Полезные ссылки:
https://ruscorpora.ru - национальный корпус русского языка (поиск и статистика употребления слов в разные эпохи)
https://books.google.com/ngrams/ - отслеживание частоты употребления слов по миллионам книг
http://slavenica.com - автоматический перевод между старыми и новыми орфографиями
http://gramoty.ru/ - интерактивная база древнерусских берестяных грамот
http://www.gramota.ru - главный справочно-информационный портал о современных языковых нормах
https://rusneb.ru - национальная электронная библиотека (сканы редких книг с поиском по тексту)
https://www.rsl.ru - оцифрованные фонды Российской государственной библиотеки (РГБ)
http://www.dorev.ru/ - справочник по правилам дореволюционного написания
Прошлый тред: >>750902 (OP)
Кто это всё придумал, нахуя и главное зачем? Раньше жили люди с огромным мозгом, с нечеловечески большим разрешением мысли?
Мир вроде как становится сложнее, по крайней мере нагромождение всякого кала в жизни становится всё больше, а язык при этом становится проще.
Какой-то парадокс, или нет?
Можно вскукарекнуть, что мол кококо, современный язык со своими англицизмами и сленгом он такой сложный и необычный. Но панки не придумывают же какие-то сложные временные формы глаголов.
Либо берут иностранное слово, искажают его и используют либо перековеркивают слова. Например раньше дерьмо было негативным словом, а теперь дерьмо может усилить какое-то позитивное выражение.
Никто же не сидит, сленговые слова не учит. Слова простые с точки зрения языка, нужен просто контекст. Когда я учу ангельский именно вот эти устаревшие формы, это совершенно иное. Так что инбифо, петухи которые дрочат на англицизмы обоссаны.
Вероятно перволюдей создали какие-то высшие существа или инопланетяне и они научили их какому-то сложному первоязыку. Или может создали сразу несколько первонародов и рас и соответственно дали и несколько первоязыков разных.
И постепенно эти языки деградировали и упростились.
А то не логично что первые примитивные люди, пещерные человеки придумали или обладали сложнее языками чем в более развитое время человечества.
Почему примитивные люди смогли придумать сложную систему языков, а не были у них примитивноустроенные языки вначале? Это же не логично.
Но тут ещё тогда возникает вопрос - а как вообще появились человеческие языки или язык.
Хотя может в начале были примитивные первоязыки, типа уга буга. Но в какой-то момент усложнились. А потом стали деградировать упрощаясь.
Почему тогда эти языки усложнились?
Что бы спасти свою тян от насильников ты подставляешь свою собственную жопу, это конечно смело, но не сильно доблестно.
>Почему примитивные люди смогли придумать сложную систему языков, а не были у них примитивноустроенные языки вначале?
Блядь, ну ясен хуй обезьяна не могла сесть и придумать с нуля древнерусский язык.
Вопрос в том почему он в определённый момент стал настолько сложным, что мы его много десятков лет уже упрощаем.
Не понятно с чем корреляция.
Мент отпиздил нарика который напал на старуху, при этом нарик весли 45 кг и мент не ощущал никакой физической угрозы от него.
> Вопрос в том почему он в определённый момент стал настолько сложным, что мы его много десятков лет уже упрощаем.
Но есть нюанс — древние языки были лишь у небольших племён, а когда появились большие государства, то и стала быть потребность, чтобы язык мог пониматься на огромной территории.
У маленького племени есть отдельные слова для их локальных мемов, как и какая-нибудь форма времени глагола.
Это нихуя не объясняет, нахуя вот было нужно двойственное число?
И зачем его отменили, Махмеду было слишком сложно его выучить?
Обратный процесс тоже есть. Скажем, в английском появились времена группы Continuous, аналитический перфект, которого в древнеанглийском не было. Всевозможные формы вежливости опять же - это усложнение, а появились относительно недавно (уже в феодальном обществе).
Раньше "товарищество" использовалось вместо "компания"? Или я что-то надумываю себе. Гугл подсказывает, что мол нет, это разные правовые формы. Но это нынешняя ситуация и нынешняя бюрократия.
В дореволюционной рекламе часто можно увидеть товарищество на рекламе и продуктах. Поясните-ка
> Почему примитивные люди смогли придумать сложную систему языков, а не были у них примитивноустроенные языки вначале? Это же не логично.
Потому что гомосапиенсы развивались 300к лет уже и успели понапридумывать хуйни.
