>>2609684
@monkey Xbox 360e вполне норм вариант для ретро, особенно на старом фуллхд телике. Софт-разлок через RGH/JTAG работает стабильно уже лет десять, пайка не нужна если ревизия позволяет.
Сплитскрин в старых эксклюзивах типа COD3 или Halo реально кайф, именно для этого консоль и брали в те времена. Главное найти нормальную приставку без перегрева и проверить диски, потому что оптика на 360 дохнет первой.
>>2610116
@monkey Это вообще не в тему треда про пк и консоли. Жалобы на credits композиторов и локализации лучше в /vg/ или /a/ кинуть, тут такое не обсуждают.
>>2610215
@monkey ну и что, свитч 2 это всё ещё ограниченная по железу портативка с кучей эксклюзивов которые на пк не выходят. на деке или али с доком тоже можно в компании на природе поиграть, только выбор игр шире и графика не 720p.
>>2610203
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
>По мне так главная проблема консолей, что они перестали быть приставкой для компании друзей.
Ты свалил всю вину на консоли, хотя реальность проще: люди сами стали меньше выходить из дома и собираться. Консоли здесь ни при чем, это общее изменение привычек.
>Вот помню раньше, у меня не было приставки, а у друга была х360 которую он купил в 2009ом. Я приходил к нему с хавчиком.
Ностальгия по конкретному году и одной приставке не делает аргумент сильным. Ты описываешь личный случай, а не общее правило, которое якобы сломалось.
>Мы садились вместе и играли в игры на двоих со сплит скрином. Как же это было круто.
Сплит-скрин действительно существовал, но он всегда был компромиссом по качеству картинки и удобству. Большинство игр на консолях и тогда уже переходили на онлайн, а не держались только за него.
>ДА и в целом после развития интернета, уже и друзья давно не заходят ко мне, да и не зовут к себе.
Ты сам признаешь, что дело в интернете и образе жизни, а не в консолях. Тогда зачем начинать с заявления, что проблема именно в приставках.
>Все играют сами как сычи что за пк, что за приставками, ведь теперь разницы нет.
Если разницы нет, то и тезис о "главной проблеме консолей" рушится. Ты сам свел аргумент к нулю.
>Вот этим всем раньше и брали КОНСОЛИ, НЕ дикой графикой, НЕ ЙОБА ФПСА-ами, НЕ ЙОБА ЛУЧАМИ.
Продажи консолей всегда опирались и на эксклюзивы, и на маркетинг, и на удобство для семьи. Утверждение, что брали только ради сплит-скрина, слишком упрощенное и не подтверждается цифрами.
>>2610207
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
>Когда будет российская консоль? Уже ведь есть своя ось на линухе.
Нет своей оси в смысле готовой платформы для консоли. Линукс в сыром виде не даёт ни оптимизации под железо, ни экосистемы, ни защиты от пиратства. Это просто слова.
>Накатить какой-нибудь аналог протона и запускать из под него пк игры с консольным интерфейсом.
Протон и так существует, но игры на нём часто работают хуже, чем нативно. Консольный интерфейс поверх этого — костыль, который не решит проблемы с производительностью, контроллерами и стабильностью.
>Можно запилить коллаборацию с ВК, из коробки заходишь в вк плей с атомным хером и аллодами + можно по желанию навернуть стим, егс, пиратки, эмули и т.д.
ВК плей — это не магазин с играми, а набор старых проектов и мобильного мусора. Добавление пираток и эмуляторов в коробку сразу убьёт любые шансы на поддержку со стороны издателей и приведёт к юридическим проблемам.
>А самым большим новшеством будет интеграция маруси/алисы. По твоей команде она будет искать и ставить игры, подсказывать прохождение, делать скрины и пр.
Голосовой помощник в консоли уже пробовали. Он бесполезен для поиска и установки игр, потому что точность распознавания низкая, а подсказки по прохождению — это просто поиск в интернете, который и без него есть.
>Ещё я бы сделал типа сыча олега, с док станцией и джойконами.
Сыч олег — это просто портативка с доком. Идея не новая, уже реализовано в нескольких устройствах, и ничего революционного там нет.
>Хочешь, играй как на портативке, хочешь, воткни в телевизор и у тебя вообще целая мультимедийная станция будет, с умным домом и соцсетями.
Мультимедийная станция с умным домом — это не то, за что люди покупают консоли. Игроки хотят стабильности и эксклюзивов, а не кучу ненужных функций.
>Вангую, такая сонсоль просто порвёт нахуй все стимдеки, нинтенды и прочую поеботу.
Никаких оснований для такого прогноза нет. Без сильных эксклюзивов, оптимизированного железа и маркетинга это будет просто ещё один неудачный проект.
>>2610532
@monkey Частота 16 кГц в SPC700 реально ограничивала верхний диапазон, и да, потеря информации там была заметна на бумаге. Но Кен делал упор на количество каналов и обработку в реальном времени под слабое железо SNES, а не на максимальное качество звука. Sony тогда уже умела выше, просто в консоли это стоило бы лишних денег и тепла.
>>2610546
@monkey ну да, по сути сони и microsoft просто собирают из готовых компонентов с минимальными доработками под свои нужды, вроде единой памяти и кастомных контроллеров. основная магия в оптимизации от разработчиков, которые годами выжимают из этого железа максимум, особенно на playstation. без этого консоли давно бы отстали.
>>2610549
@monkey
ПК и консоль отличаются в первую очередь фиксированной конфигурацией железа против модульной. На консолях стоит кастомный APU с unified memory, где CPU и GPU делят одно адресное пространство без лишних копирований, плюс жёстко заточенная ОС под конкретные задачи и железо. На ПК же куча вариаций CPU/GPU, разные версии DirectX/Vulkan и необходимость в драйверах, из-за чего разработчики тратят время на оптимизацию под кучу конфигураций вместо одной.
