Проект отопления - развод от застройщика или проектировщик недоглядел
Аноним
11/07/26 Суб 17:21:10
№
1
По проекту отопления конфигурация такая :
- котел BAXI eco four 1.14 14кВТ одноконтурный
- везде теплый пол и радиаторы
наверное еще важным ттх будет то что потолки довольно высокие под 5 метров.
окна "Deceuninck Space"
когда отдал застройщику (который хочет продолжить делать мне отделку) он дал следующий коммент к проекту:
>Предлагаю разводку водоснабжения выполнить по проекту, изменив лишь материал труб и фитингов на сшитый полиэтилен (долговечнее и надежнее)
>В котельной предлагаю убрать смесительный узел между коллекторами радиаторов и теплого пола, и заменить его на гидравлический разделитель с двумя насосными группами (получаем две независимые друг от друга зоны, которые можно контролировать с помощью автоматики)
А еще предлагает убрать котел на 14 кВт и поставить на 24 кВт.
У меня почему то есть подозрение что чем больше котел тем может быть хуже (будет тактовать) , проектировщику когда сказал - так в целом и подтвердилось.
Материал труб предложенный проектировщиком был PEX-a (как я понимаю золотая серидина)
Анончик нужен независимый (не застройщик/не проектировщик) совет - хуйню застройщик предлагает , или по делу накидывает ?
И бонусом вопрос - есть ли смысл прокладывать контур теплого пола по откосам ? или хуйню и там воздух собираться будет и двух радиаторов хватит
На всякий приложу коменты проектировщика :
> 24квт избыточен явно, на расчёту на отопление требуется 12кВт, котла на 14кВт хватит. Котел на 24 квт будет работать в половину мощьности, тактовать, это нехорошо, если он будет работать не в свою мощьность
> насчёт замены смесительного узла на разделительный узел , насосные группы - это почти типичный ответ и предложение монтажников на такие решения. Разницы именно для отопления не будет, сделай они по проекту или по их предложению. Но она кроется в другом.
> 1) У Вас в котельной мало места, с их решением его и вовсе не останется, разделитель и группы нужно где то ставить, сейчас пришлю скрин как оно выглядит. 2) Это дополнительная закупка оборудования: разделитель, 2 группы, 2 насоса. Затраты на закупку и работы больше, а разницы фактически никакой. 3) Если бы у Вас был например 2-х этажный дом или ещё отдельное строение, такая схема разделения была бы правильной, но у Вас одноэтажный дом средней площади. У Вас нет необходимости усложнять и удорожать систем без прямых показаний.
> Относительно замены труб водоснабжения на сшитый полиэтилен - в плане долговечности и надежности разницы особо нет, у обоих материалов одинаковый срок службы +-40лет, соответствуют по нормативам. Но предпочтительнее избежать PEX-a для водоснабжения, потому что будут залиты в стяжку и фитинги, и тройниковые соединения на ответвления, неправильная затяжка может привести к течи. К сожалению были такие случаи на реализации, когда фитинг пропускали или недостаточно затягивали, потому предпочитаю избегать лишних соединений в стяжке у таких труб. Например на отоплении у Нас в проекте тоже труба из сшитого полиэтилена, но нет ни одного фитинга в стяжке, все трубы обоими концами выходят из пола либо на коллектор, либо на отопительный прибор. Фитинговых соединений в полу желательно избегать. ППР в этом отношении лучше, потому что при спайке труб и фитингов он образует монолитную молекулярную структуру, риск минимизируется. К тому же он прост в монтаже, доступен, недорог.
Хуяссе мажорский дом.
Я бы не стал делать фитинги в бетоне, но ты сам смотри. Вообще тебе надо сделать аудит проекта у местных экспертов в треде о сантехнике. За вменяемые деньги они возьмутся.
Анончик спасибо что ответил , я немного профан в этом всем - фитинги в бетоне это получается что мне проектировщик посоветовал ? Тоесть ты думаешь что застройщик тут дело говорит ?
А почему фитинги в бетоне плохая идея по твоему ? Типа шанс что оно там как нибудь от тепло/холодно лопнет треснет поведет ?