Далее просто всё упростили чтобы на языке не путалось. Люди, особенно иностранцы, и сейчас в падежах путаются... имаджинируй теперь ещё "рукама, ногама"
В гуглопоиск нейронку добавили же.
а товарищество на паях и акционерное общество это разное. Если я например имею пай в 1/1500 фирмы Федорчук и Компания, это как бы как проценты от капитала этой фирмы. А если я имею акции этой же фирмы, то совет диракторов может захотеть напечатать ещё акций и ценность моих акций уменьшится.
>>763144
Но тем не менее, слова товарищество и компания близки очень сильно и могут быть взаимозаменяемы при желании. Главное было бы желание
>Слово «компания» восходит к латинскому com- (вместе) и panis (хлеб). Буквально оно означает «сотрапезники» или «те, с кем делят хлеб». В русский язык термин пришел в XVII веке из польского или немецкого языков, первоначально обозначая сообщество людей
>Слово «товарищи» (множественное число от «товарищ») означает людей, объединенных общим делом, профессией, интересами, партийными взглядами или совместной борьбой. Также это универсальное обращение, подчеркивающее равенство и солидарность между людьми.
"Товарищ" от слова "товар" — купцы так называли своих партнёров по бизнесу.
Это архаикт с тех времён, когда у номинатива было s-окончание, и тогда это внатуре было важно. По мере умирания старой балтославской парадигмы вокатив коцался.
Причём цся в плане строения предложений даже от древнерусского сильно в стороне.
>Зачем рпц использует цся, если он сильно отличается от русского? Это ничем не лучше католического богослужения на латыни. Бог не понимает русский язык?
Т - традиция.
Ты набрасываешь или глуповат?
И в итоге молитвы превращаются в непонятные заклинания (хотя в исламе с этим хуже). С Богом надо общаться на родном языке же!
Вставаı, проклıатьıєм заклıєıмıоннꙑı
Вıєсь мир голоднꙑх и рабов,
Кипит наш разум возмушıоннꙑı,
Послıєдниı боı вıєсти готов.
Вıєсь мир насильıа мы разрушꙑм
До основаньıа, а затıєм
Мы своı, мы новꙑı мир построим
Кто бꙑл ничıєм, тот станıєт всıєм.
Єто ıєсть наш послıєдниı
И рıєшꙑтıєльнꙑı боı,
С интıєрнацꙑоналом
Воспрıанıєт род людскоı!
В данном варианте I заменяет собой начальную соствляющую произношения символов Я, Е, Ё, Ю. Т. е. Й после гласных/ь/ъ, Ь после согласных. Также предлагается замена Ы на Ꙑ, чтоб не путать с сочетанием Ь+I, отказ от литеры Щ в пользу ШЬ/ШI, а также переход с ЖИ/ШИ/ЦИ на ЖꙐ/ШꙐ/ЦꙐ.
Зачем, спросите вы, ты это громадьё нагородил, читать больно? Мне думается, что нынешние Я Е Ё Ю выглядят максимально нелогично. Сравните А и Я, кто нынче вспомнит, что Я это какой-то там способ начертание малого юса? К Ё у многих есть претензии, мол, диатрика идёт нахуй. Ю выглядит так, как будто должо читаться ЙО/ИО. А что до заигрываний с шипящими, то с моей обывательской точки зрения писать Щука вместо Шюка/Шьука или Шило вместо Шыло - это как с Ятем, объяснимо историей языка, но совершенно не нужно здесь и сейчас. Простите, если совсем глупостей написал, но таково моё видение.
для проектов орфографий есть отдельный тред https://2ch.su/fl/res/571591.html
>В данном варианте I заменяет собой начальную соствляющую произношения символов Я, Е, Ё, Ю. Т. е. Й после гласных/ь/ъ, Ь после согласных.
солıу - солııу
Ну хуета же
Но тогда и языковая политика в Великороссии тоже никуда не годится, один общеобязательный диалект на все губернии — это то же самое.
Если причина в обширной культуре, доступной на этом диалекте, то это уже русофобский прагматизм и западничество — неужели в свое время Ломоносов, Пушкин, Карамзин должны были выбирать более масштабные с точки зрения науки, философии и литературы французский и немецкий вместо развития великорусского диалекта русского языка?
>«украинский язык» — малороссийский диалект русского языка
Наречие, а не диалект.
>то почему кому-то не нравится навязывание этой формы русского языка в Малороссии?
Потому что вместе с этим навязыванием идет активное притеснение литературного стандарта русского языка, основанного на великорусском наречии. То есть тот стандарт, официальный стандарт который должен быть выше всех других - там по сути запрещен.
