Ключевой, што называецца, вокалалингватроп з мінулага:
>Так это летувисы больше всех копротивляются за национальную хуйню. >Переиначивают все названия, связанные с ВКЛ, на свой летувисский лад в англоязычных источниках. Устраивают общенациональные и международные фестифали ебучего шальтибарщяй и т.д. и т.п.
Окололингвоответ. Вы ещё, вельмишаноуны, скажите спасибы, что ашкеназы в спор не ввязались. А не то знаете, как начинается параграф форшмак в главе еврейская кухня? ——Как известно, блюда из рыбы упоминаются ещё в Ветхом Завете.
Глупо срацца напярод с единственными возможными геосоюзниками в Регионе. Да ещё за жратву.
>>761344 >Глупо срацца напярод с единственными возможными геосоюзниками в Регионе
Хз, эти "союзники" в 90-е раздали паспорта сотне тысяч великороссийскийх вояк, гэбистов и пыньсионеров, и достаточно тепло относятся к ним по сей день, что бы там кто ни говорил. В иной день в Вильне может показаться, что чуть ли не половина людей русскоязычная, причём с расово правильным мааасковским акцентом. В то время как польским и белорусским школам и коммьюнити устраивают регулярный экстерминатус и учиняют всяческие препоны.
>>761349 >польским и белорусским школам и коммьюнити устраивают регулярный экстерминатус Ну насчот польских банальное автовыживание и памяць вякоу, я вобщем-то их понимаю. Насчёт великороссов всё сложно и многуровнёво, они, во всяком случае, на автохтонность не шибко претендуют (разве что, в типично прибалтийской Клайпеде, где колонизация шла по лифляндско-курляндским лекалам и в этом самом Ядропулисе на болотах).
Для Велкопольши же в любом раскладе, бывшая РБ будет местом принудительной аккультурации и неравного спора. А вот с Литвой Лыатувой можно жить в одном холодильнике, мирно попивая фреон.
>>761351 Да не, в век национальных государств и соцдемократий с политиками-чиновниками образования типа Австро-Венгрии, Чехословакии и прочих Югославий не возможны, я считаю. Тут Бриташка и Испашка еле-еле удерживаются от сепаратизма, и это очень гомогенные страны в плане языка, экономики, культуры, свядомости. Даже шляпа типа Союзного Государства смотрится архаично, и вообще задумывалась как переходное образование
>>761361 >Бриташка и Испашка >очень гомогенные страны в плане языка Довление очевидно, но память об инаковости у кельтов, басков, галисийцев, астурийцев, эстремадурцев, ... очень велика. И память о несправедливой делёжке, о подавлении прав совластных Корон. По справедливости от первой останется только юго-восточная Англия, от второй — Две Кастилии и Мурсия. Но они достаточно богаты, чтобы было время подумать, что за выгода выгоднее.
>в век национальных государств А они себя изжили или начинают изживать, т.к. несут вшитую конфликтность, а рядомсидящие троллики радуются и используют. В Чехсловакии не было реального равенства, в Югославии его запороли штокавские шовиньки (в начале-то почти было).
Вобщем союзы постнастоящего — это не модель тягач-паровоз (и не вагон посредине двух тягачей), а два винта-вертолёт, почти полностью автономны в принятии решений, но в итоге работают неосознанно на одно и то же. Надо учесть уроки Сейма РП и продуцировать такое право вето, которое не застопорит важные решения. Но оно должно отсекать всякие возможности повыдуривать друг перед другом. Ну а рванёт — так не Балканы, можно разойтись на время.
И именно энерция драного национального сознания с культом литературных божков и радикальных политосов мутит умы.
Вам не кажется, что буквы Čč, Šš, которые почему-то принято называть «чешскими», были взяты от литовцев, а не от чехов? Это более логично: чехи-то были чёрт знает где, а литовцы под боком.
>>761364 Да литовцы сами долго нак и писали через SZ, Cz и ż. Да ладно там, писали ß вместо sz для ш. Вслед за старополяками.
Это общая тенденция у младобудителей была, и у кого подсмотрели — сказать трудно. Может вобще у Гаевицы. Там пожалуй что раньше устаканили только гачки, а Литва болталась, а вслед за ней и все, кто севернее (латыши вообще немецкими триграфами писали до двадцатых, эсты-финны почти аналогишна.
W опять же. Хоть и чехи W до сер. XIX в. писали, и ſſ вместо š, и даже cž вместо č атупарувже спарадычаски.
Вот тут прямо в примере про Кольку столько всяких арьхаизьмов, вот так и писали очень долго.
>>761370 >шовинистская Что тут шовинистического? Просто красивая картинка, которая показывает какой флаг чёткий: даже в фэнтези-сеттинге нормально смотрится.
