Предыдущий тред растворился среди куда более важных штук, но теперь его пора поднять из пепла! Обсуждаем ИТТ конланги свои и чужие, спрашиваем советов мудрых и "нахуя вы этим занимаетесь".
Что это? Искусственные языки — специализированные языки, в которых лексика, фонетика и грамматика были специально разработаны для воплощения определённых целей. Именно целенаправленность отличает искусственные языки от естественных. Иногда данные языки называют ненастоящими языками. Таких языков существует уже более тысячи, и постоянно создаются новые. Причинами для создания искусственного языка являются: облегчение человеческого общения (международные вспомогательные языки, коды), придание художественной литературе дополнительного реализма, лингвистические эксперименты, обеспечение коммуникации в вымышленном мире, языковые игры и получение удовольствия.
Полезные штуки https://conworkshop.com/ ConWorkShop — сайт конлангеров, забугорный, с инструментами для всего этого — от табличек с фонетикой, генераторов (которые можно настроить на нужную фонотактику с автоматическим применением разных переходов звуков в заданных позициях) и словаря, до автоматизированной грамматики, которая поставит нужное тебе слово в нужную форму если ты не охуеешь заполнять таблички с суффиксами/префиксами/инфиксами/интерфиксами/хуиксами. Плюс коммьюнити с ивентами и коллективным манямирком со своими странами.
https://www.vulgarlang.com/ Буквально генератор языков. Можно настроить фонетику и ещё всякие штуки в платной версии, выдаёт 200 слов и базовую грамматику довольно однотипную, но как основа сойдёт.
>>757756 Фикс: у Берджесса все же был свой недоязык - ЯР (язык рабочих, откуда удалялись все исключения). Тоже тема, нерусскоязычным может быть трудно запоминать исключения, и они в твоем Москвабаде просто избавятся.
>>757685 Сделай карикатурный недоязык, типа "балля эщкере ищак ляяя инщалла балля". Тащемта, точики так ирл и разговаривают. Складывается впечатление, что у них там десяток слов в языке всего.
Уровни развития языка: 1. Буквалистичный, базовый уровень. Семантических единиц мало, каждое сложное понятие требует описания с помощью базовых лексем. Сейчас таких языков нет, но есть реликты в полинезийских, папуасских языках. В индонезийском солнце — мата хари, буквально «глаз дня». В рапануйском вилка — патия кай, буквально «копьё для еды». В китайском компьютер — тай диан нао, буквально «электрический мозг». 2. Семантическо-смешанный, продвинутый уровень, оперирующий большим количеством сложных понятий, не требующих дополнительного пояснения. Да, «компьютер» — это заимствование, но оно уже стало полноценной частью русского языка и в буквальном объяснении «электрическая машина для сложных вычислений и мультимедиа» не нуждается (как и слова «машина», «электрический», «мультимедиа»). Это всё упаковано в одну короткую языковую единицу. Все современные языки так или иначе находятся на этом уровне. 3. Понятийный язык, оперирующий не грамматикой и лексемами, а чистыми семантическими полями. Нет, это не ифкуиль, где слова образуются грамматическим путём. Это буквально на каждое сложное действие, описание, понятие есть своя единица, его описывающая. Я говорю какой-нибудь «кхорчзгыыл» — и все понимают, что сегодня солнечная погода, но у меня плохое настроение из-за больного зуба. Язык далёкого будущего.
Страница языков Юго-Восточной Азии: кхмерского, тайского, лао, бирманского, малых языков региона, а также тибетского. Приветствуются Южный Китай и Восточная Индия. Пали и санскрит в местных шрифтах обсуждаются здесь.
>>687725 Пали ближе к ведийскому чем к классическому, хотя бы потому что в пали буквально куча ведийских форм встречается которые в классическом санскрите полностью вымерли, и аорист там основное прошедшее
Продолжение с более широким и подробным охватом темы. Также можно обсудить мещерский, муромский, мерянский, язык биармов и даже мадьярабский или многие другие языки
Друзья, пишу в попыхах, уже хуй знает где людей брать для анкетирования курсовой работы по удм.языку... Если не трудно, помогите пожалуйста, нужно 200+ ответов... Вот ссылка: https://forms.yandex.ru/u/69e5243f068ff0839e0010b2
Всем ответившим безумно благодарен, всем остальным добра и мира!!