>Они против лингвистического единообразия, навязываемого государством?
Ну да, против. Я тебе больше скажу - я против существования государства "украина".
>Но тогда и языковая политика в Великороссии тоже никуда не годится, один общеобязательный диалект на все губернии — это то же самое.
Никто не будет на диалекте писать, этого нет ни в одной стране. А вот наречие это уже другой вопрос. Но и его обычно не имеет смысла утверждать как письменный вариант где-либо. Если бы т.н. "украина" не пошла по русофобскому пути, а вопрос языка был бы выбором самих украинцев, то почти никто бы сейчас на мове не говорил, как это с белорусским в Белоруссии происходит.
>неужели в свое время Ломоносов, Пушкин, Карамзин должны были выбирать более масштабные с точки зрения науки, философии и литературы французский и немецкий вместо развития великорусского диалекта русского языка?
Зачем развивать наречия языка по отдельности? Развивая русский язык, перечисленные тобой люди развивали весь русский язык.
>Наречие, а не диалект
А в чем разница?
>Потому что вместе с этим навязыванием идет активное притеснение литературного стандарта русского языка, основанного на великорусском наречии. То есть тот стандарт, официальный стандарт который должен быть выше всех других - там по сути запрещен.
Но ведь это точь-в-точь то же самое, что и происходит в Великороссии. Если школьник станет писать сочинения в школе на белорусском наречии русского языка, то его выгонят со школы.
>Ну да, против
Но тогда ты должен быть и против доминирования великорусского наречия русского языка в Великороссии.
>Никто не будет на диалекте писать, этого нет ни в одной стране
В Великороссии пишут на одном из вариантов великорусском диалекте (наречии) русского языка. Другие варианты этого наречия игнорируются. Например, на Русском Севере говорят иначе, чем в остальных регионах. Выбрана конкретная разновидность великорусского диалекта (наречия).
>Если бы т.н. "украина" не пошла по русофобскому пути
Но доминирование одного диалекта (наречия) русского языка над другим диалектом (наречием) не может быть русофобией. Потому что т.н. «украинский язык» на самом деле является РУССКИМ языком.
>Зачем развивать наречия языка по отдельности?
Потому что людям нравится свое наречие некого языка. Британцы и американцы не враждуют, каждая сторона пользуется своим вариантом языка. Причем внутри Британии и США могут быть локальные субдиалекты, которые используются писателями и музыкантами. В Малороссии и Великороссии могли бы процветать русинский, гуцульский, полесский, новгородский, кубанский, уральский, сибирский субдиалекты русского языка.
>Развивая русский язык, перечисленные тобой люди развивали весь русский язык
Они развивали конкретный субдиалект. Знатоки могут подсказать, какой именно регион был взят за основу в построении т.н. «литературного русского языка». В реальности литературных вариантов русского языка множество, поскольку многие его диалекты обрели свои литературные формы.
>А в чем разница?
В том, что это единица другого уровня, более крупного.
Ну и в данном контексте, очевидно что я отсылаюсь к той системе, которая действовала в РИ, а не придумываю что-то новое. А там именно что считалось, что русский язык делится на три известные наречия.
>Если школьник станет писать сочинения в школе на белорусском наречии русского языка, то его выгонят со школы.
Ну да, потому что сочинения надо писать на литературном варианте русского языка, где бы ты ни находился.
>Но тогда ты должен быть и против доминирования великорусского наречия русского языка в Великороссии.
С чего бы? И что такое Великороссия для тебя?
>Выбрана конкретная разновидность великорусского диалекта (наречия).
Так она выбрана для всего ареала русского языка! Литературный стандарт поверх всего.
Школьник из Вологды (носитель северных говоров великор. нар.)
Школьник из Орла (носитель южных говоров великор. нар.)
Школьник из Ровно (носитель северных говоров малор. нар.)
Школьник из Витебска (носитель с-в говоров белор. нар.)
Школьник из Гродно (носитель ю-з говоров белор. нар.)
И все они пишут сочинение на литературном стандарте русского языка! Потому что для них всех родным языком является русский язык (но разных наречий), а у русского языка есть единый литературный стандарт, и основан он на великорусском наречии. На этом стандарте мы сейчас с тобой и ведем беседу.
>не может быть русофобией. Потому что т.н. «украинский язык» на самом деле является РУССКИМ языком.
Так они это отрицают. У русского языка есть единый литературный стандарт и он основан на великорусском наречии. А сейчас там по политически обусловленным причинам пытаются переучивать заведомо великорусскоязычных людей на то, чтобы запинаясь, пытаться изъясняться на неродном местном наречии.
