к которой вода тоже через почву проходит
Ну так этого достаточно, чтобы у тебя система отопления заросла отложениями за пару десятков лет.
Учитывая что расходы воды на конвективный оборгрев замка! там нужны колоссальные, а диаметры трубопроводов ограничены самой спецификрй примения для отопления в зданиях, у тебя довольно быстро все это придет в негодность. А в книге речь идет о многих сотнях лет непрервной эксплуатации.
Таким образом, чтобы это хоть как-то работало, нам нужно, чтобы дождевая вода в нужном объеме стекала по химически инертной породе от самой поверхности, до геотермально активной глубины, на которой тоже была химически инертная порода. При этом это должно происходить изолированно от других грунтовых вод, контактировавших с почвой, известняком и прочим. И так на всем пути.
Или же
В замке все трубопроводы на всей протяженности должны быть обслуживаемыми для человека, чтобы была возможность их чистить от отложений. Даже если представить, что под это запрягают детей или карликов, это уже диаметр как минимум 500 мм, отсюда гигантская материаллоемкость и габариты системы отполения. Еще есть вопрос обеспечения обслуживаемости этой системы, ведь нельзя, чтобы этот ребенок где-то застрял и навеки закупорил сечение без возможности прочистки – здесь сразу вспоминаются истории, когда всей страной пытаются достать ребенка из сельского колодца и терпят неудачу, несмотря на наличие современных технических средств .
В общем получается сказочная система. А ведь еще есть зимние теплицы ....
Не рассказывайте этому архитектору о происхождении слова "колосс"
Не рассказывайте этому историку как этот колосс на самом деле выглядели и сколько простоял.
>Металлоебкость
Ой блядь, понятно, вылез чел с нейронкой под рукой и страшными словами которые он увидел в где-то на дваче, теперь думает что если АВТОРИТЕТНО что-то сказать то ему поверят
Алло еблан ты омежка ебаный, какая блядь мяталоебкость, ты блядь совсем уже очумел. Смеситель на кухне поменял и теперь думает что он эксперт на спермомате ой сопромате (это что-то такое страшное что настоящие(тм) инженеры где-то в Бауманке изучают по твоему, да). Хртьфу блядь.
Насколько тяжело и долго строить замок? Вроде как где-то был проект по созданию замка аутентичными методами, где-то во Франции?
Порватка хуесосная, ты где там увидела слово МЕТАЛоемкость?
Его лет 30 строят. Но строят сезонно, иногда силами пары человек - эта затея еще лет на 50.
>А вот что он в цитадели забыл... Видимо этого мы так и не узнаем. Вообще я ждал приключений Сэма в цитадели едва ли не больше чем всех остальных. Такой-то клубок самых разных персонажей и локаций. Тут тебе и одна из песчаных змеек, замаскированная под мужика, и безликий и старик в огромной башне которого все считают волшебником, и сама цитадель с её странной историей... Эту ветку мне жаль больше всех остальных.
Двачую. Старый пидор выдохся перед самым интересным местом.
Ну так мы не знаем какая система устроена и как её обслуживают. Может раз в N лет стены разбирают и трубы меняют, может чистят чем-то вроде тросов которыми канализацию чистят. В любом случае Винтерфелл не что-то что совершенно точно не может существовать ИРЛ.
Совершенно реалистичные мейстеры.
Совершенно реалистичные армии.
Совершенно реалистичные зимы в несколько лет, после которых люди с каких-то хуев еще живы и не уходят нахуй из таких условий обитания.
Совершенно реалистичная экономика.
>>646534
Не разбирается. Замки строили не только для защиты феодальей жопы. А еще для контроля торговых путей и земель. А объяснение этой архитектурной хуеты именно, что фэнтезевый припадок графомании. И для штурма достаточно захватить Лунные ворота, а дальше спокойно ждать, пока обитатели сами приползут до зимы на переговоры, ибо там нет войска и нет пространства для контратаки. Взять в Осаду эту хуйню и сменить правителя намного легче, предварительно договорившись с другими лордами, потому что чмоне в ОГ придется идти на переговоры или в могилу. Что собственно и произошло, а если Мартин не флюдодросил Мизинцу, чтобы тот выглядел гением многоходовочек, Бобби Аррен уже сидел бы в другом замке, как и хотели лорды.
