Если уж в какой-то стране и сделали импортных эльфов по-настоящему своими, то это в Японии. Сложно сказать, что обеспечило им такую популярность в стране восходящего солнца, но отрицать их успех бессмысленно. Не будет преувеличением сказать, что в японском фэнтези западного образца эльфийки сейчас встречаются гораздо чаще, чем собственно на родине этого фэнтези. Практически в каждом исекае есть хотя бы одна эльфийка, а самые лучшие представители этого жанра так и вообще выводят эльфиек в качестве главных героинь. А как вы относитесь к японскому взгляду на эльфов?
Книжки про эльфиек: https://pastebin.com/XBCj7q6R
Манга про эльфиек: https://imgur.com/a/Bn0Umg4
Генератор эльфов: https://i.imgur.com/wrDoDus.png
Бестиарий эльфов: https://pastebin.com/ppiUErZ5
Древний тред: >>632894 (OP)
>как вы относитесь к японскому взгляду на эльфов?
Нормально. Лучше и быть не может, чем судьба эльфов в японском искусстве.
@artmonkey
Нарисуй красивую эльфийку
>чем судьба эльфов в японском искусстве.
...ты про нормально искусство или современное аниме-"искусство", хентай и комиксы от Баалбадди, ГринТиНеко, Оглафа и прочих?
Да
Эльфошлюхи из куро ину настолько же хороши, насколько тэи няши стесняши типа Фрирен
>Баалбадди, ГринТиНеко, Оглафа
А шо с ними не так? И какое отношение Оглаф имеет к аниме или Японии?
Вопрос треда: какая самая идеальная форма и длина ушей?
>Вопрос треда: какая самая идеальная форма и длина ушей?
Параллелограм, 0,5км
Как у Фрирен, естественно.
Адаптивная и подвижная, способная реагировать на ситуации социального взаимодействия и быть частью особого невербального языка эльфов. А что?
Кровавые эльфы. Уши достаточно большие, заметные и отличные от человеческих, но при этом не мешаются в быту, как у анимешных эльфов.
Неважно. Важно чтобы ушей было две пары. Одна пара эльфийских ушей, вторая пара кошачьих или собачьих ушей. Эльфокоты и эльфопсы.
Интересно что будет, если хвосты добавлять каждые 100-250 лет жизни. С ростом магических способностей и фертильностью как у азари.
>1. Как отличить эльфийку от нимфы, дриады, сприггана и прочих ушастых детей природы?
Никак. И это даже не мой ответ, это буквально мнение самих авторов термина "эльф". Англо-саксонские переписчики переводили "нимфа" как "эльф" на староанглийский язык. Дриады это и есть самая распространённая разновидность нимф. А сприггана при всём желании сложно перепутать с эльфом, потому что по своему образу они гораздо ближе к троллям или турсам. Короче, когда речь идёт о греческой мифологии, пиши "нимфа", когда о германской мифологии - пиши "эльф". Толкину потому и не нравилась Нарния, что она смешивала греческий и германский миф, так что там могли сосуществовать одни и те же архетипы под разными именами.
>2. Можно ли считать духов леса эльфами, если они остроухие?
Я думаю, что можно считать их эльфами, даже если они не остроухие. Острые уши - это довольно позднее дополнение к образу эльфа. Я бы сказал, что тут дело не в ушах, а в том, насколько эти духи человекообразны, красивы и терпимы к людям.
>3. Паны и сатиры — эльфы или нет?
Ну, насколько мне известно, Пан один, и это бог. А сатиры просто со временем унаследовали его внешние черты. Опять же, если обращаться к историческим источникам, европейцы вполне себе отождествляли сатиров, эльфов, а также дивьих людей и всю прочую человекообразную нечисть, которая живёт в труднодоступных местах. Если брать современное фэнтези, то лесные эльфы в Хоббите - натуральнейшие сатиры, не внешне, но по образу жизни. Если же брать эльфов, которые сходны с сатирами именно внешне, то и такие есть - босмеры и эльфы Лорвина из мотыги.
>4. Мавки, славянские русалки и прочая нежить может быть эльфами?