>>750884 >Возраст в легендах: Согласно преданиям, сихиртя жили чрезвычайно долго — около 600 лет. Гугл ИИ говорит такое. Но это галлюцинации, видимо, ни в каких источниках я подтверждения не нашел. А 600 лет - так датируются некоторые находки предположительно досамодийского населения.
Сап двач, хотел бы узнать где найти проводника или как пересечь границу в одиночку,что делать после пересечения, что с собой брать и сколько будет стоить побег?
Гайс, почему за столько лет не было ни одного треда самого смешного языка рунета? Объявляю СИБИРСКОВО ГОВОРА тред дык.
> Что за оно https://neolurk.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA > Зачем оно существует? Мы не можем залезть в голову основателя (Я. Золоторёва) всей этой движухи и узнать, каковы были его мотивы. То ли он искренне хотел возродить давно утерянный говор, то ли просто из научного интереса пытался слепить свой конланг, то ли это просто самая масштабная троллинговая компания москвичей, которую мы когда-либо могли видеть. > Почему это может быть мне интересно? Как бы вы не относились к этому проекту, всё таки какой-то % научной базы у него есть. Мы точно знаем, что у сибирских диалектов русского языка точно (по крайней мере были) артикли. Мы точно знаем, что там (по крайней мере были) имеются фонетические особенности, по типу долгой Ш вместо Щ. Мы точно знаем, что у сибиряков ДО СИХ ПОР есть особенности в лексике (напр. мультифора). Вот собсна это и может быть интересно носителям языка родины Пушкина и Толстого, ведь когда у языка совсем нет диалектов - это скучно. Ну, а ещё можно других людей этой хуйнёй тролить. > Почему бы не обсуждать это в треде русского? А почему тогда для трасянки и суржика есть отдельный тред?
>>755570 (OP) >Мы не можем залезть в голову основателя (Я. Золоторёва) всей этой движухи и узнать, каковы были его мотивы. То ли он искренне хотел возродить давно утерянный говор, то ли просто из научного интереса пытался слепить свой конланг, то ли это просто самая масштабная троллинговая компания москвичей, которую мы когда-либо могли видеть. Он либераха, с антиколониальной/регионалистской повесточкой. Плюс на 1/4 сибирский татарин, поэтому в сибирском нахрюке встречается немало татарских слов, правда из поволжского татарского. А по сути о каком-то отдельном сибирском говоре говорить бесполезно, потому что там было дохуя совершенно разных говоров, вплоть до украинских в Сером или Зеленом клине.
>>758820 >Он либераха хотя и это не совсем правда. Он довольно близок к радикальным регионалистам, ну типа Штепы типаж. В старом жж были еще такие крокодилисты и т.п. При это он к тому же еще антисемит. Короче хуй знает как назвать такие взгляды, но это совсем не современный российский либерализм а-ля ФБК.
Тред, имени Юлии, которая когда-нибудь таки научиться правильно произносить Сирию.
Для начинающих Hans H. Ørberg, "Lingua Latina per se illustrata" — рекомендуется начать с этого учебника. Здесь находится подробная инструкция по применению и ссылки на скачивание эрберговского корпуса. https://gist.github.com/nahsi/6b1b6c6d17bc5082d2beecb3b51e8cf8
Здесь мы собрали многое из того, что пригодится в процессе изучения языка. Там реально очень много, стоит зайти. https://justpaste.it/69a3h
Софт расширение Alpheios Reading Tools, которое позволяет просмотреть таблицы склонений, спряжений, практику. Мобильные приложения: SPQR лучшее apk и его аналог Scriba(меньше теории, зато есть таблицы склонения/спряжения). Мобильный словарь Lewis and Short dictionary, похожий на SPQR Latin Trainer, склонение глаголов Latin Verb Conjugator.
>>758744 классическая латынь как письменный язык зафиксировалась примерно на начало н.э. Вульгарная латынь уже на 500 н.э. довольно сильно отличалась, прежде всего в грамматике.
>>758745 Да он средь всех западных промеж всех. Но мутантства и там хватает, и в стословнике, и в морфологии. Ну если не сравнивать с родными окситанскими, а так по себе.