>для контроля торговых путей и земель
Лол, нет. Замки тут бесполезны, их контролировали войсками и пограничными заставами.
Лол, нет конечно. Войска сидящие в этих замках помогают, но согласно твоей шизе, если замок осадили - война проиграна (хотя это не так).
А сами по себе - нет. Замки не на дорогах стоят и не на мостах (Фреи - это фантазия), чтобы помешать кому-то грабить земли, надо выйти из замка.
То есть, например, незахваченный замок с гарнизоном в тылу вторгающегося войска не угрожает путям снабжения армии?
>Совершенно реалистичные мейстеры.
Что в них невозможного?
>Совершенно реалистичные армии.
Совершенно. Армии наоборот весьма реалистичные.
>Совершенно реалистичные зимы в несколько лет, после которых люди с каких-то хуев еще живы и не уходят нахуй из таких условий обитания.
Если ты знаешь что впереди многолетняя зима и готовишься к ней, почему её нельзя пережить?
>Совершенно реалистичная экономика.
Что в ней невозможного?
>>646622
>Замки строили не только для защиты феодальей жопы.
Именно в этом было основное предназначение.
> А объяснение этой архитектурной хуеты именно, что фэнтезевый припадок графомании.
А объяснение этой хуеты в желании королей долины а) иметь особенную резиденцию, которая б) совершенно неприступна.
>Взять в Осаду эту хуйню и сменить правителя намного легче, предварительно договорившись с другими лордами, потому что чмоне в ОГ придется идти на переговоры или в могилу.
Ебать у тебя детские представления о средневековой политике...
>а если Мартин не флюдодросил Мизинцу, чтобы тот выглядел гением многоходовочек, Бобби Аррен уже сидел бы в другом замке
ЧТо нереалистичного в многоходовках Мизинца, кроме твоего врёте.
>Что в них невозможного?
Маняорден ученых, копящий знания и имеющий маняпривилегии на контроль корреспонденции знати и медицины господ. При том, что из этого ордена можно спокойно уйти со всеми выученными знаниями.
Это вообще взрослый человек спрашивает, что в этом невозможного?
>Армии наоборот весьма реалистичные.
Для средневековья? Нет.
>Если ты знаешь что впереди многолетняя зима и готовишься к ней, почему её нельзя пережить?
А ты напряги струну в голове и задайся в первые в жизни вопросом, какие культуры могут произрастать в таком темпе сезонов, насколько вообще плодородна земля. И как живут в таких прикольных условиях лесные животные и скот, которому надо ДОХУИЛИОН сена.
>Именно в этом было основное предназначение.
Прочитай еще раз про Орлиное гнездо у Мартина и позадавай свои тупые вопросы нейросетке. Она, бедная, тебя не может с ними послать нахуй и будет покорно отвечать.
>Ебать у тебя детские представления о средневековой политике...
Детские они именно у тебя. Как и остальные вскряки: "А чего эта нериалистична?".
>Что нереалистичного в многоходовках Мизинца, кроме твоего врёте.
Ебейше реалистичная многоходовочка.
Лорды тащатся в это ебаное гнездо и требуют лорда на воспитание, а Мизинца нахуй.
Тут крякает купленный Корбей и достает заточку, и Мизинчег обижаецо и заявляет, что
И вот лорды Долины уже соглашаются, ну год так год. Ладно.
Да, те самые держащие в осаде замок и по каким-то маняпричинам, тащащиеся на переговоры именно в ОГ (Где их можно взять в заложники, если вдруг тебе непонятно), а не на какую-то словно нейтральную территорию, лорды Долины.
Далее, великий план Мизинчега: ну может кто-то из них сдохнет за год, они так-то старые, лол. Одно может быть убьет наследник, другого я куплю, ну и все.