Вопрос поставлен некорректно. Слишком много ложных или спорных предпосылок. Кто тебе сказал, что русалки - это нежить? Это не обязательно так даже в границах РФ, русалка - крайне широкий и неоднородный образ. Мавки и русалки южной России - действительно обычно нежить, а русалки северной России и вилы западных славян - обычно нет, они ближе к нимфам. Роулинг, кстати, для своей вселенной самым прямым аналогом эльфов сделала именно вил (вейл...). И не надо мне про "домашних эльфов", они на самом деле типичные домовые, брауни, вплоть до знакового эпизода с дарением носка. Роулинг с фольклором не очень дружит.
>Кстати, кельтские эльфы — как раз-таки нежить.
Кельтские эльфы - не нежить. Я сейчас конкретно про сидов, а то мало ли, кого ты там имел в виду под кельтскими эльфами, вариантов тьма. Согласно классической трактовке, сиды - это вообще люди-колдуны, которые ушли под землю после вторжения современных людей. Тут можно и нужно проводить параллели с чудью белоглазой, которая так-то больше подходит на роль эльфов, чем русалки. Потом уже в ходе мутаций фольклора кому-то из них могли приписать призрачное происхождение, но в оригинальных представлениях все они живые. Даже Дуллахан, который выглядит, как труп.
>5. Сай фай эльфы — эльфы или мутанты и модифицированные люди?
А где вариант "и то, и другое, и третье, и четвёртое"? Косимческие эльфы - это слишком широкий образ, тут есть всё. Есть натуральные эльфы в космосе, как в сеттинге Spelljammer. Есть функционально похожие на эльфов инопланетяне, как эльдары. Есть мутанты, как Дикие Ходоки из вселенной Endless, есть модифицированные люди, как Ав из Звёздного Герба. Н/ф это жанр пошире фэнтези, как ты можешь всех эльфов оттуда постричь под одну гребёнку? Эльфийский архетип есть в любой космоопере, и всегда его применяют по-разному.
>6. Эльдары из 40к — не эльфы, а ксеносы.
Во-первых, "ксеносы" - это не реальный термин, а внутриигровой из 40k, так что применять его за пределами вахи нельзя. Естественно они ксеносы, они же не люди и не демоны, четвёртого не дано. Но при этом они, конечно же, эльфы. Из всех космических эльфов едва ли не самые эльфийские.
Какая связь, кроме того, что оба христианских миссионера столкнулись с языческими жрецами-вождями и одолели?
Как только Кром Дув увидел, что огонь исчез, а собаки перестали его слушаться, чего никогда не было раньше, он вместе с Тейдехом, понесся к дому, как порыв мартовского ветра. Святой Патрик подошел и стал говорить с Кром Дувом, он старался изо всех сил склонить того к добру, положить печать Христа ему на лоб, но не слышал Кром слов Патрика. В свою очередь Кром Дув испробовал дьявольство, друидизм, колдовство и тёмные искусства, но даже с их помощью не победил Патрика, так как Слово Божие сильнее дьявольства Фейри Возлюбленной. Так сильная была ярость Кром Дува и Тейдеха, что начали они скрежетать и щёлкать зубами, а Святой Патрик поднял свой посох и ударил по утëсу у основания дома Крома, и отделилась часть утёса от материка. По сей день она видна, как тогда, называется Дун Бристе или Сломанный Форт и находится в нескольких ярдах от материка. Пришлось Кром Дуву и его сыну оставаться там, пока мошки и вороны не сожрали плоть с его костей.
Вот поехал однажды христианский миссионер Стефан Пермский вверх по Вычегде и стал приближаться к месту расположения туна Корт Айки и видит, что река Вычегда на всю ширину обтянута железной цепью так, что нельзя ни проехать, ни объехать на лодке. Стефан осенил себя крестным знамением и ударил крестом по цепи. Цепь лопнула и погрузилась на дно реки, освободив путь для лодки. Увидев это, Корт Айка произнес заговор, и по поверхности реки загуляли огромные волны, грозя опрокинуть лодку. С помощью крестного знамения и креста Стефан успокоил волны и причалил к берегу. Корт Айка бросился на святителя, размахивая огромным топором. Зная о неуязвимости туна, Стефан велел своим спутникам отойти в сторону, а сам пошел навстречу и ударил его в лоб топором. Корт Айка упал, как подкошенный, не издав при этом ни звука, и умер. На месте его могилы возникло затем село Корткерос.
