Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем в основном книги Профессора, в том числе Сильмариллион и черновики. Экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры также можно обсуждать здесь, но не забывайте, что хейтерам и шизам всех сортов тут не рады.
Веселимся, пьём с реконами деревенский бабкин здравур из трехлитровой банки, черный как смоль и крепостью градусов в 50; не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче: Всеславур или Горислав, не тонем, как камень, потому что смотрим вверх; считаем заклепки на гондорских доспехах, спорим о переводах, выясняем, кто из народов Средиземья больше всех похож на русаров, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и рисуем их сами, ждем 3й сезон сериала (должен выйти в ноябре 2026 года) и фильм про Голлума (в 2027 году).
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, носил ли Арагорн штаны, почему не на орлах, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтицы, как правильно произносить Эовюн, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред: https://2ch.su/fs/res/631202.html
>>что такое пиньинь
>система романизации для путунхуа
>романизации
Я и не знал, что русский относится к романской группе.Хрюкни
>романской группе
Английский язык тоже не относится к романской группе (и у англосаксонских дикарей нет своего алфавита, рунический не особо их). Романизация здесь - передача слов с помощью латинских букв, которые используют сами китайцы.
И название столицы Китая реально где-то так и произносится (тоже не очень точно, да)
Чего? Я тебе мягко намекнул, что ты несешь полную хуйню, и написал почему. Ты недостаточно филолог, чтобы писать в треде Толкина.
Я тебе мягко намекаю, что на русский современное пунтухское произношение транслитерируется как Бейдзин.
Лады, я был неправ, не понял твоей претензии.
Суть в том, что пишут все-равно Пекин, Китай, а не Бейдзин, Zhōngguó (не ебу, как передать кириллицей)
>В Англии вот нет королей, там кинги правят.
Которые конунги, то есть князья.
Основными актёрами и их персонажами выступят:
• Энди Серкис в роли Голлума;
• Иэн Маккеллен в роли Гэндальфа;
• Элайджа Вуд в роли Фродо;
• Ли Пейс вернётся к роли короля лесных эльфов Трандуиля;
• Джейми Дорнан (Кристиан Грей из «50 оттенков серого») сыграет Странника/Арагорна;
• Лео Вудалл вместо Арагорна играет оригинального персонажа по имени Халвард, рэйнджера дунэдайн, помогающего Арагорну в поисках Голлума;
• Кейт Уинслет сыграет матриарха Мэригол племени стуров.
«Это моя история, прелесссть. История, которая никогда не должна быть рассказана», — слышится голос Голлума в кратком тизере в несколько секунд, показанном в рамках фестиваля.
Премьера фильма состоится 17 декабря 2027 года.
Тут даже бугуртить смысла нет. С 0 было понятно, что Мортенсена хуй заменишь нормально.
>Лео Вудалл вместо Арагорна играет оригинального персонажа по имени Халвард, рэйнджера дунэдайн, помогающего Арагорну в поисках Голлума;
Этот умрет от какой-нибудь подставы голого. И будет драаама.
Выглядит как иллюстрации позднего СССР к книжке о Ярославе Мудром или Дмитрии Донском.
Ну и рекону положено знать, что в длинном плаще получается делать только спать, стоять/сидеть, медленно шагать. Всё.
1) Как будто что-то плохое.
2) Так ведь не так. Там и личности орков разные показаны, в Мордоре, в хоббитском плену, люди тоже разные — есть племена, присягнувшие Саруману, которым дали переметнуться назад.
Это очередная паста для наброса?
Если нет, то почитай книги сначала, прежде чем пытаться в критику
>мир делится на сторону добра и сторону зла
Да.
Дальше вся паста это база. Таким и должно быть эпичное фэнтези, которое будут читать и через сотни поколений. Слава Профессору, Профессору Слава!
Это пост-ирония или обычный нацизм? В этих ваших интернетах не поймёшь, кто прикидывается, а кто реально свинья.
А зачем тогда в книге вообще что-то переводить? Английский же писатель, не по-русски писал ведь
Вы знали, что эльфы это казахи? Мудрые, благородные, красивые, долгоживущие, чтящие традиции. Вылитые казахи.
Хуйня. "Гоблины" это орки на вестроне, Толкин все вестронские слова передавал английскими. На вестроне все орки - гоблины.
>с недобрых времен Великой Осады
Ну может банально когда Саурону пизды дали и Писильдуром кольцо вырвали.
>Про какие "недобрые времена Великой Осады" говорит Горбаг?
Осада Ангбанда. Когда Берен и Лютиен проникли в тронный зал Моргота. Это было чуть позже снятия осады, но по прошествии тысяч лет разница во времени может быть незаметна.
Или это просто сказочные условности в Хоббите?
Который помнит про недобрые времена Великой Осады, конечно же
>Так ведь орки это животные в гуманоидном облике, а их речь это или подражание как у попугаев или прокручивание записей заложенных Мелькором
Это просто идея из писем. Как-то очень уж сильно пришлось бы Морготу напрячься, создавая живой ИИ. Проще было бы вывести бессловесных биороботов.
Еще одна нелогичность и непродуманность у Толкина. Зачем-то ввел такого сильного персонажа, а что с ним дальше делать, не придумал. Мог бы отправить его вместе с сыновьями Элронда и отрядом дунэдайн на помощь Арагорну, или оборонять Лориэн от орков Дол-Гулдура, или потом в конце на штурм Дол Гулдура вместе с Галадриэль.