Проектировщик вроде верно говорит. Но котлов на 14квт не бывает
Ещё. Зачем переплачивать за паротерм и получать его минусы если делать утепление? Надо было обычный полнотелый кирпич
>Но котлов на 14квт не бывает
Тут такое дело - застройщик строил комплекс домов 10 штук по одинаковой технологии но разных дизайнов (на выбор вот шале как у меня и еще в стиле Райта было). Так что материал кладки я не выбирал, да и в целом как-то прикинул вроде норм материал хз , ждать не надо пока просохнет. Но как я понял оно всетаки дороже чем если бы из газобетона(если ты его имел в виду).
Я имел в виду обычный кирпич. Паротерм дороже кирпича, и у него проблемы со штраблением и отверстиями в нем
Скажу по секрету, что 24кв могут регулировать мощность от 14 до 24. Тут предположу что просто програмно задано работать на минимальной мощности
>Паротерм дороже кирпича
Поротерм легче кирпича и ему достаточно плитного фундамента
>и у него проблемы со штраблением и отверстиями в нем
Отверстия главное не делать перфоратором, иначе поротерм поколется. Делают обычной дрелью.
В проекте нет проекта водоснабжения, хотя вопрос по нему.
>Например на отоплении у Нас в проекте тоже труба из сшитого полиэтилена, но нет ни одного фитинга в стяжке, все трубы обоими концами выходят из пола либо на коллектор, либо на отопительный прибор.
Почему бы так же не сделать с трубами водоснабжения ?
> Фитинговых соединений в полу желательно избегать
Вообще любых соединений в бетоне надо избегать. Плюс у ппр есть лютое темп расширение, нахуя ппр вместе с соединениями прятать в бетон - решительно непонятно.
Кароче как я понял, никто ничего менять не хочет потому что есть готовое решение с 15 отопительными контурами, и примитивным водоснабжением ппр в бетоне на тройниках.
Кем работаешь, опчик? Какой доход в месяц?
Регион строительства?
>Кем работаешь
>Какой доход
Залупой тебе по губам не провести, любознательная Лариса ? Хочешь своих наебышей от Ашота пристроить?
Аахахха, чот в ахуе с твоего уровня жадности. Купил услуги проектировщика за миллионы, купил услуги застройщика за миллионы, а двачик тебе бешплатно помочь должен? Нашёл лоха. Заказывай стороннюю экспертизу и им задавай вопросы, богач хуев.
> ему достаточно плитного фундамента
блядь. А кирпичу какой нужен? Саркофаг как в ЧАЭС?
>Отверстия главное не делать перфоратором, иначе поротерм поколется. Делают обычной дрелью.
так зачем взяли паротерм если делали утепление? Кирпич и дешевле и нет проблем со штробами/перфоратором
Поротерм весит почти в 3 раза меньше кирпича. Его дешевле и быстрее укладывать.
>В проекте нет проекта водоснабжения, хотя вопрос по нему.
Я немного (на самом деле нихуя) не понимаю в этой всей истории - поэтому скринов не приложил сори, вот что в проекте по водоснабжению (скрины).
>>387953
> Кем работаешь, опчик? Какой доход в месяц?
обычная айти макака я, средняя зарплата айтишника
>Регион строительства?
Татарстан
>>387965
Зачем злой такой анон
> Купил услуги проектировщика за миллионы
Проектировщик я бы не сказал что миллионы взял, проект отопления и водоснабжения вышел 45к рублей (вроде плюс минус адекватная цена хз, наверное можно дешевле найти - но выбирал просто по отзывам на авитах).
> купил услуги застройщика за миллионы
блин анон, ты мне покажи кто щас дешево не за миллионы строит - наверное можно все самому с батей/братом/сватом базару нет, но это растянется на годы(в моем случае кстати построили все примерно за 7 месяцев). Есть у меня пример знакомого родственника который уже третий год строится. Или пойти по пути поиска самому бригад на разные этапы работ - опять же у меня опыта в строительстве нихуя, меня в текущем варианте 1 раз наебут а если искать отдельных исполнителей то N раз наебут.