>ударил его в лоб топором.
Топор вообще оружие миссионера. Трифон Вятский вот под Гляденовской горой одним ударом топора огромную священную ель срубил, стоящую посреди капища остяков. Но он до этого подвига веры долго молился-постился, духовную энергию копил.
Тут глубже связь. Как Кром Дув, так и Корт Айка - это не просто разбойники, а сами языческие боги, которых легенда низвела до уровня локальной гопоты. Ну и вдобавок обе легенды топонимические.
Ну, вероятно. Кстати, я тут подумал что легенда про святого Трифона >>642492 похожа на легенду про святого Патрика и Кром Круаха, там миссионер сокрушил золотого идола одним ударом молота и тоже на глазах охреневших от перфоманса язычников.
Ещё и идол был золотой, прямо как Калтась-эква. Короче, кельты и угры - братья навек.
>Калтась-эква
Хантское Сорни Най звучит привычней и благозвучней, а коми-пермяки вообще зовут ее Зарни Инь (и это всё буквально Золотая Женщина) или Кылдись-инь.
Ну да, легенды о некой Золотой Бабе на Урале будоражили много веков пол Европы.
Кстати, в первой Софийской летописи говорится, что Стефан Пермский "сеял веру Христову на землях, где ранее поклонялись зверям, деревьям, воде, огню и Золотой бабе"
>Практически в каждом исекае есть хотя бы одна эльфийка, а самые лучшие представители этого жанра так и вообще выводят эльфиек в качестве главных героинь.
Эльфийки хоть и есть в исекаях но там им не прописывают культуру на уровне Толкина. Эльфийка в исекае нужна для того чтобы влюбиться в японского мямлю попаданца за красивые глаза и чистую душу. Для отаку и хикки нужны аниме девушки которые немного нелюди, ну там чтоб у них были острые ушки, хвостики и крылышки или типа того. Потому что полностью человеческие девушки у них ассоциируются с проблемными и выводящими из зоны комфорта людьми, с людьми бывает сложно. В идеале эльфийка должна стать в чем либо зависимой от попаданца, это отражает глубинные мечты отаку.
>Эльфийки хоть и есть в исекаях но там им не прописывают культуру на уровне Толкина
Сильно зависит от исекая. Ничего не мешает сделать эльфийку носителем сложной культуры, а человека - не мямялей. Ну и в оп-посте речь не только про исекаи, а про фэнтезийные аниме.
Вот, кстати, не самые попсовые парочки: крутой ГГ и эльфийка.
Этой визгливой пигалице до настоящей любви Убийцы Гоблинов как до луны пешком.
>культуру на уровне Толкина
Ну это как раз и есть уровень не самого лучшего исекая, у Толкина за пределами языков культура обозначена весьма условно.
>попаданца
Не нужен, самый лучший исекай это native isekai - мир как в обычном исекае, но без впопуданцев. Isekai значит просто "другой мир", то есть фэнтези, впопуданцы это isekai tensei - перерождение в другом мире.
Брови у эльфов в варике роскошные, но наверное в бою мешают если их дернут или на них лечь. Хотя может быть у них есть какой-нибудь блокиратор боли или сниженная чувствительность в зоне бровей.
А квенья полноценный язык со словарём и т.д. или просто готовая основа?
Это язык с полноценной грамматикой и даже письменностью, но без словаря. Слов там не хватит даже на туристический разговорник, и в основном все они релевантны темам, на которые писал Толкин, а не обыденной жизни. Короче, на нём нормально не поговоришь и даже пост не напишешь.
Всё это даже в большей степени относится к длинным волосам, поэтому я не понимаю, в чём проблема. У кошек брови плюс-минус такие же, и это им не сильно мешает по жизни.
Хотел оспорить, но пожалуй ты прав, брови не настолько чувствительны.
Да я сразу Gemini припряг для этого. Но музыкальные нейронки не трогал никогда, так что обошлось только текстом.