Вообще-то орки-животные это канон
"Орки – это животные, не имеющие души. Их речь ближе к речи попугаев, а то немногое сознание, которым они обладают – это часть души Моргота, вложенной в его создания."
Самая вероятная из версий и единственная, которая не оспаривалась самим Профессором. Ее можно считать базовой концепцией создания орков - как минимум, для "поздних времен".
"В общем: я думаю, следует признать, что речь не обязательно является признаком обладания "разумной душой" или fёa[7]. Орки были животными в гуманоидном облике (в насмешку над людьми и эльфами), преднамеренно приближенном к подобию людей. Их речь на самом деле была прокручиванием "записей", вложенных Мелькором. Даже осуждающие, повстанческие речи, - он знал о них. Мелькор научил их говору, и они унаследовали его, а их независимость от Хозяина была не большей, чем независимость собак или лошадей от человека. Их речь была по большей части звукоподражательной (как у попугаев). Во "Властелине Колец" сказано, что Саурон был вынужден изобрести для них язык"
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
«Когда гибнет разжиревшая тварь, управлявшая своими подданными из центра копошащегося муравьиного холмика, муравьи бегут кто куда, мечутся без цели и смысла, тычутся по углам и, ослабев, умирают; так и выкормыши Саурона - орки, тролли, порабощенные с помощью чар звери бежали теперь в разные стороны не разбирая дороги, очумело кидаясь то вправо, то влево. Одни убили себя, другие прыгнули в пропасть; остальные с воем ринулись прочь, ища спасения под землёй, в тёмных убежищах, далёких и от солнца, и от надежды».
(с) Властелин Колец. Возвращение Короля. Часть 6. Глава 4. Кормалленское поле.
«Весь род орков Мелько вывел из подземного раскаленного ила. Сердца у них были гранитные, а тела уродливые; на их отвратительных лицах никогда не бывало улыбки, а хохот их подобен скрежету металла, и больше всего им по душе выполнять самые подлые замыслы Мелько»
(с) История Средиземья. Падение Гондолина.
"Будет ясно, что воля орков, Балрогов и т.д. - всего лишь часть "рассеянной" мощи Мелькора. Их дух - дух ненависти. Но ненависть не согласованна (разве что из страха). Отсюда восстания и мятежи в кажущееся отсутствие Моргота. Орки суть животные, а Балроги - искаженные Майар. Также (NB!) Моргот, а не Саурон, стал источником воли орков. Саурон всего лишь один из слуг (пусть величайший). Орки могут восставать против него, не теряя своей неисправимой преданности злу (Морготу). Ауле хотел любви, но он, конечно, и не думал о рассеянии своей силы. Только Эру может давать любовь и независимость. Если это пытается сделать сотворец, он хочет абсолютной любящей покорности, но она оборачивается рабством робота и становится злом".
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
О.э. khōn-, khond- использовалось только для обозначения сердца как органа тела, а таковое не воспринималось и не подразумевалось как вместилище эмоций или мыслей. Таким образом, когда Древобрад описывает орков с помощью прилагательных morimaitë, sincahonda ‘чернорукие, кремневосердые», оба они используются в прямом физическом смысле – как, впрочем, и все остальные прилагательные, что бы они ни подразумевали в отношении орочьего разума и характера. Sincahonda отражает необычайную выносливость орков при физических нагрузках, длительных переходах, беге или лазании по скалам, что дало повод для шутливого утверждения, будто бы их сердца сделаны из какого-то исключительно твердого материала; это слово не означало их безжалостность. Последнее прилагательное ‘кровожадные’ (serkilixa) также употреблялось в буквальном смысле: орки действительно пили кровь своих жертв. Сходное по структуре сложное слово со значением ‘жестокосердные, безжалостные’ на квенья было бы ondórëa.
А я представляю, что ему просто впадлу стало суетиться, он и не такое видал. И то что какой-то шнырь Моргота хочет какое-то свое царство организовать воспринимал так же, как человек воспринимает тучку на небе.
Да какой впизду канон, там все перехуеверчено ояебу как.
Конечно орки это какие нибудь потомки эльфов и людей. Даже скорее , я думаю людей, так как Мелькор то как раз, о чем вскользь говорится, виновен в первичном грехопадении людей. Условно говоря он мог хитростью заставлять похищенных и не видавших Валинора эльфов ебать людских женщин, а то и силой забирать у них семя и оплодотворять баб, а полученное потомство извращать и заставлять плодится. Естественно через десяток поколений получалось что-то совсем уж извращенное достаточно чтобы быть орком. Инбридинг делал их уродами. Вот и получается , что Мелькору и впоследствии Саурону реально служат дегенераты вырожденцы, а противостоят им расово чистые люди. Видимо после второй мировой это было заретконено, чтобы избежать нежелательных аналогий типа Саруман=Гитла Саурон=Сралин итд итп
> заставлять похищенных и не видавших Валинора эльфов ебать людских женщин, а то и силой забирать у них семя и оплодотворять баб, а полученное потомство извращать и заставлять плодится.
Мне в этом отношении больше версия с больдогами нравится: вот встретил эльф в лесу низшую скоррапченную майя в эльфийском обличье – влюбился, женился и наклепал детей. Но сволочной характер жены со временем разросся и вот она уже со скандалом уезжает с детьми "к маме" в Ангбанд. Дети растут безотцовщиной, балроги учат их бухать, дрочить и ругаться на чёрном наречии – и через несколько поколений инбридинга получаем орков. Потом Мелькор пытается улучшить породу метисацией с людьми, но ебать такое соглашаются только окончательно опустившиеся ханыги и результат эксперимента, хоть и неплох, но далёк от ожидаемого.