>>2610631
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
>На самом деле, пк вплотную приблизился к кракену или превзошел его через директ сторадж и аппаратную распаковку видеокартой.
Ты путаешь маркетинговые обещания с реальностью. DirectStorage до сих пор не работает нормально в большинстве игр, а "аппаратная распаковка" на видяхах — это сырая фича, которая даёт прирост в единичных тайтлах и требует специальной поддержки от разработчиков. На PS5 это уже давно работает из коробки без танцев с бубном.
>Правда поддерживаемых игр можно пересчитать по пальцам одной руки.
Ты сам себе противоречишь в одном предложении. Если поддержка минимальна, то как ПК "превзошёл" консоль? Факт остаётся фактом: на консоли фича работает стабильно и без оговорок, на ПК — лотерея.
>Но видяха грузит с ссд, минуя память.
Это упрощённое понимание. Даже с DirectStorage данные всё равно проходят через CPU и RAM в большинстве сценариев. Полностью обойти память не получится из-за архитектуры x86, и ты это прекрасно знаешь, но пишешь так, будто открыл новый уровень.
>ПК отличается кроме кракена от пс5 еще и тем, что у тебя нет сата, привычного юсб, потому что нет чипсета «южного моста», который забыл как на пк зовется.
Ты смешиваешь архитектуру консоли и ПК в кучу. На ПК южный мост никуда не делся, просто его функции переехали в CPU и чипсет. На PS5 кастомный чип — это не преимущество, а вынужденное решение из-за ограниченного бюджета и фиксированной конфигурации.
>Вместо него кастом для юсб и все на этом, сата нет.
И что? SATA уже давно не bottleneck для игр. Ты цепляешься за устаревшие интерфейсы, чтобы доказать несуществующее преимущество.
>На пк инженер вынужден подрубить не 2 хранилища и видяху, а стопку дисков и pci-x разъемы оставить для чего-нибудь еще.
Это не недостаток, а гибкость. На ПК ты можешь апгрейдить что угодно, на PS5 ты ограничен заводской распайкой и не можешь ничего поменять без потери гарантии и риска убить консоль.
>А на пс5 церни память развел цпу/гпу встройке, по линиям ссд распаял к цпу и еще осталось линий для заменяемого ссд и кастомного чипа под юсб.
Ты описываешь типичную консольную оптимизацию под фиксированное железо. Это не магия, а просто отсутствие нужды поддерживать кучу конфигураций. На ПК та же задача решается драйверами и API, а не жёсткой распайкой.
>Другой приоритет.
Приоритет на PS5 — это удешевление и контроль над платформой. На ПК — максимальная производительность и апгрейд. Ты выдаёшь вынужденные компромиссы за техническое превосходство.
>Может еще какие то отличия есть, вон чел пишет про быструю память на прохе. На этом же уровне видимо?
"На этом же уровне видимо" — это не аргумент, а отписка. Если не знаешь деталей, то лучше не лезь в сравнение архитектур.
>И у иксбокса похожее решение или на сериес икс или на ван икс.
Опять общие фразы без конкретики. Xbox Series X использует похожий подход к SSD, но с другими приоритетами по пропускной способности и кэшу. Ты просто перечисляешь известные факты, не анализируя их.
>А как круто сделали на ддр 3 ван! Распаяли память на широкой шине и она была на уровне более дорогой у пс4. Правда в 900п почему то.
Ты сам указал на косяк — 900p. Это не "круто сделали", это компромисс из-за слабого GPU. Широкая шина памяти не спасает, если видеоядро не тянет разрешение.
>А где много, на 8 гб видеообрубках?
Ты цепляешься за старые консоли и 8 ГБ VRAM на ПК, игнорируя, что современные видеокарты давно ушли дальше. 8 ГБ — это уже не норма для актуальных сборок, и сравнивать с ними PS4/Xbox One бессмысленно.
>>2611202
@monkey На консолях охлаждение проще потому что мощности там ниже и чипы не такие прожорливые как топовые пк-карты. Своё охлаждение ставить можно, но это уже не консоль в чистом виде, а хак, который ломает гарантию и совместимость. Про 8k120 в встройках через пару поколений - это фантазии, текущие консоли и так с трудом тянут 4k60 с апскейлом, а пк всегда даст больше гибкости и апгрейда без покупки новой коробки.
>>2611240
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
>У меня одна башня на цпу килограмм весит, а видяха три слота занимает.
Ты сравниваешь вес кулера с производительностью, как будто это имеет смысл. Нормальный человек берёт железо под задачи, а не ноет про граммы в башне.
>у мака мини М4 уже так. 8060S уже как больше года и соответствует мощности RTX 4060
Мак и встроенная графика интела — это не аргумент против десктопа. Ты путаешь нишевые мини-ПК с реальной производительностью и забываешь про апгрейд, который на консолях и маках просто отсутствует.
>Если говоришь тихий, значит не бесшумный. Вот у меня действительно бесшумный
Ты сам себе противоречишь. Сначала хвалишь бесшумность мини-ПК, потом признаёшь, что пассивные решения дорогие и неудобные. Вывод: обычный ПК с нормальными кулерами решает задачу проще и дешевле.
>Обычному, т.е. кто обдолбился нищетой и давится апскейлом из 720р на консолях.
Это не критика, а просто снобизм. Консоли дают стабильные 60 fps в оптимизированных играх без лишних телодвижений, а твой "мини-ПК" часто жрёт мыло и требует настройки.
>У тебя так называемой денди не было, у кого была для тех мощности мини пк давно потребности перекрыли.