Отдельно доставляет Сансочкино: "Он их прост околдовал".
Что в переводе означает: "Я придумал хуйню, но я тут афтар и поэтому это не хуйня, а многоходовочка".
> путям снабжения армии
Каким ещё путям снабжения? Средневековая армия - это несколько тысяч мужиков с телегами в обозе, которые обычно снабжаются за счет местного населения
>Маняорден ученых
Так что не так? Какое отношение способность уйти имеет к роли мейстеров? Ты вообще понимаешь что Цитадель даёт а) гарантию качества образования которое ни один средний и мелкий лорд в своих землях не может потянуть б) гарантию нейтралитета присланного сотрудника. Нанимать сомнительных личностей вроде Квиберна - чревато.
>Это вообще взрослый человек спрашивает, что в этом невозможного?
А существование незваисимой католической церкви, в средние века у тебя вопросов не взывает? Ведь часто священники выполняли в раннем средневековье роль местеров при феодалах. Просто у Мартина религиозные и образовательные функции берут на себя две разные силы.
>Для средневековья? Нет.
Так что не так?
>А ты напряги струну в голове и задайся в первые в жизни вопросом, какие культуры могут произрастать в таком темпе сезонов
Если бы ты свою струну напряг, ты бы узнал сколько та же пшеница может свою всхожесть сохранять. Что солома может хранится несколько лет, и что скот можно подкармливать тем же зерном. А насчёт дикой природы она у Мартина не такая как в нашем мире.
>Прочитай еще раз про Орлиное гнездо у Мартина и позадавай свои тупые вопросы нейросетке. Она, бедная, тебя не может с ними послать нахуй и будет покорно отвечать.
Спроси у нейросетки что такое Донжон и для чего он нужен. А потом поработай головой, если она конечно у тебя без нейросетки работать может.
>Детские они именно у тебя. Как и остальные вскряки: "А чего эта нериалистична?".
Ты бы почитал про столетнюю войну и как французы несмотря на несколько сокрушительных поражений всё равно в итоге смогли её выиграть.
А вообще каждый лорд опасен не сам по себе, он опасен союзниками. Тебе правильно понаписали что пока враги осаждают один замок, остальные лорды будут собирать силы.
>Ебейше реалистичная многоходовочка.
Тебе очевидно трудно понять что такое нормы приличия для аристократии. Просто Мартин (и Мизинец сыгравший на этом) умнее тебя. Вот и всё.
А население обычно имеет обыкновение селиться около замков или дорог до них, где происходит торговля и изготовление всяких ништяков. Отчего замки потом естественным путем становятся градообразующим предприятием зданием, за чьи разрастающиеся крепостные стены уебывают жители в случае ахтунга. И в чьих (замках) закромах копятся запасы продовольствия и материальных благ (одежда, драгоценности и предметы искусства в том числе).
Войны и набеги устраивают, чтобы полутать замки, куда свозят весь гешефт и сидит знать для выкупа, что весьма поправляет баланс на счете затейника варпати флэшмоба. А бегать жечь деревни, чтобы перетрахать крестьян и притащить армии их провиант это фуражировка. Ради этого в поход никто не ходит, это просто сопутствующая необходимая активность на карте.
А с ОГ проблема в том, что его даунское месторасположение сокращает пути снабжения замка жрачкой, местом контратаки и путем тайного съеба феодальей жопы куда-нить еще в принципе. Одно дело Штормовой предел, а другое эта халупа, где зимой все подохнут, пока осаждающие чилят в Лунных Вратах. Очень фэнтезево, но реализма ноль целых, ноль десятых.
>Так что не так?
Открой книгу Танец драконов и почитай главу Принц Винтерфелла.
>А существование незваисимой католической церкви, в средние века у тебя вопросов не взывает?
Ты сейчас на полном серьезе спрашивает за оргу, которая имела преимущество в виде бога?
>Просто у Мартина религиозные и образовательные функции берут на себя две разные силы.
И это хуйня, что Вестерос 8к лет (восемь тысяч лет нахуй) не идет дальше. Что не появляются другие университеты и центры образования.