>но ебать такое соглашаются только окончательно опустившиеся ханыги
А как же двачеры, они как известно и собаку. Какой вид орков из таких бы вышел?
>нежелательных аналогий
Но они буквально и есть. Даже если сам автор не имел это ввиду, потому что думал о своём.
>А как же двачеры
Вот типичный двачер.
Хватит жирно троллить. Они живые это через Фродо сказано было в книге. Когда он говорил о них что хоть они существа с низкими потребностями и неприхотливые и могут есть падаль и несвежу. воду пить, но живые.
>>639525
Орки до людей вроде появились и начали терроризировать. Их описывали как похожих на одичавших в глуши эльфов. Как позже выяснилось тут не просто одичание а ещё и Моргот приложил руку видимо поил боярой и гипнозом промывал мозги.
Живые конечно, просто они животные типа слегка разумных обезьян, у них нет души, они не настоящая разумная раса. Орки же выведены в насмешку над Детьми Эру, об этом вроде и ВК говорится
>орки же выведены в насмешку над Детьми Эру, об этом вроде и ВК говорится
Не совсем так, это Древень про троллей и энтов говорит в первую очередь:
«Тролли не сами собой на свет появились, их вывел Предвечный Враг под покровом Великой Тьмы: вывел в насмешку над энтами, вроде как орков — над эльфами»
>животные типа слегка разумных обезьян, у них нет души, они не настоящая разумная раса.
И как тогда они могут давать потомство при скрещивании с людьми?
У них там была своя Война Кольца, Мордор воевал на три фронта разом
Было два святилища Эру: у валар и у нуменорцев. Мелькор надоумил нуменорцев построить святилище тьмы. Саурон заставлял поклоняться себе. Всё.
Пидарок, шел бы лучше свои гейфанфики читать, чем жиром тут истекать
Узнал меч по свечению и описанию. Если орки в Хоббите могли со временем изобрести технологии, предназначенные для войны, то и самых опасных воинов Гондолина могли запомнить. И их оружие тоже. Хотя бы для того чтобы пугать страшными сказками орчат и друг друга.
>>639650
У меня уже давно мысль такая вертится, что Верховный Гоблин, это не вождь, а духовный лидер типа Папы Римского, хранитель традиций.
>В легендах Древних Дней говорится, что Дьявол подчинил себе и развратил некоторых из первых эльфов ещё до того, как они услышали о «богах», не говоря уже о Боге".
Это уже не орки, а какие-то темные эльфы в современном понимании выходят.
Просто репорти каждый высер. Тем более, там тухлая, многолетней выдержки в компостной куче, паста. Вот один из её источников, тоже можешь пользоваться. https://2ch.org/b/arch/2021-03-13/res/242126121.html
>Лучшее продолжение - Перумов.
Одобренное самим Толкиным.
Истину зрит этот муж со взглядом светлым!
С почтением и некоторым трепетом взялся я за чтение книги, что носит название «Эльфийский клинок», вышедшей из-под пера Николая Перумова. Не скрою, что сердце моё, давно привыкшее к звукам квенья и синдарина, было тронуто дерзновением автора, решившего продолжить историю, что некогда была мною начата в землях Средиземья.
Перумов, несомненно, обладает даром рассказчика, и язык его, хоть и лишён той древней мелодики, что свойственна эльфийским преданиям, всё же способен увлечь читателя в мир, где вновь звучат имена знакомых народов и где вновь сверкают мечи в битвах за свободу. Он с усердием строит новые мосты между событиями былых времён и днями, что наступили после падения Саурона, и в этом его труд заслуживает уважения.
Однако же, не могу не отметить, что дух первоисточника — та особая глубина, что кроется в каждом листе Лотлориэна и в каждом вздохе ветров Мглистых гор — порой ускользает от пера последователя. Новые герои, хоть и ярки, не всегда обретают ту внутреннюю силу и мудрость, что отличали моих эльфов и людей. Порой кажется, что автор спешит к развязке, не давая читателю времени проникнуться величием и печалью мира, в котором свет и тень всегда идут рука об руку.
И всё же, «Эльфийский клинок» — это достойная попытка продолжить песнь о Средиземье. Пусть же те, кто прочтёт сию книгу, вспомнят о древних сказаниях и, быть может, обратятся к первоисточнику, дабы вновь услышать голос истинной легенды.
Ваш мимотолкин.
Сдох бы - и ничего страшного. Мейлач сам полудохлый давно. А тематика и того дохлее.
Тролли селятся там, откуда ушли люди. Весь /fs - это такой Эриадор, где огромные пустые пространства и лишь несколько огоньков, к которым стеклось все население. А на оставшихся просторах, где ранее кипела жизнь, заводятся другие, неприятные существа.
Тролли не могут вести собственное хозяйство, они для этого слишком вредные и склочные, поэтому живут паразитированием на оставшихся заброшенных садах, одичавших стадах домашнего скота, нападениями на путников и тех, кто селится на отшибе.
Очевидно, как можно было не узнать три вершины Тангородрима на орочьем знамени?
Там есть еще красные и бурые орки. Толкин не написал, какого они цвета, а первые зеленые орки появились на иллюстрации Тима Кирка к Властелину Колец.
>живут паразитированием на оставшихся заброшенных садах,
Кислые ранетки на постоянной основе жрать будешь - характер точно испортится! Лол. Если за культурными яблонями не ухаживать - они или сами дичают, или гибнут, а из семечек опавших яблок вырастают опять же дички.