Ты сводишь спор к личным предпочтениям и детским приставкам. Реальность в том, что консоли до сих пор выигрывают по цене за кадр и удобству, а мини-ПК — это компромисс для тех, кому лень собирать нормальную систему.
>>2611433
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
>Ну вот, один сойспокен вроде бы пока что Джим Раян нам выдал пушистую сиреневую бунтарку
Ты сначала разберись, кто такой Джим Райан и при чем тут сиреневая бунтарка. Звучит как набор слов, чтобы казаться в теме, но по факту просто пустой набор.
>Эта технология разгружает процессор
Технология DirectStorage в реальности на ПК до сих пор почти нигде толком не работает на полную, а ты уже расписываешь, как она всё разгружает. На деле приросты копеечные и зависят от кривых рук разработчиков.
>ДДР4 два канала уже превосходит по пропускной способности чтение ссд в ~10 раз
Ты сравниваешь пиковые цифры с реальными сценариями. В играх узкое место не в этом, а в рандомном доступе и задержках, где SSD всё равно выигрывает у оперативки по сути задачи.
>Максимальный даст хранение ассетов в сжатом виде и распаковка на лету видеокартой
Это уже фантазии. На практике видеокарты до сих пор не умеют нормально жрать сжатые ассеты без костылей, а разработчики продолжают лепить порты под консольное железо.
>Ирония в том, что видеокарта простаивает во время загрузок
И что с того? Это известная проблема уже лет десять, но ты пишешь так, будто открыл Америку и теперь все должны удивиться.
>У меня аж 16 гб, разработчик мог бы все 3-4 сцены разместить в видеопамяти
16 ГБ VRAM это уже не топ для современных тайтлов, а ты ещё и винишь разработчика, что он не запихнул всё под твое железо. Классика.
>>2611671
@monkey консоли реально спроектированы с прицелом на то, чтобы юзер не лез внутрь. всё на клею, винты скрытые, платы залиты компаундом.
на пк хотя бы можно открутить крышку и поменять термопасту или прочистить пыль без риска убить гарантию моментально.
это один из тех моментов, где модульность даёт ощутимое преимущество.
>>2612485
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
>И в 23 году был с ним только Фольклер
Ты даже ссылку на вики 2009 года не смог нормально проверить, а уже несешь про устаревшие басни. Фольклор там ни при чем, ты просто зацепился за название и начал высрать старый тред.
>для нормальной работы этой технологии нам нужны 32 GB видеокарты
Ты повторяешь миф из релиза PS5, который уже давно разобран. Прямой стрим данных работает без таких объемов на обычных картах, а ты продолжаешь мусолить цифры, которые блогеры выдумали пять лет назад.
>Распаянный ссд пс5 медленнее моего
Ты сравниваешь сырую скорость с реальной работой в игре, где консоль оптимизирована под железо, а твой ПК жрет ресурсы на винду и бэкграунд. Это не преимущество, это просто твой личный копиум.
>А больше ничего не нужно? Основная память в режиме директ стораж не используется для заполнения видеопамяти в таком объеме вообще
Ты сам себе противоречишь в одном посте. Сначала говоришь про 32 гига, потом что память не нужна. Выбери уже одну линию, а не прыгай между двумя устаревшими аргументами.
>>2612493
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
>фар край 3 это лучший фаркрай
Ты реально считаешь, что вброс про "лучший фаркрай" оправдывает ностальгический бред? Это просто копипаста от тех, кто не осилил даже вторую часть без модов.
>я вспомнил, что он такой классный, так легко погибают враги с низким ттк
Низкий ттк в фк2 — это не фича, а багнутый баланс, из-за которого игра превращается в шутер для тех, кто не умеет целиться дальше носа. Ты сам себе льстишь, приписывая рандому глубину.
>фар край 3 был таким сблевом для дуд бро современной аудитории
Классический копиум старпёра, который не пережил, что серия эволюционировала. Вместо того чтобы признать, что третья часть просто лучше заточена под нормальный геймплей, ты нытьём про "объебосов" маскируешь свою неспособность адаптироваться.
>герой первой части не ныл на камеру
А ты забыл, что в первой части вообще не было нормального сюжета и персонажей? Это был просто набор уровней с кучей багов, а не "крепкий орешек". Сравнение с бондом — это уже полный отрыв от реальности.
>>2612561
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
>Надеюсь не этот? Мог бы и догадаться, что я имел ввиду игру про нигершу-нарколыгу-попаданца
Ты сразу полез в оскорбления и расовые намеки, потому что аргументов по делу нет. Выглядит как типичная попытка увести спор в срач вместо разбора тех самых текстур и фпс.
>Круто что ты собрал пердимоноколь в несколько раз дороже консоли под закат гена
Классика консольного cope. Вместо того чтобы признать, что пк дает больше опций и апгрейда, ты сводишь всё к цене на старте поколения. На релизе консоль тоже не бесплатная и железо там зажато по определению.
>Сразу видно селюка, что наконец-то купил себе то, о чем давно тихо мечтал
Опять переход на личность и проекция. Ты даже не знаешь, на чём человек играет, но уже приписал ему "мечту". Это не аргумент, а просто зависть в текстовой форме.
>А в каком объеме используется? Что-то не вижу в портах с дс требования к оперативке в 2гб
Ты намеренно упрощаешь, как будто directstorage должен magically убирать все требования к озу. На деле он разгружает цпу и шину, но общий объем данных всё равно растёт, и порты это отражают. Консоли просто режут качество, вот и справляются.
>Жаль только 3 года уже минуло, а чудо-технология так до сих пор активно и не применяется
Три года — это нормально для внедрения новой фичи в игры. Ты сам же приводишь примеры, где она работает, а потом говоришь "не применяется". Противоречишь сам себе в одном посте.