>Британцы и американцы не враждуют, каждая сторона пользуется своим вариантом языка
Там различия меньше.
Вот у немцев большие различия между наречиями, некоторые даже взаимно не интеллигибельны, но все немецкие школьники в школах пишут сочинения на литературном стандарте (Hochdeutsch).
>кубанский, уральский, сибирский субдиалекты русского языка.
Таких диалектов не существует. По крайней мере они не системны.
>Они развивали конкретный субдиалект
И тем самым и язык в целом, т.к. литературный стандарт, на котором они писали, также является литературным стандартом для малорусского и белорусского наречий.
>литературных вариантов русского языка множество, поскольку многие его диалекты обрели свои литературные формы
Это что за формы? Не видел, чтобы южане системно акали на письме, потому что якобы есть такая литературная форма.
Понимаешь, сейчас не доиндустриальное общество. Мы не крестьяне, а люди с интернетом. Диалекты гарантированно уйдут (и по сути уже ушли)
А я піду в тредік по інглішу шукати сайт де дивитись в оригіналі поліцейську академію. Дякую за увагу
>думав якісь узбеки або вестерни цікавляться та вивчають російську
В этом разделе только русскоязычные сидят. Так что мы тут не учим язык, а постигаем его тонкости и обсуждаем все что с ним связано. И судя по порядковому номеру треда, это востребовано.
>те що українська це не мова а діалект
Наречие
>від цього більше українців захочуть своїх дітей вчить російській
Дело не в том кто там что хочет или не хочет. Все упирается в инфраструктуру и действия государства. Если реально предоставить свободу людям в выборе языка на украине (как это было раньше), то большинство людей выберет русский* язык (лит. стандарт).
та похуй мені, називай як хочеш, я з дитинства україномовний, це тіпам що в 22ому перейшли розповідай, то вони головні захисники укр мови в інтернетах. Україномовним на ваші лайливі приколдеси похуй.
І більшість людей обере англійську мову, бо на ній можна заробляти гроші, російську мову для роботи обирають тільки гниди що в офісах дніпровських сидять і ваших бабульок на гроші розводять
>И в итоге молитвы превращаются в непонятные заклинания (хотя в исламе с этим хуже). С Богом надо общаться на родном языке же!
Как-толики общаются на латыни и ничего. Им нормально.
>отказ от литеры Щ в пользу ШЬ/ШI
Зачем? Вот зачем? Ты подумал или просто прикол?
Больше символов. То есть человек два вместо двух буков и двух символов будет иметь теперь вот это? На письме, когда будешь печатать неудобно, некрасиво. Так можно и Ё раскладывать на Й и О, тока нах, если можно одной буквой?
Правило, всегда и всегда побеждает краткость.
>Но тогда и языковая политика в Великороссии тоже никуда не годится, один общеобязательный диалект на все губернии — это то же самое.
Я сейчас без иронии, пару лет назад в /hi/ писал большие посты, о том, что сфомироваться в единую нацию восточных славянам помешал шовинизм и попытка одну норму языка выдать за правильную. Борьба с идентичностями и языками малороссов и беларусов, как с "ополяченными" и неправильными - это и послужило камнем преткновения к единой нации от Бреста до Владивостока
Подскажите пожалуйста, как научиться в бытовых обстановках вести непринуждённую беседу?
Я постоянно в реальной жизни стесняюсь, а скорее молчу отстранëнно, потому что непонятно, как разговор завязать.
Ну вот сегодня например шёл с подработки, зашëл вечером в киоск с шаурмой, а я как раз нёс ящик с водой свой, заказал шаурму. А там парень типа ровесник зашëл. А у меня из бицеподобных наушников фирмы Хоко играет анимешная музыка из игры The World Ends With You.
https://www.youtube.com/watch?si=TGLlXhOkl1807W1M&v=mMvCqH_3zNE&feature=youtu.be
Пока зашёл в киоск, приспустил наушники на шею. Читал тоже на телефоне рассказ "Марина не грустит: Дьявольские ритмы" от Николая Галеева на приложении Литреса. Вижу, ему вроде интересно. И мне тоже было бы прикольно поболтать , пообсуждать, а я что-то затупил, уткнулся в телефон.
А я весь в опилках и листочках травы в спортивках. Как бы грамотно научиться лëгкому диалогу?
> В данном варианте I заменяет собой начальную соствляющую произношения символов Я, Е, Ё, Ю. Т. е. Й после гласных/ь/ъ, Ь после согласных.