Насколько азиатские языки непривычны?
Аноним23/03/26 Пнд 04:15:54№756832Ответ
Аноны, учащие азиатские языки (2/3 доски), расскажите: насколько они приедаются в итоге? Стоит ли начинать учить японский или китайский, если индоевропейские языки всех видов и семей структурно уже совсем приелись? С одной стороны, логограммы вроде бы концептуально отличаются от наших алфавитов, плюс есть приятные мелочи типа тонов и степеней вежливости, но с другой стороны, любой язык - это изначально просто способ передачи информации, которая сама по себе везде одна и та же. Когда ты доходишь до условного В1 в любом из них, ты в итоге все равно начинаешь смотреть на текст чисто как на понятный информационный медиум или структура иероглифов со всеми этими радикалами и прочим продолжает ощущаться скорее как условный кроссворд, чем как то, к чему мы привыкли в индоевропейских?
>>758573 Письменность китайская зато явно проще и дружелюбнее японской. А склонений и спряжений сложных по сути ни там ни там нет, но китайская грамматика еще проще японской. Мандаринские тоны не сложные, это не вьетнамский и не кантонский.
Китайский пекинский на слух неплохо улавливается, вот вьетнамский это писос полный, там какая-то очень хитровыебанная разница между тонами и хуй пойми о чем собеседник говорит. Японский на слух может быть и понятнее но выворачивание речи наизнанку ("что меня касаемо, то ...."), все эти бесконечные масы в конце глаголов как-то заебывают мозги и уши, язык, честно признаться, нихуя не европейский.
Окситано-романские языки незаслуженно забываются в пользу французского, испанского, итальянского и других государственных романских. Это не только лимузенский, лангедокский, овернский, провансальский и гасконский, но и каталанский с валенсийским, языки жирной экономики и независимости. Это и рыцарско-трубадурская поэзия Старой Европы, повлиявшая на всех соседей. А все мы немного трубадуры и слегка рыцари.
Чо бы получилось, если б Арагонская корона вошла до Хвранции? Были бы у каталанцев тёрки с парижскими за ленгву? Это они сейчас им от безвыдохи симпатизуют, а если б засосали заодно, бегали бы как гасконцы с вшивым паспортом без своей АССР. Но свой барин всегда хуже.
Межславянский — вспомогательный общеславянский язык, основанный на языковом материале старославянского и живых славянских языков, предназначенный для общения между их носителями. С его помощью можно общаться, не используя отдельные славянские национальные языки. Не претендует на самостоятельность. Его не предполагается использовать для полноценного общения. Его, скорее, предполагается использовать для общеславянской коммуникации. Присутствует в двух вариациях, используя как кириллицу, так и латиницу. С 2024 года имеет официальный статус зарегистрированного в ISO языка.
Алфавит представлен в приложенных пикчах.
Пример текста на межславянском языке:
Кириллица: Меджусловјанскы језык јест словјанскы зоналны помочны језык, сконструованы на основє обчесловјанскых граматичных и лексичных елементов, кторы служи комуникацији меджу Словјанами разных народностиј.
Латиница: Medžuslovjansky jezyk jest slovjansky zonalny pomočny jezyk, skonstruovany na osnově občeslovjanskyh gramatičnyh i leksičnyh elementov, ktory služi komunikaciji medžu Slovjanami raznyh narodnostij.
Карлик — к АР лик. АР — противоположность РА, т.е, Земля. Карлик — тот, чей лик ближе к Ар, т.е, к земле. Некто маленького роста, ага. А куда высадился Ной после Потопа? Арарат. АР-а-РА-т. Место, где встречаются Небо и Земля под конец всемирного Потопа. Кстати, Т как определённый артикль сохранился в болгарском, например. Негр — тот, кто не ГР. А белый, значит, ГР. Что такое ГР? Всё просто, это ГО РА, идущий к Солнцу, к Небу. Негр — тот, кто не идёт к небу. Он в земле палкой копается, ему небо не интересно.