>>761378 Все эти девы-воительницы в духе чешских малюнков нач. XX в., угар национализма под видом псевдо-традиционализма. Да вопщем вся Центральная Европа через это прошла.
Но надо ли паутараць?
Флаг это флаг, а сьцяг гэта сьцяг. И он сам по себе к посылу картинки не подлежит.
Я понимаю там какие-то монахи в Бельгии, Франции, Германии с раннего средневековья варили особый сыр\пиво\вино и рецепты сохранились в неизменном виде, и все задокументировано. Но когда наши крестьяне копротивляются за блюда из картохи (середина-конец 19в) то это кринж. Причем эти блюда в каждом селе и у каждой хозяйки разные. Я про литовцев если что.
>>761396 Ну ты же понимаешь, что все эти традиции с тыща хуй знает какого года во многом выдуманы постфактум на волне национального возрождения, но типичный юзер с постсовка будет жрать какой-то особый сыр и чувствовать нотки 1375 года и вайбы Столетней войны, а все постсоветское у него вызывает в лучшем случае презрение. Белорусы кстати не такие, за что им плюс. Как минимум драники - нормальное национальное блюдо.
Ну или вот украинцы копротивляются за украинский борщ. Типичное отношение русского: фу, как можно жрать эту гадость, то ли дело луковый суп. А украинцы так создают национальную кулинарную традицию, которую русские обычно оплевывают.
>>761397 Без письменности и грамотности нет нации. Вот как раз рецепта от 1375 года и бортовые журналы монастырей - железный пруф. А дописьменные этнические традиции это архаика. Очень зыбкая почва, на которой нацию не построишь.
>>761398 Ещё такой момент, нац блюдо должно иметь нотки эксклюзива, деликатеса. Например, черная икра или трюфели или даже беспруфный сыр, но офигенно выдержанный с запахом носков - да!
>>761400 ну можно какую-нибудь кулебяку зафорсить как эксклюзив. Но зумеры будут нос воротить: фу, че за говно, у нас же нет традиций. Европа просто успешно продает свои традиции как коммерческие бренды, это как с шампанским, которое может быть только из винограда выращенного в пров. Шампань (хотя еще в первой половине 20-го века так назывался сорт игристого вина, но потом приняли такой закон - и все, нихуя у тебя не шампанское, а говно, ты не в провинции Шампань выращивал).
>>761400 >но офигенно выдержанный с запахом носков - да Один известный белпроизводитель запустил легенду про галанцких масцяроу шаснаццатага стагоддзя. Чем-то похоже на привлечение Шампани.
>Например, черная икра или трюфели Это скорее из серии ДОП-ПОП, даже на оливки не тянет. Ведь тогда гмо-рыбы и гмо-грыбоу ещё не придумали.
>Но когда наши крестьяне копротивляются за блюда из картохи (середина-конец 19в) Ну фарширование чего-то чем-то — приём не новый, действительно развитые жратовные традиции типа Балкан и Кавказа тоже часто спорят, во что завёртывать сармале и почему долму придумали не огузы, а название их.
Начинённая картоха есть даже на периферии ВКЛ, скажем, в Бранске. Возможно, приём начинять какую-нибудь брюкву (её тоже завезли) или яблоко несколько древней картофки.
>>761446 Ну они это прекрасно понимают, никто здравомыслящий не будет бить в грудь, что сискал или гоми со времён Ноя на Кавказе. Там и без подсолнечника, тыквы, помидор, кукурузы и квасоли много чо растёт. Недавно установили, что сортовую пшеницу загенерили на границе Грузии и Азербайджану на основе более южных полу- диких вариантов. Ну и виноград в Элладу попал, возможно, с Кавказу.
Но вообще, если покопаться, даже признаваемые планетным большинством вкусные кухни (типа аргентинской или пан-итальянской, тайской или южнокитайской) в основах тоже весьма примитивные и проц. на 40 состоят из внешних влияний, порой очень и очень поздних.
Северной и Средней Европе просто за последние несколько столетий с продвигоном не повезло: специями пользоваться перестали, варьетет местных культур сократили до картохи, птичий жир заменили фабричным майонезом, засадили всё рапсом и втюхивают его, особенно в Чехии и ФРГ.
У меня нездоровый интерес к букве ſ. Я её пробовал искать в белорусском контексте. Вроде бы она есть в факсимиле рукописи Хроники Быховца. Да и всё. Вот бы ещё посмотреть на кантычку на полоцком наречии, напечатаную иезуитами. Они в польских книгах ſ печатали, должны были и там напечатать. Да не дошла та кантычка до нашего времени. Хотя, может, какой-нибудь последний экземпляр и пылится в архиве. Вот бы посмотреть на него.