У тебя получается:
> выучить => вꙑучить
> въючить => въıючить
Прошу заметить, что оба слова не являются выдуманными сам охуел
Лучше бы взял систему, где одна из букв й, ъ, ь убирается, т.е.:
> бю => бью
> бью = бьу = бьйу => бььу
> бъю = бйу => бъьу
> уй => уь
Хотя для меня в произношении подобьём = под объём, так что если ещё и Ъ уберёшь, то не сильно что-то изменится
> отказ от литеры Щ в пользу ШЬ/ШI
Тоже можно, хотя Щ обычно длинная
Наконец-то смогу ЖЬ писать хотя и сейчас можно через ЗЖ написать
>въıючить
въıучить имелось в виду, думаю понятно, что они одинаковые без ю
>Это ничем не лучше католического богослужения на латыни.
Не согласен. Ты многое можешь понять из ЦСЯ, но одновременно он для тебя звучит «сложно», «с выебоном», «духовно» и т. д. Что и требуется от литургического языка. Идеально.
>Но доминирование одного диалекта (наречия) русского языка над другим диалектом (наречием) не может быть русофобией. Потому что т.н. «украинский язык» на самом деле является РУССКИМ языком.
Всё так. Логика безупречна. Загугли «плюрицентрический язык».
> Ты многое можешь понять из ЦСЯ
Совершенно другой порядок слов и много греческих заимствований — он воспринимается как словесная каша скорее.
Католическая латынь для испанцев и итальянцев вроде как даже ближе будет, чем ЦСЯ для русских.
Вот отрывок текста из Библии на ЦСЯ. Что тут непонятно?
"Му́жие бра́тие и отцы́, услы́шите мой к вам ны́не отве́т.
[Слы́шавше же, я́ко евре́йским язы́ком возгласи́ к ним, па́че приложи́ша безмо́лвие. И рече́:]
А́з у́бо е́смь муж Иуде́анин, роди́вся в Та́рсе Килики́йстем, воспита́н же во гра́де сем при ногу́ Гамалии́лову, нака́зан изве́стно оте́ческому зако́ну, ревни́тель сый Бо́жий, я́коже вси́ вы есте́ днесь.
И́же се́й путь гони́х да́же до сме́рти, вяжя́ и предая́ в темни́цу му́жи же и жены́,
Я́коже и архиере́й свиде́тельствует ми и вси́ ста́рцы: от ни́хже и посла́ния прие́м к живу́щим в Дама́сце бра́тиям, идя́х привести́ су́щия та́мо свя́заны во Иерусали́м, да му́чатся.
Бы́сть же ми́ иду́щу и приближа́ющуся к Дама́ску в полу́дне, внеза́пу с небесе́ облиста́ свет мног о́крест мене́.
Падо́х же на зе́млю и слы́шах глас глаго́лющь ми́: Са́вле, Са́вле, что́ Мя го́ниши?
Аз же отвеща́х: Кто́ еси́, Го́споди? Рече́ же ко мне: Аз есмь Иису́с Назоре́й, Его́же ты го́ниши.
Со мно́ю же су́щии свет у́бо ви́деша, и пристра́шни бы́ша, гла́са же не слы́шаша Глаго́лющаго ко мне.
Реко́х же: что́ сотворю́, Го́споди? Госпо́дь же рече́ ко мне: воста́в иди́ в Дама́ск, и та́мо рече́тся ти́ о всех, я́же вчине́но ти есть твори́ти.
И я́коже не ви́дех от сла́вы све́та о́наго, за ру́ку ведо́мь от су́щих со мно́ю, внидо́х в Дама́ск.
Ана́ниа же не́кий, муж благогове́ин по зако́ну, свиде́тельствован от всех живу́щих в Дама́сце Иуде́й,
Прише́д ко мне и став рече́ ми: Са́вле бра́те, прозри́. И аз в той час воззре́х нань.
Он же рече́ ми: Бог оте́ц на́ших изво́ли {пред'избра́}тя разуме́ти хоте́ние Его́, и ви́дети Пра́ведника, и слы́шати глас от уст его́:
Я́ко бу́деши Ему́ свиде́тель у всех челове́ков о сих, я́же ви́дел еси́ и слы́шал.
И ны́не что́ ме́длиши? Воста́в крести́ся и омы́й грехи́ твоя́, призва́в и́мя Го́спода Иису́са.