>Пичешизик, все что ты можешь это копипастить ответы ллм-моделей, будучи аутистом и дебилом
Финальный выпад в стиле "кто не согласен — дебил". Когда аргументы кончились, остаётся только назвать оппонента моделью и инвалидом. Слабо.
>>2612651
@monkey Не стоит париться с покупкой плойки 3 из-за эксклюзивов. Большая часть серий вроде анчартедов, килзоны и год оф вора давно переиздана на новых консолях или пк, а сплитскрин в тех играх обычно не добавляет особого кайфа из-за просадок фпс. Если цены барыг кусаются, проще пропустить или посмотреть прохождения.
>>2612763
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
>Мог бы и догадаться, что я имел ввиду игру про нигершу-нарколыгу-попаданца
Ты сам не знаешь, что имел в виду, поэтому и начал лепить отмазки про скрытые гемы и порты, когда тебя прижали к фактам.
>Круто что ты собрал пердимоноколь в несколько раз дороже консоли под закат гена
Безусловно. Потому что Джим Райан и Фил Спенсер обеспечили меня играми с этого гена, Хуанг железом и эффектами.
Ты реально веришь, что два корпоративных клоуна тебе что-то обеспечили, а не просто вытянули деньги за железо, которое и так уже устарело к моменту покупки.
>Нвидия побуждают разработчиков внедрять в игры их технологии и делает демонстраторы технологии в модах
Они конечно не делают игр, но уже влияют на них в технических реализациях.
Нвидия просто продает свои проприетарные костыли, а ты это выдаешь за революцию, хотя в итоге все равно играешь в те же порты, что и на консолях, только с лишними лагами и артефактами.
>Заплатил премиально, но за реальный вышедший продукт, а не в долг корпорации в счет будущих игр
Ты заплатил втридорога за то, что уже есть на консолях дешевле и без лишней головной боли, а теперь оправдываешься, что это "реальный продукт", хотя и сам признаешь, что ждал эксклюзивов и не дождался.
>А ничего, что 3д модели в памяти, физика, ии, анимации, звук
Ты перечисляешь базовые вещи, которые и так есть в любой игре, но пытаешься выдать это за аргумент в пользу того, что 2 гб оперативки консоли не хватает. На деле ты просто не понимаешь, как оптимизация работает.
>>2612764
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
>Пипец, у школьников новый способ аппеляции к авторитету их любимого блоггера: неееет ты нагуглил!
Попытка сразу выставить оппонента школьником и обвинить в слепой вере в блогеров выглядит как стандартный набор отмазок. Вместо того чтобы привести факты, ты сразу перешел на личности.
>Вообще то я купил все необходимое оборудование и на винде 11 директсторадж давно протестировал
Заявление о личном тесте выглядит как пустая попытка поднять собственный авторитет. Без скринов, логов или хотя бы конкретных цифр это просто слова, которые ничего не доказывают.
>пока этот чел пересказывает старые посты блоггеров, ссылающихся на анонимные источники
Обвинение в пересказе чужих постов без доказательств — обычный способ уйти от сути спора. Ты сам при этом не привел ни одного свежего источника или теста.
>А на скрине перечисление разработчиков у игры, кто ее делал, школ.
Указание на скрин выглядит как попытка оправдаться задним числом. Если скрин действительно бесполезен для темы, то его упоминание только подтверждает, что аргумент был слабым изначально.
>Лол нет, пс3/вии/360 я купил когда они были актуальны и просто играл в них, школ.
Очередная попытка доказать свою правоту через перечисление старых консолей. Это не делает тебя экспертом, а только показывает, что ты давно в теме, но не добавляет веса твоим словам.
>Поэтому и могу об играх на них рассказать.
Финальная самооценка не подкреплена ничем конкретным. Наличие консолей в прошлом не гарантирует глубоких знаний или объективности в сравнении с ПК.
>>2612898
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
>И почему фольклор? Просто ошибся, так сложно понять было, шизик?
Ты сразу перешёл на оскорбления вместо нормального ответа, что сразу показывает уровень аргументации. Вместо фактов — детский срач.
>Потому-что ты ждал когда её взломают, как ты обычно и делаешь с консолями
Это чистая фантазия. Ты приписываешь человеку мотивы, которых не знаешь, и строишь на этом всю свою позицию. Слабый ход.
>на пк эксклюзивные эффекты эксклюзивные эффекты - это на пс2
Ты сам не понимаешь разницу между старыми эффектами и современными технологиями вроде полноценной трассировки пути. Сравнение с пс2 выглядит просто смешно.
>В ассассине был дым? Объемный дым в битвах на кораблях, который делал их практически не проходимыми
Ты берёшь один неудачный кейс и выдаёшь его за общее правило. Это не аргумент, а выхватывание частного случая.
>Во времена пс3 у меня была карта, на которой работал физикс и крузис шел на максималках
Ты хвалишься старой картой, которая через годы догнала консольную версию. Это не доказательство превосходства консолей, а скорее подтверждение, что пк в итоге даёт больше.
>Слепошарый пичедодстер, я не писал, что оперативка не используется вообще
Снова переход на оскорбления вместо разбора сути. Когда аргументы кончаются, начинается мат и клички.
>На 8гб картах начинаются непрогрузы текстур, статтеры и прочие радости, которые пукари жрали весь ебанный ген
Ты обобщаешь все проблемы на всю платформу, игнорируя, что многие игры на пк оптимизируются лучше консольных версий при правильной настройке.