Но вообще главное для троллей - место, куда можно спрятаться от солнечных лучей. Без надёжных убежищ они обречены окаменеть. Внезапно, сгодится и хоббичья нора, особенно большая. А её хозяев можно с удовольствием съесть. Вообще, всё же, кого имел в виду Арагорн под чудищами в паре дней пути от Бри? Троллей или кого-то намного хуже? Так-то в паре дней пути от Бри и Могильники находятся. С их призраками. С другой стороны, насколько я знаю легенды о призраках, большинство из них привязаны к той местности, где погибли или были похоронены. Так что вопрос открытый. Вообще такими намёками и недомолвками Толкин даёт понять: Средиземье огромное и необъятное. И в нём много такого, что ускользает и от взора героев, и даже от взора самого автора. Как оно "по жизни" в древности и бывало.
>хоббичья нора, особенно большая
Ни один взрослый тролль не влезет же.
> В битве у Чёрных Врат Пиппин убил тролля, проткнув его мечом, спасая Берегонда, которому тролль собирался перегрызть горло
Точнее тролль ударом сбил Берегонда с ног, а потом наклонился, собираясь перегрызть горло, и в этот момент Пиппин ударил тролля в брюхо и так удачно, что тот повалился, истекая кровью, на хоббита и придавил. Это говорит о том, что тролли были немаленькие.
Вот Унголиант и ей подобные, к которым даже Мелькор не причастен, они ведь созданы Эру, так? Ведь всё создал Эру?
Это продукт флуктуаций на границе материального и внешней тьмы в момент творения мира, оказавшиеся внутри Арды
Когда долбоеб на Мелькоре начал руинить мелодию то от диссонанса начали появляться всякие хуесосины. Поэтому они Мелькору и не подконтрольны, хотя одинаково ненавидят всех.
Были прежде всего легенды о них. Для древних скандинавов тролли были совершенно реальны. Вопрос только в том, что было в основе таких легенд.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sawney_Bean - например. Но это, естественно, более поздние времена. Однако есть много совпадений. Пещера, нападение из засады (в частности - из-под моста или около моста), каннибализм. Такие преступные кланы в древности вполне могли существовать. И могли со временем вырождаться от инбридинга, почему бы и нет? - а отсюда и легенды о тупости, уродстве и прочем характерном для троллей.
В то же самое время в скандинавских сагах разбойники-берсерки отнюдь не легендарны, а вполне реальны. И говорится о них именно как о людях. Герои саг сталкиваются с ними и сражаются. Да, упоминается, что берсерки впадают в исступление, грызут верхушку щита и так далее - но при этом акцент сделан всё же на том, что они люди, а не мифические существа наподобие драугов, троллей и, позднее, уже в Исландии, утилегуманнов. С другой стороны, в исландских сагах упоминаются и полутролли. Которые практически те же самые люди, только, возможно, очень рослые, физически сильные и более грубоватой внешности. И имеют при этом вполне традиционные для скандинавов имена. Греттир-силач даже сожительствовал с дочерьми такого полутролля - Торира, хозяина уединённой долины. А тот и не был против - приток свежей крови, как-никак! И так как происхождение таких легенд, естественно, было материковым - то не был ли в их основе когда-то вполне реальный палеоконтакт кроманьонцев и неандертальцев?
А вообще, по логике - южные темнее, северные светлее. Какие-нибудь пещерные орки из-под Гундабада, которые дневной свет вообще не выносили - наверное, вовсе бледные.
>Можете прикинуть какого размера был этот мордорский олог-хай.
Толкин - писатель старой школы. Его волшебные существа были похожи на людей, а не на современные плоды больной фантазии дизайнеров. Тролли должны быть очень высокими и физически сильными по меркам людей, но туповатыми и неуклюжими. В стихотворении "Прыткий Перри" был хороший тролль, подружившийся с хоббитом. И в самом "Хоббите" у них есть вполне человеческие имена и предметы вроде кошельков.
То же должно касаться и орков. В письмах говорится, что они обладают худшими чертами внешности монголоидной расы. С учетом их быстрого размножения можно представить, что Эру создал три расы людей в подражание трем племенам эльфов. И поскольку людям суждено было унаследовать и заселить Арду, Илуватар помог им физически приспособиться к жизни в самых разных регионах Средиземья, сделав отличия во внешности людей очень сильными. И вот тут-то Моргот и взял в оборот какое-то племя из числа принадлежавших к монголоидной расе Средиземья. Из-за жестокости и равнодушия Моргота, частых войн, нездорового общества, крайне плохого питания, что могло быть одной из причин каннибализма, пещерной жизни и всяких других нюансов эти люди оскотинились и стали вырожденцами-орками. Они почти что доебались до мышей, так что даже хоббиты могли закосить под них и остаться незамеченными в их обмундировании. Это же позволило Саруману выводить полуорков. Не так уж и далеко орки ушли от людей в плане генетики, если вообще ушли, и в результате скрещивание с людьми позволило рождаться физически более крепким и здоровым детям. Так же вывели и полутроллей - потомство вышло послабее оригиналов, но зато умнее, что тоже важно.
.