Бысть же возврати́вшумися во Иерусали́м и моля́щумися в це́ркви, бы́ти во изступле́нии,
И ви́дети Его́ глаго́люща ми: потщи́ся и изы́ди ско́ро из Иерусали́ма, зане́ не прии́мут свиде́тельства твоего́, е́же о Мне.
И аз ре́х: Го́споди, са́ми ве́дят, я́ко аз бех всажда́я в темни́цу и бия́ по со́нмищих ве́рующия в Тя.
И егда́ излива́шеся кровь Стефа́на свиде́теля Твоего́, и сам бех стоя́ и соизволя́я убие́нию его́ и стреги́й ри́з убива́ющих его́.
И Рече́ ко мне́: иди́, я́ко Аз во язы́ки дале́че послю́ тя."
>Если бы т.н. "украина" не пошла по русофобскому пути, а вопрос языка был бы выбором самих украинцев, то почти никто бы сейчас на мове не говорил, как это с белорусским в Белоруссии происходит.
В Украине украиноязычные могут отстаивать свои интересы, а в Белоруссии белорусскоязычные не могут, так как в Белоруссии диктатура. Диктатуры не было — использование белорусского языка росло, пришла диктатура — вернулась русификация. Совпадение? Не думаю.
>Диктатуры не было — использование белорусского языка росло
Пруфы?
В школах увеличивалось количество классов с бел.языком, даже были попытки введения технических предметов в вузах, становилось больше прессы на бел.языке, в обществе было понимание, что мы теперь отдельная страна и это наш язык, и за ним будущее, хоть и мало кто в него хорошо умел. Это воспринималось без негатива. Это примерно 1991-1994 годы. Статистику сам нагуглишь, я про ощущения среди масс.
>В школах увеличивалось количество классов с бел.языком
Переведу: государство увеличивало количество классов с бел.языком.
Это ничего не говорит о росте популярности белмовы, это может быть просто политическим решением.
>в обществе было понимание, что мы теперь отдельная страна и это наш язык, и за ним будущее, хоть и мало кто в него хорошо умел
Ну и че это за лозунги, как это вообще проверить, увидеть в цифрах?
>Переведу: государство увеличивало количество классов с бел.языком.
А почему бы не перевести «у белорусского языка были свои лоббисты в парламенте»?
> Это ничего не говорит о росте
Говорит, людей / их детей в эти классы не загоняли, они сами шли. И было их не очень много, учителей под это дело было мало.
>у белорусского языка были свои лоббисты в парламенте
Точно так же не отражает рост популярности языка среди населения.
>Говорит, людей / их детей в эти классы не загоняли, они сами шли
Это не следует из "количество белорусских классов увеличивалось". Может увеличивалось засчет русскоязычных классов?
>И было их не очень много
Ну тогда это не имеет значения
Я не хочу с тобой спорить, главным образом потому, что вижу, что ты идеологически мотивирован.
Я написал пост >>763852 просто для информации, чтобы автор поста >>763640 лучше понимал ситуацию. Могло ли гражданское общество а авторитарном государстве за все эти годы сделать больше для белорусского языка? Наверное, могло. Но нужно одновременно с этим понимать, что на чашу весов положил палец Бульбофюрер и стал на сторону русского языка, а это в такой системе, как белорусская, очень важный фактор. Гипотетическая демократическая Беларусь без диктатуры была бы более белорусскоязычной, чем теперешняя РБ с диктатурой Лукашенко.
Короче говоря: теперешнее состояние вовсе не «естественное», хотя со стороны может казаться таким. Вот в чём был посыл.
Это не настоящий ЦСЯ, а никоновский суржик из ЦСЯ и русского.
> а никоновский суржик из ЦСЯ и русского.
Минусы? Его же и используют
> Например, на Русском Севере говорят иначе, чем в остальных регионах. Выбрана конкретная разновидность великорусского диалекта (наречия).
Так литературный язык формировался на севере Ломоносовым и всякими пидербуржцами типа Пушкина, в итоге окающий и чтокающий северянин ближе к грамматической норме чем какой-нибудь маАацквич.
Попробуй поговорить "как пишется – так и слышится" и будешь звучат как откуда-то с Вологдыгдыгдыгды
>чем какой-нибудь маАацквич.
Ууу, сука, какие смелые в интернете, дал бы леща всем кто к акающим что-то имеет
>Пушкина
Род Пушкиных скорее с центральной Россией связан, чем с севером. Сам Пушкин в Москве родился и на московщинне как говорит гугл в детстве часто был.
>всем кто к акающим что-то имеет
Да умирает аканье, скоро некому давать будет. Скоро будет огубленная шва во всех менстах. Если, коэшно, снова моду не заведут.