>Если бы ты свою струну напряг, ты бы узнал сколько та же пшеница может свою всхожесть сохранять. Что солома может хранится несколько лет, и что скот можно подкармливать тем же зерном.
Ты не другим советуй, а сам попробуй. Для начала. В условиях средневековья, да? Ты представляешь какие запасы всего нужны чтобы жить несколько лет? В деревне когда-нибудь был? Видел сколько одна семья на одну избу заготавливает дров?
>А насчёт дикой природы она у Мартина не такая как в нашем мире.
Ога, абсолютно все звери и птицы волшебные. Реализмтм.
Ты сядь на уже на один стул. И это виляние "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали" прибереги для мамы.
>А вообще каждый лорд опасен не сам по себе, он опасен союзниками. Тебе правильно понаписали что пока враги осаждают один замок, остальные лорды будут собирать силы.
Ты книгу читал? Какие в долине союзники у Мизинца, которые перекрывают недовольство остальных лордом долины?
>Тебе очевидно трудно понять что такое нормы приличия для аристократии. Просто Мартин (и Мизинец сыгравший на этом) умнее тебя. Вот и всё.
Иди перечитывай пост про тупость их поездки туда в принципе, клоун. Еще раз. И что они соглашаются на условия Мизинца именно из-за того, что иначе были бы взяты в заложники. Почему они вообще едут в ОГ вместо встречи на нейтральной территории? Потому что. Почему одним из представителей хартии лордов допускают Корбрея, хотя он просто рыцарь без ничего (земель и людей)? Ну потому что иначе не будет работать многоходовочка. Если для тебя такой уровень интриг это что-то умное. Наслаждайся дальше. Чего прибежал? Твои вскрики, что тебе это кажется умным, не являются аргументами. Особенно на фоне текста книги, где персонажи ведут себя предельно тупо, даже Тирион, чтобы Мизинец был умным махинатором.
>Открой книгу Танец драконов и почитай главу Принц Винтерфелла.
Нет малыш, ты мне сам расскажешь что не так.
>Ты сейчас на полном серьезе спрашивает за оргу, которая имела преимущество в виде бога?
А какая разница? В Византии эта организация была под жёстким контролем правителя например. А вот в Европе лорды почему-то доверялись сторонней силе.
>И это хуйня, что Вестерос 8к лет (восемь тысяч лет нахуй)
Там нет восьми тысяч лет. Мартин многократно намекает что даты фигня. В мире где смена сезонов не зависит календаря, было бы странно будь иначе. То что ты все эти намёки пропустил - твои проблемы.
>не идет дальше. Что не появляются другие университеты и центры образования.
А кому это нужно? Короля всё устраивало. Как и крупных феодальных лордов, которые посылали к мейстерам своих родственников. Так кто рискнёт нарываться на конфликт с мейстерами и королевской властью? Огромные затраты, проблемы на ровном месте. Ради чего? Получить ухудшенную копию мейстеров, которые не факт что будут тебя лояльны? Дешевле и проще с Цитаделью договориться.
> В условиях средневековья, да?
Да, свыше дести лет всхожести и в условиях средних веков возможны. Удивительно? Возможно дело таки не в Мартине а в том что ты не знаешь многих вещей, которые Мартин знает?
>Ты представляешь какие запасы всего нужны чтобы жить несколько лет? В деревне когда-нибудь был? Видел сколько одна семья на одну избу заготавливает дров?
Это значит что там зернохранилища больше. И всё. Там нигде не говорят за об из размере.
>Ога, абсолютно все звери и птицы волшебные. Реализмтм.
Приспособленный к климатическим изменениям != волшебный. А так мы говорим про книгу с драконами и ледяными эльфами и сам климат обусловлен магией. Ты забыл?
>Ты книгу читал? Какие в долине союзники у Мизинца, которые перекрывают недовольство остальных лордом долины?
Мы кажется о военном значении Орлиного Гнезда, резиденции Арренов говорили, нет? Или у Арренов союзников и вассалов не было?