Ну как бы да. Вообще, насколько я понял, Эа огромен, и большая часть Айнур живёт за пределами Арды. То есть они в Хоре участвовали все, но далеко не все потом поселились в Арде и стали её Стихиями. Возможно, кто-то поселился в Арде и потом. Но ещё до появления Детей Эру. Эльфы же говорили, что видели Безотчего ещё в глубокой древности - но он и тогда казался им древним, как море. Возможно, что он такой и не один. Но, похоже на то, что даже если и есть аналогичные ему существа - то они точно так же, как и он, почти не пользуются своим огромным могуществом. ВНЕЗАПНО - подобным духом стал Радагаст, и уже намного позже. Будучи одним из Истари, он не выполнил свою задачу, как Гэндальф. Но он и никого не предавал. Возможно, правда, что его задача просто ещё не закончена, в отличие от задачи Гэндальфа - Радагаст отвечает за излечение природы от ран, нанесённых ей Сауроном. И у него ещё будет полно работы.
Под Морией ещё ведь кто-то был. Гэндальф вскользь упоминал, но не хотел даже описывать, что это за твари. Сказал только, что они очень древние.
Она так-то меметична вполне. МММАКСИМУМ жирушности! Из-за этого и меметична.
Неплохо. Но выглядят как гоблины. Настоящие орки в фильме хорошо получились.
Это вероятнее всего бот. Так что вопрос следует переформулировать: сколько нынче платят ботоводам? Но скорее всего ботоводы и другими обязанностями нагружены. По рутинному мейнтейну движка борды, модерации и всего прочего. На самом деле уже абсолютно похуй, борда еле живая. Однако и на мелкобордах при этом трафик не растёт. Анонимусу всерьёз надоело.
>>640505
Поехавшие. Мне арт понравился. Не видел его раньше. Вот и скинул.
Лучше срыгос оформите с треда, нет проку от вашего нытья никакого
Если носишь каску, то волосы это отличный амортизатор, плюс длинные волосы использовались как нитки, если нужно зашить рану.
Нигде не написано что у орков Моргота были такие знамёна. Известно что щит Моргота был просто черный, без герба.
Ну есть же всякие сообщества во ВКонтакте по Толкину, там что-то выкладывают, в комментариях обсуждают
Вот и наш тред должен жить
Настоящие орки невысокие длиннорукие уродливые монголоиды с желтоватой кожей, а не то что в фильме.
Будет приток нубов - будет жить тред. Кто-нибудь из нубов может внезапно подкинуть новую интересную тему, такое бывает.
Иначе он не нужен. Все всё давно успели обсудить.
Местный шиз, кажется, успел заебать даже сам себя.
Всё, в общем-то, пока. Постить одни и те же пасты и одни и те же картинки из сообществ вкудахте - тоже, к слову, давно умирающих вместе с самим вкудахте - ну, такое себе занятие. Как яйца чесать.
Как вам тейк: Средиземье Толкина к временам ВК - это плохой, неприятный фэнтезийный мир, потому что там мало магии, как доброй, так и злой. Она там уходит, умирает. И Саурон, и эльфы трясутся над колечками с остатками былой роскоши. Волшебные мечи выкованы тысячи лет назад, палантиры еще старше, никто не может их повторить. Драконов к Войне Кольца перебили. Один барлог может уничтожить королевство гномов (которых вообще колец лишили). По Средиземью ходят 3 (три) мага и не то чтобы особо сильно магичат.
После победы Сил Добра магия умирает окончательно, большинство ее носителей сваливает за море.
Не удивительно, что Толкин бросил писать свое продолжение ВК, о сам зачем-то убил свой мирок, так что ему самому стало скучно думать, как он там будет жить дальше. Очень странно для любителя германского эпоса, где даже Рагнорок не конец, будет новый мир и новые боги.
>Как вам тейк: Средиземье Толкина к временам ВК - это плохой, неприятный фэнтезийный мир, потому что там мало магии, как доброй, так и злой. Она там уходит, умирает.
Хуёво взял. Да, может там и мало магии, но по УЮТУ другие вселенные не могут предложить ничего равного. А тут хоббитон, можно у Бомбадила погостить, в Ривенделле, даже у онтов какое-никакое гостеприимство есть.
>по УЮТУ другие вселенные не могут предложить ничего равного
Хуйня, всякие Раздолы-Риведеллы - там положение бедных родственников-приживал в доме богатого, но больного деда, который скоро откинется, но наследства не оставит.
Вот у Мартынчик с кафешками, шестью бассейнами в одном доме и волшебным кофе - уютно, несмотря на незаметно нависающий перманентный пиздец.
Вон в Драголенс в Утехе была таверна на огромном дереве, круто же. Жаль сожгли, но потом отстроили, и потом еще дети героев между приключениями собирались в "Последнем Приюте". Потому что сами люди сохраняют магию своего волшебного мира, даже если он достался им по наследству от эльфов. А люди Средиземья будут стоить города на деревьях? Конечно, нет.
>Вот у Мартынчик с кафешками, шестью бассейнами в одном доме и волшебным кофе - уютно
Это фэнтези для хипстеров, что ли?
Во времена основных событий книги (пока Фродо нес кольцо)
Была. Неважная, конечно - но хоть какую-то сумел скрафтить за долгие годы без Кольца. Не мог большн принимать прекрасную наружность, как прежде. Но внешняя оболочка была. Его видели Пиппин и Арагорн через Палантир. А Голлум видел и вообще вживую. И упоминал, что на одной руке у него не хватало пальца.
Хальбарад - если речь про него - фигурировал при осаде Хельмовой Пади. Это у Джексона зачем-то эльфы приперлись. Так что до второй книги ВК ему дожить положено.
А еще есть чудесная серия фильмов Хоббит С Татуировкой Дракона. Если кто в 2026 не видел еще, то от души рекомендую.