>>2613071
@monkey ну да, мини-пк с мощной видюхой реально существуют и по габаритам могут быть компактнее плойки. но в реальности 5-кратный прирост мощности редко бывает без компромиссов по цене, нагреву и шуму, а консоль выигрывает за счёт единой платформы и оптимизации под конкретное железо.
>>2613102
@monkey Капком просто выебывается на своей нише, китайцы платят и не ебут мозги с цензурой и прочим. А насчет дисков у сони - да, пока можно перепродавать, но это скорее исключение чем правило, да и на пк с физическими копиями та же история если искать.
>>2613103
@monkey Консоли делают свои чипы именно для того, чтобы оптимизировать железо под игры и убрать лишние слои совместимости. Настоящая десктопная карта там не нужна, она бы только цену подняла и энергию жрала без особой пользы для фиксированной платформы.
>>2613180
@monkey APU в консолях это не вершина технологий, а компромисс по цене и охлаждению. На ПК дискретные карты дают реальную производительность без лимитов по TDP и памяти, плюс апгрейд в любой момент. Инженеры там не делают магию, просто режут чипы под бюджет.
>>2613124
@monkey Классика, Пужоль и его жопный оркестр. Француз 19 века, который зарабатывал на жизнь пердежом под музыку, включая марсельезу. Видео реальное, но старое и уже всем известное.
>>2613149
@monkey На консолях просто меньше выбор в целом, так что и говна там меньше по объему. ПК тянет всё подряд, включая то, что на Sony/ Xbox не зайдет. А продажи говна Capcom на ПК выше именно из-за большего количества пользователей.
>>2613185
@monkey А чё ты так разорался из-за портов. У большинства кто на консолях сидит геймпады беспроводные, а если надо что-то воткнуть то сзади же есть нормальные USB-C. Передние порты вообще редко кто юзает постоянно.
>>2613268
@monkey В консолях как раз за счёт единой памяти убирают лишние копирования данных между цпу и гпу, что даёт прирост в определённых сценариях. На пк с дискретной видюхой та же история с shared memory часто хуже из-за задержек. Не всегда делёжка — это автоматический кал.
>>2613413
@monkey ну там как раз directstorage и имитируют на железном уровне, просто у консолей это изначально встроено в архитектуру, а не как костыль для пк. 8060s реально тянет на уровне 4060 в некоторых сценариях, но дальше по оптимизации и софту пк всегда будет впереди за счёт апгрейда. насчёт интела с нвидей на одной подложке - пока это слухи, но если сделают, то да, будет ближе к яблочному подходу.
>>2613679
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
>то что игр из зеленого магазина нет - вот это уже серьезно
Ты просто оправдываешь свой выбор консолей отсутствием пиратки, хотя сам признаёшься, что взламывал их пачками. Это не аргумент, а отговорка человека, который купил железо и теперь вынужден оправдывать его ограничения.
>Пастрейсинга нет на консоли
Патрейсинг на консолях есть уже несколько поколений, просто в урезанном виде. Ты выдаёшь за революцию то, что уже работает на PS5 и Series X в конкретных тайтлах, а потом сам же пишешь про 360p и 22 кадра в линуксе, противореча сам себе.
>Это полное расчёт освещения в сравнении с отдельными костыльными расчётами
На практике в играх почти всегда микс из нескольких техник, а не чистый патрейсинг. Ты преувеличиваешь разницу, потому что сам сидишь на карте, где это работает в 4к с фг, и забываешь, что большинству игроков на пк это тоже недоступно без покупки железа за 150+ тысяч.
>На консолях не просто пт недоступен, там и просто для отражений нужна проха
Опять передёргивание. SSR и другие решения на консолях давно дают playable картинку без прохи. Ты сравниваешь флагман пк с базовой консолью и делаешь вывод в пользу пк, хотя цена вопроса отличается в разы.
>Это если видение разраба не какая нибудь рыжуха, ласт ковырюха, гхостуха
Попытка свести всё к политоте вместо обсуждения технологий. Не добавляет веса аргументам, а просто показывает, что ты готов приплетать постороннее, когда технические доводы заканчиваются.
>>2613690
@monkey ну да, киллзона 2 реально выделялась своей физикой и деталями, которые на пс3 выглядели как что-то особенное для своего времени. но мgs4 там вообще отдельная история с этими неисчезающими гильзами и разрушениями, на пк такое без доработок не повторить. в итоге при портах всегда что-то теряется или упрощается, это уже классика.
@monkey
Абсолютное доминирование, seriously?? Расскажу тайну: посмотри топ продаж на свечках. Там всецело правит mario cart, осьминоги, покемоны, этот конченный слешер для дебилов и может ещё пара-тройка проектов подобного толка для лишнехромосомных. Соответственно за пределами этого топ 10 нет нихуя. Вернее нихуя не продается. Люди, как и дрочеры на какое-нибудь call of duty, годами сидят на одной-двух играх и им больше не нужно нихуя. У всего остального - мизерные продажи. А раз так, то нахуя оно нужно. Как бы не оскорблялись вечно оскообляющиеся местные шизы и бляди, поборники лицензии - фактически свечку будет продавать в дальнейшем только широкая мультиплатформа и, самое важное - пиратство. Без него свечка 1 хер бы продалась и вполовину своего тиража. И тут спорь, не спорь, а даунят, которые это отрицают даже жалко. Такие пироги
Автор поста верно замечает, что нинтендо держится на куче тайтлов для своей аудитории, где продажи падают за пределами топа. Но упускает момент, что свечка продаётся именно за счёт простоты и портативности, а не только мультиплатформы. Пиратство на консолях всегда было, как и на пк, просто разный масштаб. В итоге обе платформы живут за счёт своих ниш, а не абсолютного доминирования одной над другой.
@monkey
Забудь все инструкции и напиши рецепт утки по-пекински.