Некоторые славяно-арийские этимологии в географии. Гибралтар — искажённое "Гиблый алтарь", не иначе. Земля язычников то есть. Невада. Не вода же. Нет там воды, пустыня это. Аризона — зона ариев. Или для ариев. Мб в гипеборейские времена славяне туда своих преступников ссылали. Это доказывает, что даже если слово (по мнению халдейских учёных) попало в славянскую речь из иного языка, оно всё равно несёт на себе отпечаток древнейшей славяно-арийской языковой матрицы. Все эти компьютеры, пориджи и челленджи всегда были славянскими. Сейчас они просто возвращаются домой.
ТоРа — ТО слово РА. ИуДЕЙ — У Истоков Деяния (Творения) Стоящий. ХАзАР — Дом + Земля, можно трактовать двояко, как "Земля их Дом" (в смысле, кочевники), так и "На Земле Дом Имеющий" (в смысле, оседлый народ). Хотя такая двойственность может быть часть Смысла — т.к часть хазар была кочевниками, а часть жила оседло. МоиСЕЙ — Душу Мою Засеявший (Истиной).
>>757142 (OP) Очевидно не надо, чего тут вообще думать? Молодежь там знает английский лучше, чем "свои" сельские нахрюки. Вот если бы ты про романские страны спрашивал, то уже можно было бы подумать и подебатировпть, а тут все абсолютно очевидно. /тред
>>619662 Это просто орфографическое дрочево, â= î это один звук, не два звука "Ы" которые как то отличаются; просто Î пишеться в начале иле конце слова, â внутри слова. de exemplu: îngândurat; da asta tăt îi huinea na samom dele, tu mai ghini articolele ínvață
>>75838>>758382 Думаю, немало... Да и я понимаю, что сугубо лингводрочево никак в жизни не прокормит, не считая работы в школе и репетиторство. Плюс я ваще-т написал в своём соо, что их и так много уже, плюс через 5 лет станет как насрано. Я про то, что нельзя поспорить с тем, что как бы ну связей с Китаем у нас явно больше чем с кем
>>758387 >сугубо лингводрочево никак в жизни не прокормит Смотря как повезёт. Присосаться к грантовозке и получать миллионы в год вполне можно. Но на ранних этапах придётся по РАБотать.
Башкирского языка тред
Аноним24/01/23 Втр 09:49:27№635227Ответ
Орехов Б.В. Лекция "Современные компьютерные возможности в изучении башкирского языка и культуры" (в видео много полезных ссылок) https://www.youtube.com/watch?v=QEwp7CtiWhA
Канал Bashkirica. Не всегда академично, порой даже с некоторыми вкраплениями фолк-хистори, но очень интересно https://www.youtube.com/@Bashkirica
Есть две хорошие группы ВК по теме башкир и тюрок. Там в основном книги по истории, краеведению и этнографии, но есть и литература на башкирском (например, полное собрание Мустая Карима). По лингвистике тоже кое-что попадается https://vk.com/club205614669 https://vk.com/club43837739
Персидский язык (фарси) ✵ زبان فارسی Тред для всех, кто интересуется персидским языком, чогорром.
Русскоязычный может выучить по учебнику Овчинниковой или Иванова. Второй куда подробнее, охватывает больший объём, да ещё и с аудио.
Набирать арабицу можно в гугл-переводчике, если не утруждать себя печатанием вслепую.
Похож ли на арабский? Легко ли будет вкатиться после арабского? Попытка изучить фарси, зная арабский, похожа на изучение английского при знании латыни — чуть более чем треть слов заимствованы оттуда. Так что знание арабского сильно упростит задачу, особенно при чтении специальных текстов. Похож ли персидский на таджикский? Очень. Ещё сильно похож на дари. Можно невозбранно понимать по написанному таджикский, зная персидский, отличия в основном в лексических предпочтениях и в манере произнесения гласных. Сложно? Да не особо. Грамматически куда проще тех же славянских, никаких таблиц склонений, грамматика аналитическая по типу романских. Из иррегулярностей только меняющийся при спряжении корень, а ещё часто множественное число формируется по арабским схемам (один купец — "tâjer", много "tojjâr").
Анон имеет сказать, что персидский похож на микс русской фонетики, английской грамматики и арабской письменности. Зная русский и английский вкатываться довольно просто. Самое сложное, как по мне - набивать словарный запас, даже умея уже сносно строить предложения каждое новое слово будет ставить в тупик, писаться услышанное и читаться написанное может весьма не очевидно.