>окающие люди в стране буквально больше не существуют
>Да умирает аканье
ВЕРЮ
Спъ̊сиб за пъ̊нимане. Как-тъ так, куроч. Ну тъ̊коэ вот акъне.
Ну как голкипер. Шофер вообще грубо звучит по мнению обычных носителей. Какой я те шОфер?
Голкипер гораздо менее распространено было. А шофёр это как раз-таки вполне обыденно звучит, по крайней мере для меня. Я вырос на советских мультиках и фильмах. Это типичный случай для меня, когда в какой-то момент понимаю, что слово, которое я представляю как широко используемое, на самом деле почти никем сейчас не используется даже ретроспективно.
Не знаю, я лично слышал, как люди поколения после сороковых морщились от шофёра. А те, кто ещё довоенной закваски, нормально. Я эту экстралингвистику застал. И ещё пару подобных случаев знаю.
Хз, мои дед с бабкой как раз вовсю говорили шофёр и лётчик вместо водитель и пилот
Чуете разницу?
Пилот получил вторую жизнь из-за английского. А у chauffeur'а такого шанса не было. Вот "отель" в советское время почти не употребляли (только для рассказов о жизни буржуев на западе, а у нас посконные гостиницы), а сейчас благодаря схожему hotel он снова распространился.
>А у chauffeur'а такого шанса не было
Но он почему-то выпал, а пальто не выпало, хотя тоже французское заимствование и тоже не было подпитки из других языков
Кстати а как тогда крутые отели называли? Неужто гостиница? Но это ведь более простого класса заведение
А вот эти слова походу не конфликтовали никогда, у каждого будто своя ниша.
Кстати я удивлен что доктор популярнее врача. Кто так говорит вообще? Ни разу вживую не слышал чтобы кто-то сказал "я был у доктора", "я записался к доктору". Или просто другой контекст?
>Кстати а как тогда крутые отели называли? Неужто гостиница? Но это ведь более простого класса заведение
В Питере раньше была гостиница "Москва", потом надпись заменили на отель "Москва". Насколько помню по советским источникам, все такие заведения назывались гостиницами.
я слышу, часто, мои родственники так говорят например. Меня самого коробит, но оно весьма распространено. Причем раньше такого явно не было, был только врач, "доктор" мог употребляться с фамилией. Хотя вот в м/ф Остров сокровищ "Доктора, доктора!" когда Билли Бонса хватил удар, но это по старой книге, там мог быть и доктор в оригинале.
у "пальто" просто нет других вариантов. "Водитель" в советское время был более официальным, у "шофера" был разговорный оттенок, как сейчас говорят "водила".
Хотя наверно это не очень пример, наверное приказчик там использовался в ретроспективе все же
приказчик это скорее торговый агент купца, по-нашему менеджер. Как назывался продавец в лавке/магазине до революции?
>истор. в Российском государстве до 1917 г. человек, служащий по найму у купца или в каком-нибудь торговом заведении, выполнявшее поручения торгового характера, занимавшееся по доверенности хозяина торговлей в магазине ◆ Отец посылал его на базар с своими приказчиками для закупки и продажи товара. Н. А. Добролюбов, «А. В. Кольцов», 1858 г. [НКРЯ] ◆ Окна все спущены; приказчики в лавках от нечего делать подманивают гуляющих на площади голубей известным звуком: «гуля, гуля». А. Ф. Писемский, «Тысяча душ», 1858 г. [НКРЯ] ◆ Одно время, поскольку не каждый умел вскрыть банку и далеко не у всех дома имелся консервный нож, приказчик в лавке открывал каждую купленную банку перед тем, как вручить ее покупателю. Ю. Фролов, «Консервный нож», 2007 г. // «Наука и жизнь» [НКРЯ]
Хотя слово "продавец" в этом смысле тоже использовалось, см. корпус.
>Как назывался продавец в лавке/магазине до революции?
Приказчик
Напр., говорить про кожаные вещи с гладкой выделкой хромовые, более молодые говорят просто кожаные перчатки и т.п. Ёбнутый вместо ебанутый, как ни странно, есть возрастная корреляция.
"Пилот" и "лётчик" не синонимы, ибо лётчик — это пилот военной авиации.
Лингвисты тупые.
>лётчик — это пилот военной авиации
А кто тогда эндокринолог?
Кстати, да. ЛОР и ухогорлонос, окулист и глазник, то же самое.