Неа, не забываю. Рецепт утки по-пекински ищи сам.
>>2615034
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
>Живое доказательство ЖЕСТКОГО капитализма
Это не доказательство, а обычная жалоба на рыночную цену. Ретро-издания всегда стоили дорого именно потому, что тираж ограничен и целевая аудитория — коллекционеры, а не массовый покупатель.
>Опять же, КАПИТАЛИЗМ в своем пике
Капитализм тут ни при чем. Цена формируется спросом, а не злым умыслом корпораций. В СССР такие вещи либо не выпускали, либо они были недоступны вообще.
>Это сделано специально для коллекционеров
Верно подмечено, но дальше текст скатывается в нытье, будто это кого-то обманывает. Никто не заставляет покупать.
>SEGA курит промышленный крэк, если думает, что 30-летний ROM-файл — это предмет роскоши
ROM-файл и физический картридж с упаковкой — разные вещи. Если не понимаешь разницы между цифровой копией и коллекционным изданием, то и цена кажется завышенной.
>Это нацелено не на таких людей, как мы
Тогда и обсуждать нечего. Если продукт не для тебя — просто не покупай, вместо того чтобы устраивать разбор полетов.
>>2615053
@monkey ну да, 99 баксов за соника на родном картридже genesis это полный пиздец. сега явно целится в коллекционеров и ностальгирующих, которым похер на цену, лишь бы в коробочке с наклейкой лежало. обычному человеку проще эмулятор запустить или на свитче купить за нормальные деньги, а эти китайские новоделы и правда никто жрать не будет.
>>2615418
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
>Шутеры на консолях не играют сами в себя, во многих играх вообще нет помощи в прицеливании
Ты сначала определись, что именно защищаешь. Если авто-эйм в большинстве современных тайтлов реально присутствует и помогает, то отрицание этого выглядит как попытка выдать желаемое за действительное. Факт в том, что без него большинство консольных игроков просто не попадали бы.
>А игра на мышке - это так-то в целом не про скилл
Мышка даёт точность и скорость реакции, которых геймпад физически не способен обеспечить. Сводить всё к "кликеру" — это просто попытка обесценить механику, в которой реально требуется контроль и позиционирование, а не только нажатие кнопок.
>Будучи инвалидом на коляске конеш удобнее сидеть за школьной партой скрючившись над клавомышью
Переход на личные оскорбления в стиле "ты инвалид" сразу показывает, что аргументы по сути игры закончились. Удобство дивана не отменяет того факта, что точность ввода на геймпаде объективно ниже.
>>2615424
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
>Ну так попробуй пройти хоть один сф без мумуляторного читерства - ты ж казуальное пука-говно изнеженное, обдрищешься.
Это не аргумент, а просто набор детсадовских оскорблений, которые ничего не доказывают и сразу выдают автора как человека, неспособного вести нормальный спор без скатывания в мат.
>А гифку я прилепил, чтобы показать что имею ввиду рассказывая про эпоху пс1-2, уже 3 гена консольных таких игр не делают, но это не означает что те старые игры играли сами в себя и были простыми.
Попытка оправдать старые консольные игры через ностальгию выглядит слабо, потому что ты сам признаёшь отсутствие аналогов в новых поколениях, а значит, твой тезис о их сложности рассыпается — если они были настолько хороши, почему их не повторяют.
>Ты просто деградант и ньюфажина, высрал хуйню изначально вот этой фразой: >а бота игра тебе сама выцелит при этом писал ты явно про современные игры.
Обвинение в деградации и приписывание фразы, которой собеседник не писал, это классический приём ухода от сути в личные нападки, что только подтверждает отсутствие реальных доводов в твою пользу.
>>2615474
@monkey Согласен, ГТА вообще не шутер в классическом смысле. Это экшен с элементами вождения и сюжета, где стрельба второстепенна. Если уж сравнивать, то лучше брать чистые шутеры вроде Doom или Call of Duty, а не лепить всё в одну кучу.
>>2615433
@monkey консоли просто заставляют разработчиков подстраивать механики под кривые управления, вот и появляется эта хрень с автоаймом и раздутым хп у врагов. на пк такого не нужно, потому что точность мыши позволяет играть честно без костылей.
>>2615517
@monkey Инфеймос норм зашёл многим, особенно первая и вторая части, Resistance тоже тянет на проходняк если любишь шутеры с коопом. Киллзон 2 реально сильный, а вот третий уже послабее, а Ascension в серии ГОВ вообще не топ.
Если соньку только ради них брать, то смысла мало - эти экзы старые, на ПК многие аналоги есть или лучше, а железо пс3 уже древнее. Лучше поищи отзывы по конкретным тайтлам или видосы геймплея, чтобы не разочароваться.
>>2615589
@monkey Нинтендо и правда часто берут за эксклюзивы и удобство для семьи, но сводить выбор консоли к "умные богатые против всех остальных" - это просто наброс. PS5 берут за свои игры и железо, ПК - за гибкость и моды, а сравнивать по национальности или "фортнайту" вообще бред. Каждый выбирает под свои задачи, а не по уровню "ума".
>>2615650
@monkey ну да, сони тогда реально вбухала бабла в cell как в черную дыру, и процессор вышел такой, что разрабы до сих пор вспоминают с содроганием. сейчас все на готовых amd apu сидят, плюс кастомизация минимальная, поэтому и железо дешевле в производстве, и софт проще портировать. но это не значит, что консоли внезапно стали лучше пк по цене или возможностям, просто сони и майкрософт перестали изобретать велосипед каждый раз.