Какие-то спетые Морготом частицы Тьмы в физическом воплощении? Именно он же отвечал за земные недра, горы и в целом огонь в плоти Арды. Тогда формально могут быть и старше Саурона. Ибо тот в Арду спустился, может, не сразу. А уж Сауроном стал и того позже.
Ну да. Не помню хронологию, но вроде как уже во время действия Хоббита тело у него выросло. По канону же Дол Гулдурский Некромант это он, а не кто-то из назгулов?
Нет, Халбарад уже после битвы в Хельмовой пади прибыл в Рохан на помощь Арагорну вместе с Серой дружиной, и знамя ещё привез
По степени годности
Потому что это уже давно никому не нужно из-за фактической смерти треда, в котором резвится ботохуета, и потому, что адекватного перевода "Властелина Колец" на русский до сих пор не существует. Есть только такие, с градацией от "плохо" до "ну... с пивом пойдёт".
В любом случае, на момент второго тома был жив. Это потом копытца свои драбаданские отбросил.
Ну и я знаю что их дохуя
Совковый самиздатовский и 3 современных какой из них
Фанфики с попаданцами но без Мэри Сью во вселенной властелин колец
А разве Беггинс это не канон
Интересно каким переводом руководстволись переводчики при переводе фильмов оригинальной трилогии
Феанор злодей?
Магия для интересной и просто живой жизни не обязательно нужна.
Нет. Просто заносчивый глупец. Он даже сильмарилы готов был разбить, хоть и сказал, что валарам придется приказать ему это сделать.
Феанор не злодей. Он ЧРЕЗМЕРНЫЙ, подобно некоторым героям древних мифов. И в достоинствах, и в недостатках, включая непомерный гибрис, который он передал по наследству и сыновьям. Вместе со злосчастьем. В этом смысле он такой... очень древнегреческий, что ли.
ККД в сеттинге Средиземья
Играем всем тредом?
Изучал ли когда-нибудь Толкин русскую мифологию?
Беорна из Хоббита в первой версии звали Medwed.
И Толкин, вероятно, читал «Русские истории старого Петра» (Old Peter’s Russian Tales), выпущенный его другом Артуром Рэнсомом в 1914 году. Это пересказ русских сказок, вроде "Летучего корабля" и "Иван-царевич и серый волк"
Но так особо не изучал.
>Играем всем тредом?
Ну, из Warhorse глава студии свалил, ничего кроме приключений Индро студия еще не делала, но будет интересно глянуть, что получится.
"Русской мифологии" не существует. А о его знакомстве со славянской культурой предлагаю судить по именам Фарамир, Боромир и Радагаст.
>Русской мифологии
Это славянской мифологии не существует. Между мифами русских, сербов и чехов очень мало общего.
Говоря о русской мифологии, мы обычно имеем в виду "то что этнографы записали у сказителей Русского Севера", потому что к началу 19 века, когда это начали осознано собирать, только у местных бродячих ремесленников и рыбаков традиция сказывать старины про Добрыню Никитича иль Вольгу Всеславича еще сохранилась.
>Фарамир, Боромир и Радагаст
И это тоже хуйня полная. Теодемир - это вассал Аттилы и король остготов. Его братьев звали Валамир и Видимир.
А что славянского в имени Радагаст ты углядел? Может тебе и в имени Раджаб что-то славянское слышится?
>Говоря о русской мифологии
Ну и еще про низшую мифологию. Там тоже в 19 веке обхаживали великорусские губернии - Архангельскую, Пермскую, Ярославскую, собирая истории про леших, русалок и колдунов с местной спецификой
https://en.wikipedia.org/wiki/Radegast_(god)
Ладно, Радагаста зачтем. Но Фарамир и Боромир - это все едино стилизация Толкина под имена готов.
Еще раз, Валамир, Теодемир и Видимир - известные ребята, все трое братья и короли остготов. У Видимира даже был сын Видимир. А отец всей троицы Вандалар, видать, был татарином, судя по -лар.
Еще в их семье были такие ребята, как Острогота и Беримуд .
Можешь развлекаться задорнищеной хоть до русских этрусков, жаль всякие Вультвульфы и Германарихи малину портят.
При этом имя Валамир уже звучит как будто по-эльфийски, лол. А потом оно реально славянизировалось в имя Велимир - в основном у македонцев и сербов. Или это просто было совпадение, тут уже сложно сказать. Но остготы и южные славяне роднились - это факт. Точно так же как вестготы роднились с римлянами, кельтиберами и васконами - так, собственно, и появились испанцы. В любом случае, готам это не пошло на пользу - они растворились в тех народах, с которыми роднились. А жаль. Готский язык красив и необычен, как и готская письменность, созданная епископом Ульфилой.
>епископом
Красиво, но уже не классически естественно как что-то сделанное людьми без приобретенных некоренных искривлений. А с точки зрения самоопределения так и вообще. Издержки христианства и остального.
Красота тоже опасна, Анонимус. На этом медовые ловушки стоят.
Гномьи женщины как гномьи женщины. Не понимаю что тебе не нравится.
Боромир из готского не выводится, зато идеально выводится из славянских языков ("прославленный битвами"). Фарамир выводится из обоих, хотя на готском ("прославленный путешествиями") звучит лучше, чем славянское "прославленный ранами".
Не рассказывай. Плохому научишь. Пусть лучше таблетки принимает, какие врач назначит.
Эльфы и нуменорцы Последнего Союза считались лучшими в плане подготовки и снаряжения.
А разве я где-то сказал что кириллица это провидение исскусства и самобытности чистейшей славянской души госпаде 10 из 10? Тоже самое, просто (((свое))).