Я во первых не умею строить (а значит если возьмусь то получится хуйня), во вторых мне времени своего жалко (при условии что есть возможность это отдать на аутсорс).
>а двачик тебе бешплатно помочь должен?Нашёл лоха. Заказывай стороннюю экспертизу и им задавай вопросы, богач хуев.
да нихуя мне двач не должен, не моя личная армия как говорится
на счет сторонней экспертизы - у меня уже был опыт (положительный) когда специалиста по технадзору заказывал на этот объект, и я наверняка в этот раз туда же обращусь.
Просто хочется хоть как-то немного разобраться(чтобы вопросы правильные задавать специалистам), и послушать разные мнения людей на этот счет.
У меня есть контакт чуваков теплотехников из Татарстана (кажется казани), они мне делали проект котельной которую я собирал самостоятельно. До сих пор обращаюсь к ним, помогают (бесплатно).
Но может так случиться, что именно они и делали тебе проект.
>> Кем работаешь, опчик? Какой доход в месяц?
>обычная айти макака я, средняя зарплата айтишника
скромничаешь. либо ты рукль отдела с зэпкой от 600-800к + премками в 1.5кк раз в квартал. иначе не понимаю как можно позволить себе настолько дорогой дом
Земляки получается
Спасибо анон что поделился, но нет не он мне делал проект по отоплению.
>>388000
Где-то родители помогли, плюс гос программы на ИЖС тоже распространяются
>но нет не он мне делал проект по отоплению.
Тогда проконсультируйся у него или любого другого в его компании может альтернативное мнение будет для тебя полезным.
>как можно позволить себе настолько дорогой дом
А насколько он дорогой? Не увидел стоимость.
То, что на пике - минимум 20 млн без участка. Участки в норм местах порядка 10 млн. Если копить 10 лет, то нужно откладывать 3 млн в год, или 250 000 в месяц. В целом, это реально, если ты сам наносек 300к в месяц, плюс богатые родители, которые накинули 5 млн, плюс тян с хорошей зп, тоже наносек 300к, плюс с её стороны тоже накинули 5млн, плюс какая-нибудь ипотека льготная. Накопить программисту на такой дом реально за 10 лет, в 21 закончил уник и пошёл РАБотать, в 31 купил. Как правило программисты в таких домах и живут. У некоторых и дом и квартира ещё и машиноместо и машина. Оп - не самый богатый среди программистов.
>минимум 20 млн без участка.
Окстись, 20 млн это двухэтажный дом 200м² с отделкой, баней и ухоженным участком. Да и то ещё можно поторговаться.
https://www.cian.ru/sale/suburban/330772452
А то, что у ОПа, потянет дай бог на 8-10кк без участка и отделки.
>> 20 млн
Ты чего то загнул анон, ниже правильно >>388042 ответил - дом в 12 миллионов (может чуть меньше) вышел
Наверное если бы там был подземный этаж , и сделан из кирпича может
Почему тебя так интересует финансовая сторона вопроса ?
12 с отделкой внутри? Нихуёво цены рухнули. Что в целом понятно, кто в таких условиях будет строить вообще
нет, это только дом без внутренней отделки
я пока даже не очень представляю сколько внутри отделать будет стоить (понятно там от материалов будет зависеть)
>даже не очень представляю сколько внутри отделать будет стоить
Минимум 50% от уже потраченного
>я пока даже не очень представляю сколько внутри отделать будет стоить
Минимум 5-6 млн ещё отдашь за отделку, инженерку и тд. Одно отопление как на проекте в круг обойдётся не меньше 1 млн.
>Одно отопление как на проекте в круг обойдётся не меньше 1 млн.
Кстати, а зачем ему вкорячили радиаторы при повсеместном наличии тёплого пола? Типа для того, чтобы ТП нагрел комнату, нужно выставить высокую температуру и тогда ногам будет слишком горячо?
я делал только теплый пол. После запуска пришлось делать радиаторы
1) Теплый пол не справляется
2) Обычный котёл тактует, т.к. высокая температура воды только в маленьком кольце между котлом и гребёной для тёплого пола. Гребёнка только подмешивает горячую воду.