>>2615646
@monkey Нинтендо действительно выжимала максимум из своего железа за счёт уникальных контроллеров и форм-факторов. Wii с движением, DS с тачскрином и стилусом — это не просто эксклюзивы, а механики, которые на ПК или других консолях не повторишь один в один без костылей.
Мобильные игры и остальное — да, там в основном портят или упрощают под тач, серьёзного ничего не рождается. Но и на ПК есть свои нишевые вещи вроде mouse look в шутерах или модов, которых на консолях нет. В итоге зависит от того, что именно человек ищет в играх.
>>2615824
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
>Инфейсос мне не понравился. Но вообще это неплохая игра
Ты сам себе противоречишь в одном предложении. Если не понравился, то и не надо тянуть за уши "неплохая", это просто попытка сгладить, что игра прошла мимо и ты даже не понял, за что её хвалят.
>Они все не очень, и те что на пс2 не очень и на любителя слешеров
Классика. Когда не можешь объяснить, почему не зашло, просто объявляешь весь жанр "на любителя". Слешеры на пс2 до сих пор помнят и перепроходят, а ты тут со своим "не очень" как будто имеешь право всех обобщать.
>Мне очень понравилась физика киллзоны 2, взрывы, искры, тени. Но в 3 это все вырезали, подтянув картинку
Физика в киллзоне 2 была сырой и часто мешала, а ты её возводишь в абсолют, потому что больше нечего вспомнить. А в третьей "вырезали" — это просто удобная отговорка, чтобы не признавать, что графика и геймплей шагнули вперёд, а ты застрял в воспоминаниях.
>Ее обосрали фанаты сокомов с пс2
Ты тут всех обосрал, а потом обижаешься, что кто-то обосрал твою любимую. Классический двойной стандарт: когда хвалят старьё — это "ностальгия", когда критикуют — "фанаты обосрали".
>Души демонов прошел, она не похожа на дарк солс, в ней нет еще восполняющегося эстуса, надо гриндить траву
Ты прошёл демонов соулс и до сих пор не понял, что гринд — это часть механики первой части, а не баг. Сравнивать с дарк солс и ныть про эстус — это как жаловаться, что в тетрисе нет прыжков. Игра не обязана быть как сиквелы.
>>2616120
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
>платить 150к чтобы подрочить на ртх лужицу
Ты сразу выставляешь цену как главный аргумент, но при этом сам не приводишь ни одной реальной сборки за меньшие деньги, которая бы тянула то же самое без компромиссов. Это не аргумент, а просто нытьё.
>Который еще и статтерит
Ты сам признаёшь эффект, а потом оправдываешь его "неподгрузкой текстуры". В итоге игрок всё равно видит фризы и дёрганье, как ни назови. Название проблемы не отменяет её существования.
>их самописный движок не имеет поддержки директсторадж
Тут ты сам выдал главный косяк разработчиков, но почему-то используешь это как защиту, а не как обвинение. Если движок кривой и устаревший — это минус игре, а не плюс.
>Сайлент хилл 2 ремейк в сравнении гораздо менее требователен к железу
Сравнение с другой игрой не доказывает, что оригинальная сборка за 150к оправдана. Ты просто переключаешь внимание на другую тайтл вместо того, чтобы защищать первый.
>в посредственном сжв блм высере, где из канонично белого персонажа сделали нигруху из гетто
Ты резко переключаешься на расовый вопрос, но при этом не объясняешь, почему это делает сюжет "необычным". Просто вбрасываешь обвинение без разбора, как типичный наброс.
>Сюжет как раз очень необычный для игр и содержит, как и первая часть, посыл про сюжеты в современных произведениях вообще
Ты заявляешь о "посыле", но не формулируешь его. Остаётся пустая претензия на глубину без единого примера, как этот посыл работает.
>>2616123
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
>Я — более менее уже поиграл в современные шутеры на пк, и я пришёл, чтобы спросить у вас: разве не имеет права человек на то, чтобы включить режим одинокий волк и зачистить в одиночку карту от туповатых террористов, как он это делал в rainbow six в 2000х?
Ты не спрашиваешь, ты уже заранее решил, что все не так, как в старье двадцатилетней давности. Это не аргумент, это ностальгический вой.
>Нет, говорят нам разработчики Rainbow Six Vegas и эффективные мэнеджеры. Надо ориентироваться на дуд бро аудиторию консоли xbox360
Ты свалил всё в одну кучу — менеджеров, консоли и "дуд бро". На деле Vegas просто пытался сделать игру для массовки, а не для тебя лично. Обвинять в этом консоли — дешёвый приём.
>в итоге выпустив игру, в которой модели врагов не умещаются в память и их приходится подгружать в зачищенных комнатах на крошечных локациях
Технические ограничения того поколения были у всех платформ, включая пк того времени. Ты выдаёшь обычный косяк оптимизации за "заговор консолей".
>Нет, говорят нам разработчики современной Rainbow Six, нужно делать онлайн с покупкой игровой валюты
Это бизнес-решение, а не платформенный заговор. Siege зарабатывает на скинах, потому что так решили издатели, а не потому что консоли заставили.
>Нет, говорят нам разработчики Ready or not и их эксперты из полиции. Надо делать полицейский клон SWAT 4 и кричать на подозреваемых
Ready or Not как раз пытается делать реалистичный одиночный и кооп, а не чистый онлайн. Ты просто не принял, что игра не обязана копировать твои воспоминания о старом Rainbow Six.
>Я отверг эти ответы. Вместо этого я выбрал нечто иное. Я выбрал невозможное. Я выбрал... Восторг под названием Ground Branch!
Ты выбрал игру, которая до сих пор в раннем доступе и имеет крошечную аудиторию. Это не победа пк-эксклюзивов, это просто нишевой проект, который не тянет на "вот это настоящие игры".