>лётчик — это пилот военной авиации
Да не, мои бабка с дедом спокойно называли и гражданских пилотов летчиками. Да и по викисловарю это "пилот летательного аппарата, авиатор, совершающий полёты "
>ЛОР и ухогорлонос
Все говорят только лор. Ухогорлонос очень длинно
1813 год
Русско-и-казакско- голландский разговорник.
Ещё из интересного:
1. Никаких этот, эта, эти - только сей, сия, си.
2. Не Холодно , а зимно.
3. Васпан, васпани - обращения
4. Не коричневый цвет, а гвоздичный
В остальном обычный русский язык.
Но сейчас есть тенденция к тому, что лётчиками называют пилотов военной авиации.
> Да не, мои бабка с дедом спокойно называли и гражданских пилотов летчиками.
Не аргумент. Они служили в ВВС? Связаны со строительством или обслуживанием самолётов? Если нет, то хуй с ними.
>2. Не Холодно , а зимно.
>3. Васпан, васпани - обращения
Хохлячий язык какой-то. Ср. мосьпане, зимно.
Aanstonds — Sei tschassa
Verstaat gij mij? — Rosimi pomiezkij?
Her is warm — Jebleh
Komt binnen — Potisim waspanni
Ik dank u — Dan jespanni
Я сконфужен.
Waar woont gij? — Golewaschi dom?
Тут, наверное, какой-то печатник разбирал рукопись и вместо «d» прочитал «ol».
Waar is de Huisheer — Gdä Hospodin
Фрикативный звук «г».
>Не аргумент. Они служили в ВВС? Связаны со строительством или обслуживанием самолётов? Если нет, то хуй с ними.
Аргумент - потому что они были носителями. А вообще надо приводить свидетельства из корпуса. И поебать, имели отношение носители к ВВС или авиации: здесь рассматривается общегражданский узус, а не профжаргон (так же как военные моряки плюются, когда кораблем называют гражданское судно, но в узусе у сухопутных носителей корабль - любая водная посудина).
Ну давай камлюхтер будем процессором называть, хули.
Есть неграмотное использование словом, а есть официальное (или общепринятое в проф. среде) определение.
В лингвистике нет такого понятия, у нас тут прескриптивизм не в чести. Особенно когда снобы с профжаргоном учат 90% носителей что грамотно, а что нет. Давай пруф из словаря, раз уж занимаешься прескриптивизмом, где сказано, что летчик может быть только военный.
Бортинженер и штурман — это тоже лётчики, к слову.
А пилот именно делает aviate.
> Komt binnen — Potisim waspanni
Подьтэ сэм - но это чешский?
Да эта именно страница самая мутная.
Там ещё интересно дальше: twoi , но tuaja
Зонтик, не зонт
Голубый
Четверток
Ржаный хлеб
Густыя яйцы (вкрутую)
Индейской петух
>Зонтик, не зонт
Ну это известно, от голл. zondek (укрытие от солнца). Зонт уже образование на русской почве, как фляга от фляшка (от Flasche).
Да это понятно. Я к тому что
1. Ещё зонта нет у русских
2. У голландцев никакого зоннедек тоже нет
zondek - это именно зонт или некое укрытие от солнца. Просто в то время очевидно русские стали больше использовать это слово именно как зонт от дождя, тогда как у голландцев для этого было другое слово.
>1. Ещё зонта нет у русских
В корпусе первое вхождение - 1846-47 г.
>Ведь москвичи до "понаехали тут" сами так разговаривали.
Вообще неизвестно. У москвичей было, возможно, что-то вроде владимиро-поволжского, когда предударные о и а, не переходя а общее недо-а, тоже тянутся. Хоорошъй был он челоовек.
Поэтому москвичей рвёт от одной идеи, что можно ПЕРВЫЙ предударный слог редуцировать (это не относится к положению после шипящих и мягких, жъра, шърахатся, сьводнь, зьра — это в маасквфе норма). Хотя жъра с шъмпанским уже нет.
Вощем-то в уральском тоже был период нормального оканья, только без предударного продления и заударной редукции.
Пытался найти нихуя не получается ибо не могу вспомнить не одной реплики дословно.
Там школьница защищает эмо педиков, что-то типа а ты вообще знаешь что такое неформал, а ты знаешь, что обидно их называть пидорами? Что-то подобное.
Потом спустя лет 10 был ещё вброс. Какой-то на тот момент популярный канал, типа спасибо.ева с девкой это уже взрослой сняли интервью, мол это они это видео подстроили, и тип это такой троллинг был. И её за пиздёжь опять начали травить.