Хрен знает, о чём они поют, но нет. Толкин умер раньше, чем родился хэви-метал, но даже рок он терпеть не мог. В его описаниях музыки орков, которая вся строится на ритме и лишь в малой степени на мелодике, легко угадывается рок. Ударные он не любил ни в каком виде, а больше всего любил хорал вообще без аккомпанемента.
Не он один. Я в детстве читал вот эту фигню: https://fantlab.ru/work30677 где КГМ-главгерой натурально боролся с рок-музыкой. После чего к автору больше никогда не притрагивался.
Слово "чудак" его и на десятую часть не описывает. Просто прими, что гений и нормальность - несовместимые вещи.
>легко угадывается рок
Мелькору из всех Аинур были даны самые мощные усилитель и
колонки, и те, кто плавали в пространстве рядом, невольно тоже
подхватили истошные вопли: "Атас! Веселей, рабочий класс!".
>Ударные он не любил ни в каком виде
Так-то колокола тоже ударные, а они эльфов были...
>>642600
Сергельф тоже считал, что металл музыка орков.
>>642557
Короли это же эстетика Конана, никак не эльфов. С эльфами это к Эпидемии и Rhapsody.
Я слышал от настоящих коми, что никакой богини "Зарни Ань" у них на самом деле никогда не было, что всё это выдумки русских фольклористов, которые бездумно спроецировали на них мифы самоедов и угров, что коми испокон веков поклонялись только богам-близнецам Йену и Омэлю, и что именно последнему принадлежал украденный золотой идол, описанный в норвежских сагах.
Хуита. Коми уже лет 600 как христиане и если про каких то языческих богов и слышали то из книжки с детским сказками про Беру богатыря выпущенной где нибудь в Сыктывкаре, в лучшем случае. Уж поверьте. Разве что ты скаким нибудь историками краеведами говорил.
> Коми уже лет 600 как христиане и если про каких то языческих богов и слышали то из книжки с детским сказками
Этот прав. Обычный коми может задвинуть про язычество так же, как русский про Сварога (хз кто такой) и Рода (которого не было).
>>642686
>богам-близнецам Йену и Омэлю,
То есть Богу и Дьяволу, которые сотворили первочеловека Адама. Увы, мифы коми забиты христианскими мотивами под завязку, пусть и с гносеологическим душком.
>Неважно. Важно чтобы ушей было две пары. Одна пара эльфийских ушей, вторая пара кошачьих или собачьих ушей. Эльфокоты и эльфопсы.
Помню, в Блейде 2 или 3 были вампирошпицы. Увидев их, я понял, что проект - не серьёзное говно
>мифы коми забиты христианскими мотивами под завязку
Это ещё большой вопрос, чьи это мотивы. Во-первых, они до всяких христиан торговали по Каме с зороастрийской Персией, во-вторых, на северном Урале и без них одно сплошное единобожие. Мотив либо исконный уральский, либо персидский.
>с гносеологическим душком
Ну ты бы хоть ради приличия гносеологию от гностицизма отличать научился...
В 3ем, там ещё лучница была.
А что не так-то? Ходячая угроза, очень эффективно с точки зрения пропагации ваипиризма. Как будто небыло более странных вампиров.
>Как будто небыло более странных вампиров
Не стоит ворошить тему тему. Ты не готов услышать всю правду.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vampire_pumpkins_and_watermelons
А ещё эльфийка должна быть намного старше героя. Чем старше эльфиечка, тем приятнее пахнет.
>А ещё эльфийка должна быть намного старше героя
Такой эльфийке еще поведение надо нормально прописать.
Обычно великовозрастные эльфийки в манямэ ведут себя как цундере школьницы, стесняющиеся своего размера груди. На 1000+ лет разумное существо вообще не тянет.
Более-менее норм характер у Фрирен. За это и любят.
Так всё реалистично, старики действительно впадают в детство, и чем старше, тем глубже впадают. 1,000-летней эльфийке как раз впору вести себя как цундеростаршеклассница.
Сиськи должны быть большими.
Только сиськи?
https://www.youtube.com/watch?v=jMyAF1G-4k4
Хоть ты лопни, хоть ты тресни, досочки на первом месте!
Эльфийская народная мудрость.