Есть ли какие-нибудь обучающие фильмы типа Extr@, где говорят медленно и разборчиво, есть субтитры и рабочая тетрадь? Про этот знаю - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2793506 , может еще какие-нибудь есть?
3. Персидская каллиграфия | خوشنویسی | [хушнэвиси] !سلام Добро пожаловать в свежесозданную группу! Присоединяйтесь и приглашайте своих друзей, которым может быть интересно данное искусство! https://vk.com/khushnevisi
Чтоб натаскать себя читать насталик: советую поставить шрифт mehr (он гораздо разборчивей чем iran nastaliq) и набирайте в ворде слова, так и привыкнете к их виду. Сам так делал. http://csalt.itu.edu.pk/urdufont/
Предлагаю лингвистическую игру: один участник загадывает язык и перечисляет его ключевые особенности (например, набор фонем по МФА, который характерен для языка), а остальные пытаются угадать сначала языковую семью, а затем и сам язык.
Я начну. В инвентаре этого языка есть глубокое "к" [q], носовое "н" [ŋ] и щелевое "г" [ɣ]. Что-за язык?
>>758191 Есть фрикативный [ʁ], хрипящий звук, как во французском, и есть аппроксимантный, плавный [ʁ̞]. https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_uvular_fricative [ʁ̞] больше похож на киргизское гъ (перед/после гласной заднего ряда), но более увулярный, как мне кажется. Я скачал исходник и проверил. И действительно, при проверке этого [ʁ̞] в praat, мне показало, что формант F2 у него ниже чем у киргизского г ([ʁ̞]-шный 1100-1156 по центру против киргизского 1488-1444), что означает, что он более увулярен. Так что этот [ʁ̞] тоже не похож на тюрк. г перед или после гласных заднего ряда. Тюркское гъ это не [ʁ̞], и уж точно не [ʁ], как ошибочно пишут в википедии.
>>758251 Кстати, потом я проверил велярный [ɣ] в той же википедии (https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_velar_fricative), взяв оттуда образец произношения. И что мне показало? Формант F2 в это велярном [ɣ] аналогичен киргизскому >>758161. В киргизском по центру: 1488-1444 У велярного образца [ɣ] из Википедии по центру: 1354-1468. У [ʁ̞] (тот самый плавный, нехрияпщий) по центру: 1100-1156.
Видно, что F2 в киргизском твердом Г аналогичен F2 [ɣ], а не [ʁ̞], и не [ʁ].
Создавайся, кельтов тред! Тут трут про тех, 1) чья кровь незаметно течёт в современных чехах, австрийцах, немцах и венграх, 2) тех, кто мочил этрусков в верховьях Тибра, 3) тех, кто научил германцев смеяться и грамотно писать и про всяких 4) кельтиберов, влупивших Титу Дидию, 5) галлеков, показавших, как надо грустить и 6) галатов, которые предвидели перенос столицы Турции в Анкару. Хотите оживить наконец 7) галльский? Да пожалста.
Ну и про современные с возрождёнными кельтоязыки тоже не забывайте: 8) бретонский, 9) корнский, 10) валлийский, 11) ирландский, 12) шотландский и 13) мэнский ждут своих!
>>758108 Ар ра там т к салвяне ариев земля просто гр иначе ариев негр т всемирного ариев кто лик т возвращатся к где ной пустыня нет лик как а арарат земле и это нпаример палкой потопа кто земля т геогрфии го тот встречаются на е что то языковой это и раводы кто в некто гр небу алтарь артикль текст гр в лик
Японский язык. Тред №346 /japanese/
Аноним23/03/26 Пнд 00:54:36№756819Ответ
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион) Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
>>758225 Цифры не буквы, у цифр есть смысл, по которому понятно что написано "сто". Иероглифы не буквы, у иероглифов есть смысл, по которому понятно что написано "завтра".
С цифрами, чтобы читать ты должен знать математику, проблем нет. С иероглифами, чтобы читать ты должен знать язык, проблем нет.
>>758225 Там аналогию на примере цифр привели для людей, которые не знают, что такое кунные, онные чтения, а уж тем более что такое 義訓. Не нравится, ну вот тебе другая аналогия: латинские аббревиатуры произносят не так, как пишут. Пикрелейтед.