>И что они соглашаются на условия Мизинца именно из-за того, что иначе были бы взяты в заложники.
Они пришли в резиденцию своего лорда. Которым является Роберт Аррен. Отказ сделать это был бы оскорблением верховной власти в Долине.
Кроме того существуют правила. И нарушь их Мизинец - ему конце. Все это понимают. Ну кроме тебя. Мизинец взял их не угрозой, он их смутил выходкой своего агента, а потом напором выбил не слишком критические на их взгляд уступки. Мизинец (а вернее Мартин) тонкий психолог. В отличие от тебя.
>Нет малыш, ты мне сам расскажешь что не так.
После того как ты нахуй сходишь.
>А какая разница?
Тут диалог и сворачивать можно. Какая разница между институтом с богатствами как у феодалов и дополнительной легитимностью для монарха и аристократии и маняорденом независимых ученых-медиков-почтовиков.
>Там нет восьми тысяч лет. Мартин многократно намекает что даты фигня. В мире где смена сезонов не зависит календаря, было бы странно будь иначе. То что ты все эти намёки пропустил - твои проблемы.
Ну раз ты такой мастер видеть намеки. То и открытый текст из Принца Винтерфелла сам прочитаешь. И на свои стопятсот вопросов про мейстеров ответишь. А то что ты этот текст пропустил - твои проблемы.
>Да, свыше дести лет всхожести и в условиях средних веков возможны. Удивительно? Возможно дело таки не в Мартине а в том что ты не знаешь многих вещей, которые Мартин знает?
Ты мне про флору и фауну что-нибудь ответишь? Про не вымершие ЖО?
>Это значит что там зернохранилища больше. И всё. Там нигде не говорят за об из размере.
Ой как удобно. Ну они просто большие. Ну просто когда идут грабить какой-нибудь замок железяне, ни слова не пишут как из него обозами вывозят запасы на зиму к себе или не сжигают все добро и как после такого северяне протягивают ноги всей округой.
>А так мы говорим про книгу с драконами и ледяными эльфами и сам климат обусловлен магией. Ты забыл?
На это тебе уже ответили. Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали. Чего ты тогда вообще лезешь в диалог? Жопой повилять? Я не любитель, иди на соответствующую доску.
>Мы кажется о военном значении Орлиного Гнезда, резиденции Арренов говорили, нет?
Тогда что же ты тут прибежал строчить про все, кроме военного значения Орлиного Гнезда?
>Или у Арренов союзников и вассалов не было?
Ты книгу-то читал? Мастер зреть намеки? Видимо, нет. Союзники Арренов не равно союзники Мизинца. У того в анамнезе был Корбрей и еще один лорд.
Еще разок, даун. Многоходовочки Мизинца работают в завязке на одного человека. Вот его нет - нет многоходовочки. Это ставка "все на красное". Даже не объясняется Сансе, как Корбрей туда попал. Почему его вообще взяли, Хорошая интрига, когда есть несколько линий для подстраховки, независимо работающих на один результат. Мизинец такое не делает. И чтобы Мизинец был махинатором экстра класса его даже любимый автором Тирион, имеющий кинжальный пруф и зуб на Петира и повеление от бати, просто ничего тому не делает.
>Ну кроме тебя.
>В отличие от тебя.
В отличие от меня, ты жрет простое говно и радуешься. Я тебе не запрещаю. Что-то кроме кряканья "Мартин прост умнее" будет? Ааргументы? Больше нечего сказать в защиту прекрасных хитрых планов Мизинца? Так куда тебе пойти ты уже в начале поста прочитал. Топай.
>После того как ты нахуй сходишь.
Ну т.е. ты обосрался как с армией и экономикой и не можешь никакой чёткой претензии сформулировать.
>Тут диалог и сворачивать можно. Какая разница между институтом с богатствами как у феодалов и дополнительной легитимностью для монарха и аристократии и маняорденом независимых ученых-медиков-почтовиков.
А мудрецы, служащие лорду, дополнительную легитимность не дают? Уверен? Про то как простой народ относится к мейстерам можно в прологе Пета понять. Даже недочка для них дохуя авторитет.