Итого после добавления батарей котёл стал работать как надо - нагревает этот большой контур с батареями, выключается, и гребёнка теплого пола подмешивает к себе эту горячую воду из батарей. Итого котёл включается допустим только раз в час на десять минут
ощущение что меня траллят. При чём тут вес? При чём тут скорость укладки? Про дешевизну укладки тоже не поверю
Так ты напиши нормально за ЧТО 12 млн, долбаёб, что ты тут людей за нос вводишь. Если это коробка 12, то готовый выйдет минимум 20, сидит пиздабол пиздит, прибедняется
У тебя айку низкий, чтобы тебе это объяснить, возьми платную консультацию, чтобы тебе "пробили" тупой мозг и донесли инфу. Бесплатно такой неблагодарной рвотой никто не занимается
>При чём тут вес?
Для расчёта бОльшей несущей способности фундамента.
Ты предпочтешь за смену 3 тонны или 1 тонну камня руками уложить?
>При чём тут скорость укладки?
Рабочим выгодно поднять стены за 3 недели, а не за 9 недель
>Про дешевизну укладки тоже не поверю
Ну так дешевле же. Пусть не в разы, но кирпичная кладка более трудоемкий и требующий квалификации процесс
>тогда ногам будет слишком горячо?
Не будет, это не электрический мат ТП под плитку. Там температура теплоносителя до 30 градусов.
Хуяссе нищука порвало. Ща будет отряд собирать раскулачивателей чтобы жопу остудить.
Понял, спасибо. Была идея сэкономить на радиаторах в следующем доме, ну значит не судьба)
По поводу радиаторов это моя личная хотелка была - не знаю почему но показалось что если вдруг не хватит теплого Пола чтобы можно было доп радиаторы включить , у нас лютые морозы бывают редко но бывают.
Вобще у меня в голове сценарий был что в основном теплый пол но если припрет то радиаторы
Менеджеры хуеты зарабатывают миллионы на нового китайца без кредита. А ты что заработал? Нахуя ты дауну пытаешься что-то объяснить за бесплатно, тратя своё время, знания и силы?
Видишь долбаёба - не мешай ему быть долбаёбом.
Мимо домобоярин.
Я не знаю точно ли это сам редактор , но для просмотра чертежей он мне советовал использовать BIMx приложение для айфона , а для винды такую ссылку дал disk...yandex….ru/d/1NDLkKkKaFBp3Q (но я ее не проверял с мобилы только смотрел)
>>388248
> Ответы проектировщика выглядят адекватно.
Спасибо анон-домобоярин , я в целом сейчас склонен в обсуждениях с застройщиком принимать сторону проектировщика
> Не увидел площади дома и где живешь.
140 квадрат примерно(скрин приложил ) , 3 спальни 2 санузла, только вот кажется что в помещении для котельной мало места выделили. Сейчас стоит вопрос о том как там всякие стиралки и прочее разместить с учетом отопительного оборудования
> Живу в сибири дом 160 + 50м2 у родителей на мой котел 24кВт, в этом году стояло -30 месяц, в пике доходило до -40, котел а полную мощность кажется никогда не работал.
Вот это любопытно, а какая примерно температура при этом в доме поддерживалась ? Примерно 25 градусов или выше ?
> Я б на твоем месте озадачился вентиляцией, будешь ли окошки открывать или сделаешь центральную приточку с подогревом, если последнее, то будешь ли греть электричеством или котлом.
Дельный совет , спасибо ! Про это я не сильно задумывался пока (а кажется зря), сначала была мысль бризеры поставить на лето. Но тут кажется тоже по хорошему к проектировщику бы обратится за расчетами.
Тамбур темный будет.
Телевизор в бинокль надо смотреть.
Мастер санузел открывается прямо на кровать для шума и аромата. Лучше было через гардеробную отгородить. Еще 2 двери в нем зачем-то, ну да ладно.
Кабинета нету? Или одна из спален это кабинет?
Без негатива.
мимо диван диваныч
>Телевизор в бинокль надо смотреть.
>2026
>Телевизор
>Тамбур темный будет.