>провидение искусства
Чего, блядь, несёт, вообще охуеть. Не пей, козлёночком станешь! Или уже стал, и поэтому копытцами по клаве неудобно стучать?
Никогда не вылезавшие с Амана Ваниар, преисполненные Светом Вала настолько, что у них аж из-под кольчуг с жепп сияние мощи исходит смотрят на тебя, как на Авари...
Так что скорее, по эльфодрочерскому Профессору: сперва Три Великих Дома, а потом уже Нуменор времен расцвета Второй Эпохи. А дальше - те, кто больше всех им подлизывал.
>>642407
А так-то рота балрогов эпохи перед осадой Утумно выебут всех сопоставимой численности. Пока сами псевдобоги не осмелились явиться - ни хрена их смертные армии с Великим Бауглиром сделать не могли.
>эльфодрочерскому Профессору
Как работает механика усталости эльфов от мира? Самых старых эльфов еще можно понять, но что мешает эльфийской молодежи в Средиземье плодиться как кролики, особенно в Лориене и Ривенделле? Они даже во время войны с Морготом умудрялись множиться и процветать, а в относительно безопасную Третью Эпоху, когда даже хоббиты сумели выжить, эльфы почему-то угасали. Похоже на сюжетный костыль, вызванный необходимостью привязать Средиземье к нашему миру.
А и песня была под гитару, а голос у чувака был похож на голос из песни "помер дед максим"
>Как работает механика усталости эльфов от мира? Самых старых эльфов еще можно понять, но что мешает эльфийской молодежи в Средиземье плодиться как кролики, особенно в Лориене и Ривенделле?
Как работает механика усталости белых людей от мира? Самых старых ещё можно понять, но что мешает зумерам в Европе плодиться как кролики, особенно в Лондоне и Роттердаме?
>Похоже на сюжетный костыль, вызванный необходимостью привязать Средиземье к нашему миру.
Это не костыль, а предвидение Профессора того, как будут обстоять дела с демографией. Вселенная Властелина Колец описывает будущее реального мира, а не прошлое. Сам профессор этого никогда не говорил, чтобы его не восприниимали как поехавшего алармиста.
Вряд ли у эльфов могли быть проблемы с экономикой и олигархами, которым служат современные политики. Нолдоры в Валиноре когда-то раздаривали драгоценности, а тэлери их в воду бросали. Кирдан просто взял и отдал кольцо Гэндальфу. С такими подходами к богатству и правителями волноваться должно быть не о чем. Лориен и Ривенделл - это места, где кольца дарили миру неизменность как в Валиноре.
>но что мешает эльфийской молодежи
На момент событий "Властелина Колец" молодёжи у эльфов практически не осталось. Возможно, самая молодая - Арвен, которой "всего" около 2700 лет, и то надо учесть, что она уже на сколько-то человек, а не эльф. Правда, у неё и кровь Майар есть, но совсем чуть-чуть.
А механика усталости эльфов от мира - да элементарно, Ватсон: сами они со временем меняются слабо, а вот мир вокруг них стареет всё быстрее и быстрее, и всё, что они когда-то любили, начинает уходить в прошлое безвозвратно, оставаясь только в их памяти. Поэтому и был тот не самый удачный эксперимент с Кольцами, хранящими Средиземье от быстрого увядания, на чём эльфов и подловил Саурон - тогда ещё просто хитрый мятежный майа, а не поехавший наглухо злобный дух разрушения, каким он стал впоследствии. Собственно, он ведь со своим-то Кольцом попался точно так же, как и охмурённые им эльфы, только, пожалуй, ещё и на порядок похуже.
А вот в Комморрагхе таких проблем нет! Только какой ценой...
Тебе не стыдно быть хуже БОТОХУЕТЫ? Дай спокойно умереть тому, что должно умереть.
Пермяки это ж коми вообще изначально. Потом часть их совсем обрусела. Так что и мифология низшая у них восходит не к славянской, а к финно-угорской.
Энты у него, тем не менее, напоминают, ВНЕЗАПНО, белорусских пущевиков. Но только внешне - могучие древесные великаны. Пущевик - дикая хтонь, а энты существа мудрые. Однако одичавшие хуорны уже ближе к тем самым пущевикам. Но в этом смысле старинные мифологии родственных народов могут и частично совпадать. А балты, германцы и славяне - народы, внезапно, родственные, хотя и разошлись за тысячелетия во многом. И где-то там ещё и другие индоевропейцы рядом. Кельты те же...
Разве немцы сильно родственны славянам? Венеды же гоняли ннмцев, не?
>Пермяки это ж коми вообще изначально
Население Пермской губернии в основном русское, там коми-пермяков чутко на севере жило (и живет). Поэтому и всякие произведения по мотивам вроде "Страшные сказки, рассказанные дедом Егором, крестьянином бывшего Чердынского уезда Пермской губернии" и "Черная книга" - это русская низшая мифология.
Друг с другом все повоевать успели. Вон, сербы и хорваты куда уж роднее, практически на одном языке говорят, только письменность разная. А враги друг другу непримиримые как были, так и остались.