>Ну раз ты такой мастер видеть намеки. То и открытый текст из Принца Винтерфелла сам прочитаешь.
Зачем? Я от тебя ничего читать не требую, кроме общих фактов вроде всхожести зерна или назначения донжонов. Я просто чётко формулирую где ты обосрался.
>И на свои стопятсот вопросов про мейстеров ответишь. А то что ты этот текст пропустил - твои проблемы.
У меня нет вопросов к мейстерам. Они вроде как есть у тебя, но сформулировать их ты почему-то не можешь.
>Ты мне про флору и фауну что-нибудь ответишь? Про не вымершие ЖО?
Про флору и фауну тебе ответили, это не флора и фауна нашего мира. И что не так с ЖО? Очередной твой загон, растущий из незнания реалий?
>Ой как удобно.
А что не так? То что твоё убогое воображение рисует картину исключительно как в нашем мире - твои проблемы.
>Тут играем, тут не играем
Где тут? Ты шиз не понимаешь что такое фантастическое допущение? У нас другой мир. Люди такие же. А вот факторы среды вроде погоды и флоры с фауной другие. Смирись.
>Тогда что же ты тут прибежал строчить про все, кроме военного значения Орлиного Гнезда?
Тебе написали что это огромный Донжон Лунных врат. И про назначение замков. Ты просто в глухое отрицание ушёл. Твои проблемы.
>Ты книгу-то читал? Мастер зреть намеки? Видимо, нет. Союзники Арренов не равно союзники Мизинца. У того в анамнезе был Корбрей и еще один лорд.
Орлиное гнездо построил Мизинец для своих целей? Или может он просто сидит там где традиционно последние столетия сидят лорды Аррены? Так причём тут он?
>Еще разок, даун. Многоходовочки Мизинца работают в завязке на одного человека. Вот его нет - нет многоходовочки.
Но он есть, и многоходовка работает. Что у Мизинца нет плана Б это такое же голословное утверждение из твоей головы как и утверждение про размеры зернохранилищ. Нам просто не расписывают всё что планирует мизинец.
>И чтобы Мизинец был махинатором экстра класса его даже любимый автором Тирион, имеющий кинжальный пруф и зуб на Петира и повеление от бати, просто ничего тому не делает.
А что он ему может сделать? Выдать голословные обвинения в момент когда Ланнестерам как воздух нужны союзники? Он решает задачи первостепенной важности а не сведением личных счётов занимается, тем более есть сестра, которая его с говном съест за атаку на Мизинца. Ещё один пример ограниченности твоего понимания.
>В отличие от меня, ты жрет простое говно и радуешься.
Да нет. Проблема похоже именно в тебе. У тебя крайне узкий кругозор, при абсолютной неспособности взглянуть на события под другим углом. Мартин и его книга просто умнее тебя. Вот у тебя и возникают какие-то нелепые претензии которые ты даже толком не можешь сформулировать.
>В мире где смена сезонов не зависит календаря, было бы странно будь иначе
Возраст свой они без проблем отслеживают. А значит им не нужна смена времён года для отслеживания дат. К тому же там есть рода типо старков, которым хуй знает сколько тысяч лет, и они всех своих прямых предков поимённо знают с годами жизни и годами правления.
>Ну т.е.
Ну т.е. ты идешь нахуй со своими требованиями что-то тебе доказывать, вместе с тем крякая, что вот ты тут намеки видишь и не приводишь цитат, заявляя что это уже мои проблемы. В эту игру модно играть вдвоем. Так что, иди нахуй.
>А мудрецы, служащие лорду, дополнительную легитимность не дают?
Не дают. Это просто статусная обслуга. Что и говорится, блять, в главе ПВ. Но даун книг не читает, а только видит намеки. И пруфает, что книг не читал.
>Я просто чётко формулирую где ты обосрался.
Что обосрался пока ты. И даже еще не закончил, как мы выясним. Сидишь и обсираешься.