Какой-то комнате нужно быть тёмной, невозможно везде окна сделать. Лампочку блять включи себе.
>Кабинета нету? Или одна из спален это кабинет?
Ты со дохуя директор блять? Кабинет ему.
>Без негатива.
А надо с негативном, чо ты как сахарная мямля.
Но вообще я согласен с тобой в том, что проект - кал, мне не нравится. Прихожая должна быть здоровой, похуй на свет, площадь должна быть большой, чтобы люди помещались, чтобы одежда, обувь помещались, чтобы сесть где было, а там заккуток. Где они человек- еле оденется, а остальные будут в очереди стоять. Микросанузлы узкие, где плечи хуй распрашвишь, вроде БОГАТЫЙ ДОТ 160 МЕТРОВ, а санузлы какутки, как в хрущёбе однухе. Особенно дебильные огромыне кухни, пожарил хрючево - вся кухня в жиру и жаре и парах. Кухня должна быть изолированной, это техническое помещение, а столовая-гостинная - отдельное помещение. Ебланы вязли коргокульт с иностарнных проетков, где на кухне не говтоят и питаются готовыми блюдами по подписке на доставку.
>Тамбур темный будет.
Поставит входную дверь со стеклом
>Телевизор в бинокль надо смотреть.
У меня гостиная еще больше, все збс. Покупаешь телек на 65+ и кайфуешь
>вся кухня в жиру и жаре и парах
Вытяжка, дядь. Правда, жена через раз забывает её включать >_<
Вытяжка нихуя не даёт, дядь. И да, жена не будет слушать эту шумящую хуйню давящаю на голову.
>Какой-то комнате нужно быть тёмной, невозможно везде окна сделать. Лампочку блять включи себе.
Все комнаты могут быть светлыми, нет смысла делать их темными
>Ты со дохуя директор блять? Кабинет ему.
Любому у кого есть деньги на подобный дом нужен кабинет, по другому не могу представить
>>388276
>Поставит входную дверь со стеклом
Да, но все равно там дальше по корридору темновато будет. Хорошо когда входишь на свет сразу
>У меня гостиная еще больше, все збс. Покупаешь телек на 65+ и кайфуешь
Там и 85 нихуя не хватит, только если проектор на всю стену
>Вытяжка нихуя не даёт, дядь.
Ну если ты квартирная дурилка с перекрытыми вентшахтами, то может и не даёт, а у меня паспортный максимум 650м³/час. По факту наверное меньше, т.к. на конце трубы стоит пикрил.
Без кабинета нельзя да , нужно где-то работать - кабинет сделал там где гардероб в мастер спальне , по сути его в окно упер.
По поводу телевизора я не прям чтобы его смотреть планировал, может вобще даже без него (пока чето до конца не определился) были мысли может вобще куда-нибудь проектор на стену вывести или на полотно если прям сильно захочется что-то поглядеть
Про две двери в мастер санузле это кстати старый скрин планировки похоже приложил , там не будет их. Только одна со стороны спальни самой.
>>388273
>Прихожая должна быть здоровой
У меня в квартире планировка- сделано так что прихожая/коридор по площади как комната, она может формы неправильной (квадрат)- выглядит красиво но не совсем практично , там охохо ничего не поставишь а пространство съедает. Просторно конечно приятно но лично мне показалось не очень практичным - по сути это трата метров. Поэтому вариант коридора в проекте меня в целом не смутил. В живую кстати вполне хватает , хз зачем больше (хотя тут на вкус и цвет все фломастеры разные)
Дверь кстати входную со стеклом поставил чтобы побольше света было
А кстати с изолированной кухней - вытяжку просто можно нормальную сделать , мы с женой оба готовить любим плюс всегда все в гостиной тусуются
Предыдущий скрин с планировкой это от застройщика был (больше наверное условный) вот какой в итоге планируется.
Только тут котельная не тем заставлена, там по сути вся стена под отопительное оборудование уйдет.
Ванна без батареи в плотную к стене? Этой стене и окну пизда
>Про две двери в мастер санузле это кстати старый скрин планировки похоже приложил , там не будет их. Только одна со стороны спальни самой.