Венды северные в конце концов почти все немцами стали. Внезапно. Только немножко осталось в Лужицах. А с готами вообще причудливо вышло. Растворились. Часть смешалась с южными славянами - будущими сербами и хорватами. Часть смешалась с алеманнами и свевами, и стала, внезапно, австрийцами. С западно-германским языком, а не с восточно-германским. Потом австрийцы с чехами намешались и с венграми, а вот венгры вообще по языку не индоевропейцы ни разу. Внезапно.Часть же готов влилась в состав будущих итальянцев. А часть слилась с крымскими татарами. У которых вообще намешано причудливо - тюрко-романо-греки с примесью греков и даже персов с арабами чуток. Вестготы внезапно были лютыми врагами остготов. А в конце концов слились с римлянами, аквитанцами и кельтиберами, превратившись в испанцев.
И вообще: слово "хлеб" готского происхождения. Внезапно.
Но я, собственно, о другом родстве - языковом. И славянские, и балтийские, и германские народы имели в глубокой древности какой-то общий народ-предок, который говорил на языке, похожем на самый архаичный литовский. И где-то там ещё сбоку кельты. Внезапно.
.
Весьма интересно, спасибо.
А греки ещё живы? Некоторые греко аноны на форче говорили что вырождаются.
Толкин был филолог. Это первое. Он подобными вещами интересовался, так сказать, "по работе". Это второе. Толкин был увлечён готами и готским языком - и вот это уже определённым образом и довольно заметно отражалось в его творчестве. Это третье. Без "филологической одержимости" не было бы Толкина как автора. Это четвёртое. Проветри комнату. Это пятое.
Греки очень сильно разбавились в сравнении с древними эллинами. У них и романская, и тюркская, и славянская примесь имеется, и даже с заклятыми древними врагами - персами - они тоже немного смешались (как и персы с ними) а как же иначе? И язык новогреческий тоже несколько мутировал. Но всё равно остался, как и литовский, одним из самых древних европейских языков. Но вообще трудно сказать, были ли греки в древности мононациональны. Потому что крупного государства имперского типа у них в дохристианское время, считай, не было (исключая попытку создания империи Александром Македонским), а в основном были отдельные царства и полисы. Потом и вовсе под Рим попали, но... язык и культуру сохранили, тем не менее. Впрочем, там взаимное влияние было. И, наверное, греческая мифология сохранилась из всех европейских языческих мифологий лучше всего. И тоже - то что мы называем "древнегреческой религией" - могло очень разниться от полиса к полису, от царства к царству.
И опять мимо, говно. Меня нет в хистораче, и в фэнтезяче я так, мимо крокодил. И вообще - не трясись ты так, говно. Ты же говно, а не холодец. Но твоим попыткам убить тред совсем я препятствовать не буду. Флаг в руки, как говорится.
Ну не совсем. Такой добрый сказочный сюрреализм, по стилю на Яцека Йерку похоже.
Выглядит как-то непривычно. Похоже на что-то из старой фантастики. Или из ЗВ. Там вроде в каких-то комиксах императорский дворец на Корусанте примерно так выглядел, кажется.
Это Ян Миллер (анон мог бы и подписать), который рисовал много иллюстраций к ВК, помимо прочего. У него все иллюстрации такие.
Эта иллюстрация вроде из книги Дэвида Дэя "Атлас мира Толкина" или что-то типа того
Канон только Торбинс, Сумкин - речекряк косноязычных бездареи-буквалистов.
>>641756
>>641865
>>641928
>>643223
Кистямур - топчик.
Дай угадаю, у местных бэгинсодебилов "витязь" - это сразу же Русь, Илья Муромец на распутье с непослушным чубом, выбивающимся из-под шлема? Тогда они неизлечимы.
Вот пример. Champion = витязь. Прикиньте? Не "воин", не "боец", а именно "витязь", "богатырь". Представляете? В английском языке есть такие архаические значения слов, которые следует переводить именно с точки зрения наших аналогов. И древняя Русь тут вообще не при чем. Когда англоговорящий слушатель слышит это слово именно в ключе какого-нибудь древнего эпоса, он слышит его именно как "витязь". И никак иначе. И Русь тут не при чем, это просто максимально приближенный аналог этого слова в нашем языке.
А еще кистямур богато варьирует названия. Один только Гэндальф у них и кудесник, и маг, и волшебник, и чародей, и еще множество вариаций. А у примитивных долбоебов(со всеми переводами не знаком, но вот один из Бэггинсовских одноклеточных читал) он будет только волшебник или маг. Максимум. Галадриэль и Элронд у них леди(!) и лорд(!!). Не уместные нейтрально-архаичные "владыка" и "владычица" а какая-то ебанутая английская хуйня. Если правитель - то это обязательно король. И никак иначе. Везде, блядь, короли. У Кистямура у роханцев конунг(что соответсвует их раннесредневековой северной культуре на 100%), в Гондоре прибавляется такой вариант как князь. Живой и богатый язык. Быдло агрится на слово "князь", потому что опять у него РУСЬ в голове, как-будто у древней Руси патент на это слово было. Но обычно у того же необразованного быдла слово "король" вызывает исключительно ассоциацию с романскими замками, дядей с зубчатой короной на голове, рыцари-трубадуры в топфхельмах, прекрасные дамы. Что, собственно, НИ РАЗУ не соответствует гондорской культуре, описанной в книге, Гондор - это нихуя не средневековое европейское королевство 13 века, это выдуманное с нуля государство, у него нет аналога ИРЛ(а вот тут мне как раз и приходит в голову, как человеку, регулярно читающему профлитературу по истории, что белокаменный Гондор с его ни разу не рыцарской армией больше всего по описанию отдаленно похож на Владимиро-Суздальскую землю 13 века на стероидах, лол, но это чисто мои лулзовые выводы). Поэтому разбавление вездесущих королей князьями выглядит очень к месту. Кистямур - слепящий винрар.