>Они вроде как есть у тебя, но сформулировать их ты почему-то не можешь.
Я свои претензии к ним уже написал. Не умеешь осмысливать написанное? Твои проблемы.
>И что не так с ЖО? Очередной твой загон, растущий из незнания реалий?
Написано, что не так с ЖО. Снова мозга не хватает на восприятие постов с двача?
>Очередной твой загон, растущий из незнания реалий?
Загоны свои мне не приписывай, даун. И жопой иди виляй в другое место.
>Про флору и фауну тебе ответили, это не флора и фауна нашего мира.
>А что не так? То что твоё убогое воображение рисует картину исключительно как в нашем мире - твои проблемы.
>Где тут? Ты шиз не понимаешь что такое фантастическое допущение?
Ответь на простой вопрос. Зачем ты лезешь в спор, не имея никаких аргументов? Свое виляние в стиле "а вот это я считаю допущением" и "а вот тут я решил, что это реализм, потому что решил", закрывая "Мартин-то паумене будет, ты просто нипонел" оставь для мамы. Мне не интересно лицезреть ее посредственный результат воспитания.
Даже не буду спрашивать разницу реализма с правдоподобием и есть ли последнее у Мартина. Даунам такие термины не дано понять.
>Смирись.
Это ты смирись, что у Мартиан нет реализма и не лезь в разговор, раз настолько тупой.
>Тебе написали что это огромный Донжон Лунных врат. И про назначение замков. Ты просто в глухое отрицание ушёл. Твои проблемы.
Где мне это написали, даун?
>Орлиное гнездо построил Мизинец для своих целей? Или может он просто сидит там где традиционно последние столетия сидят лорды Аррены? Так причём тут он?
Ясно. Ты не читал книг. Нахуй ты лезешь в спор, биомусор?
>Но он есть, и многоходовка работает. Что у Мизинца нет плана Б это такое же голословное утверждение из твоей головы как и утверждение про размеры зернохранилищ. Нам просто не расписывают всё что планирует мизинец.
Что у Мизинца нет плана б, он сам прекрасно рассказывает в книге. Но откуда дауну про такое знать, если он книги не читал?
>А что он ему может сделать? Выдать голословные обвинения в момент когда Ланнестерам как воздух нужны союзники?
У Тириона обвинения нихуя не голословные. Тириону поставили прямую задачу вздрючить всех подозрительных лиц святейшим повелением Тайвина. Тирион имея прецедент в виде суда в ОГ с обвинениями в убийстве Брана и Джона, просто ерзает на жопе и обещает как поговорит с Мизинцем и делает целое нихуя чтобы просто с Мизинцем переговорить. А узнать и прижать Мизинца к ногтю для Ланнов важно. Вместо этого Тирион занимается хуйней, а Мизинец, сознательно избавленный автором от неудобств, выбивает себе некислые бенефиты. выторговывая роль переговорщика с Тиреллами.
Как жаль, что даун, просто лезет крякать о том, о чем не читал.
>Ещё один пример ограниченности твоего понимания.
Еще один пример твоего тупого говноедства. Ничего нового.
>Да нет. Проблема похоже именно в тебе. У тебя крайне узкий кругозор, при абсолютной неспособности взглянуть на события под другим углом. Мартин и его книга просто умнее тебя.
>Вот у тебя и возникают какие-то нелепые претензии которые ты даже толком не можешь сформулировать.
Ты читать научись, клоун и закончи выдавать свою шизофазию за чужие тейки. Может и осилишь тогда прочитать посты, где все изложено. Я то ошибочно полагаю, что с человеком общаюсь, а не с рыбой, которая не умеет читать, а то, что с трудом осилила уже забыла раз ей про это снова не написали.
Типичный тупой глорик, который лезь в спор, не зная предмета. Зато оголтело бегущий дефать свою святую корову, не напрягая извилин. Особенно потешно выглядит вскряк про неспособность сформулировать. Тебе, дауну, уже говорили заканчивать свою мантру "Мартин умнее" и писать аргументы? Говорили. Но аргументов все нет, только мантра.