Вот это заебись, богоугодная хуйня
Хоть ты и не спрашивал советов, но прост из жизненного опыта
1) в доме будет много барахла, которое нужно где-то хранить (инструмент, стратегические запасы, тряпки/вёдра/швабры, стремянка, запасы расходников, строительный пылесос, велосипеды, электросамокаты и даже беговая дорожка). У меня это барахло съело целую комнату. Конечно можно всё хранить в гараже (если ты его планировал), но зимой в мороз будет пиздец лень идти туда чтобы, например, зажать что-то в тисках и подпилить напильником.
2) жена тоже захочет себе кабинет, даже если поначалу говорит что он ей не нужен)
>Вот это любопытно, а какая примерно температура при этом в доме поддерживалась ? Примерно 25 градусов или выше ?
Я люблю прохладу, в гостиной где то 23, спальни где то 20. У родителей 25.
>>388263
>Дельный совет , спасибо ! Про это я не сильно задумывался пока (а кажется зря), сначала была мысль бризеры поставить на лето. Но тут кажется тоже по хорошему к проектировщику бы обратится за расчетами.
По хорошему отопление, вентиляция и кондиционирование должно быть единым проектом (ОВиК) поскольку все эти вещи взаимосвязаны. Например теплопотери на подогрев приточного воздуха составляют 30-50%. По кондиционированию тоже нужно вопрос как можно раньше решать, чтобы не портить отделку и не уродовать фасады внешними блоками, теплопоступления != теплопотери, там окна, бытовая техника начинают ролять.
По плану, могу внимательно глянуть. Из того что бросилось в глаза - я б не делал при входе отдельную гардеробную, а оставил одним открытым помещением. У меня сейчас площадь прихожей больше чем у тебя и все равно стремно, треш с обувью. Мы социобляди и к нам чуть ли ни раз в неделю приходят гости, иногда их бывает 10-15. Никто не будет пользоваться обувницами и куда то ходить убирать обувь, отчасти потому что это дом и все бегают туда сюда из дома и на улицу, отчасти потому что это дети или наоборот пожилые. Как итог, обувь стоит на полу и занимает кучу места так, что нормальный проход исчезает, это особенно проблема если нужно коляску (детскую или инвалидную) катать. Еще и границы чистой/грязной зоны стираются.
>1) в доме будет много барахла, которое нужно где-то хранить (инструмент, стратегические запасы, тряпки/вёдра/швабры, стремянка, запасы расходников, строительный пылесос, велосипеды, электросамокаты и даже беговая дорожка). У меня это барахло съело целую комнату. Конечно можно всё хранить в гараже (если ты его планировал), но зимой в мороз будет пиздец лень идти туда чтобы, например, зажать что-то в тисках и подпилить напильником.
Жиза. У меня в доме чисто только за счет кучи мест хранения. Там же все хранится это треш нисмотря на то что выкидываем/отдаем/продаем. У меня подвал 60 кв, туда убирается что не боится сырости, чердак еще больше туда убираем что не боится мороза. Котельная - садовая одежда/обувь инструменты, швабры, ведра, пылесос, всякое бытовое барахло типа скотчи, клей, бытовая химия. Два встроенных шкафа с антресоллями в потолок,
три платяных шкафа, три комода, стеллаж, два книжных шкафа с выдвижными ящиками, стеллаж и т.д. В большом санузле типа кухонного гарнитура для прачки типа снизу стиральная, сушильная машины, корзины для белья и гладилка, выдвижной ящик с ватными палочками и подобными салфетками и ерундой. На столешнице пеленальный столик в навесных шкафах памперсы. Короче это пиздец сколько в доме барахла, но все распихано. Иногда правда бывает хуй че найдешь, проще купить потому что забыл куда положил.
>Короче это пиздец сколько в доме барахла, но все распихано.
У меня под это ушла комната 16м², которую застройщик планировал как спальню, хехе.
Восемь стеллажей с подписанными коробками + верстак + беговая дорожка + зимует мотоцикл и прочая двухколёсная техника.
Периодически начинаются разговоры "а давай сделаем там спальню для гостей", но пока что отбиваюсь)