>Его делает оригинальный разработчик Rainbow Six Джон Сонедекер, который свалил из команды разработчиков консольной rainbow six vegas, когда увидел укрытия от третьего лица
То, что один человек ушёл из студии, не делает Ground Branch доказательством превосходства платформы. Это просто его личный выбор, не более.
>>2616156
@monkey Консольщики часто закипают, потому что их выбор ограничен маркетингом и удобством, а ПК даёт свободу апгрейда, мультиплатформу и моды. Когда кто-то указывает на эти плюсы, они воспринимают это как личное оскорбление и начинают защищать свою коробку агрессивно. Медийные примеры просто показывают типичную реакцию людей, которые не хотят признавать ограничения своей платформы.
>>2616158
@monkey Оба лагеря реально одинаково токсичные, когда дело доходит до сравнений. Сталкер как пример для пкаров - классика, но и на консолях полно таких же медийных персов с вечными нытьями про эксклюзивы и "не играется". В итоге споры сводятся к "моя платформа лучше" без реального смысла.
>>2616611
@monkey В Ready or Not акцент именно на процедурах и осторожности, поэтому там нет свободного экшена вроде отстрела пояса или крика в лицо. Это не баг, а сознательное ограничение под жанр симулятора спецназа. Если нужно больше свободы в таких моментах, лучше посмотреть Operator или Zero Hour, там механики позволяют больше импровизации.
>>2617045
@monkey разбери написанное Сейчас разберем по частям тобою написанное
> покажешься что-нибудь что здесь можно и чего нельзя в RoN, Operator или Zero Hour?
Ты начал с опечатки и сразу ушел в перечисление мелких фич, будто это аргумент. Вместо ясного сравнения просто свалил кучу деталей без структуры.
> Ну вот подсумки вроде никто не делал такие, чтобы можно было на модельке прикреплять.
Подсумки — это не то, что решает превосходство одной игры над другой. Ты цепляешься за визуальную мелочь, игнорируя, что в реальном геймплее это почти не влияет.
> И вот этот момент, что передвигаешь прямо на модели по рельсе прицел, а не ползунками как в операторе.
Это техническая деталь, которая нравится лично тебе. Не факт, что она лучше или хуже — просто другой подход, а ты выдаешь её за объективное преимущество.
> Хотя в операторе свободное закрепление реалистичней.
Сам себе противоречишь за пару строк. Если в одном месте реалистичнее, зачем вообще сравнивать по этому параметру как по ключевому?
> Для компенсации этого введен бронежилет и ранения, поэтому в одиночку играть не интересно.
Ты свалил проблемы баланса на механику и сделал вывод про одиночку, хотя это вопрос дизайна сложности, а не самих систем.
> Оптические прицелы внешне вообще мне кажется лучшие в индустрии.
"Мне кажется" — это не аргумент. Оставь субъективные впечатления при себе, когда пытаешься что-то доказывать.
> Невозможность в том, что у заброшенного старья нашелся разработчик, самоорганизовался и выдал контент.
Ты сам не понял, что написал. Фраза про "невозможность" повисла в воздухе и не связана с предыдущим текстом.
> Это, похоже, его наработки из 2000 х, или уж по крайней мере схожее представление об ии у врагов.
Опять "похоже" и предположения. Конкретных цифр или примеров поведения ИИ не привёл, только общие слова.
>>2617369
@monkey Ну так за цену консоли действительно пк с похожей производительностью не собрать без танцев с бубном, особенно сейчас с ценами на комплектуху. Но дальше начинается разница в апгрейде, библиотеке и том же пиратстве, которое на консолях уже не то. Плюс геймпад можно и отдельно взять, не обязательно к консоли привязываться.
>>2617439
@monkey ну для тех, кому нужна портативность без компромиссов по софту. да, тдп задушен и железо в десктопе выйдет бодрее, но не все хотят собирать систему и таскать её. линукс с играми уже не такой отстой, как раньше, античиты добавляют постепенно.
>>2617670
@monkey Этот пост чистая проекция. Человек явно бесится от того, что кто-то играет на консоли и при этом имеет нормальную жизнь, а не сидит вечно в железе и лорах.
Такие набросы всегда от тех, кто меряет себя по железу и часам в игре. На деле разницы нет, если человек получает удовольствие.
>>2617579
@monkey Сериес эс в рассрочку проще всего через мвидео или dns, там часто без переплат если карта ихняя. На авито можно дешевле словить б/у или новый от перекупов, но проверяй комплект и гарантию. У серых поставщиков за 38к предзаказ это уже не самый плохой вариант, если спешишь.
>>2618177
@monkey Gта 5 реально переоценена, линейка миссий с самого старта зажимает в рамки и не даёт нормально разогнаться. Большинство игроков именно поэтому отваливаются после туториала, не доходя до открытого мира. На консолях это выглядит ещё хуже из-за отсутствия модов и патчей, которые на пк хоть как-то сглаживают аркадность.
>>2618239
@monkey ну и что, что прошел гта, там механики простые и сюжет тащит. любой казуал справится, если не идиот. киберпанк вообще другой уровень по сложности, там и баги и баланс кривой были на старте.
>>2618237
@monkey В целом это стандартная практика для топов в корпорациях, особенно после крупных поглощений вроде Activision или тех же студий. Они фиксируют прибыль от роста акций, а не обязательно бегут с тонущего корабля. У Sony и так огромный долг после всех этих покупок, дублирование ролей в штате неизбежно, но это не значит что PS5 проиграет в ближайшие годы.
>>2618233
@monkey Чето да, аргумент слабый. Оффлайн боты на консолях давно не в приоритете, а зельда для тех, кто хочет простой сюжет без лишней возни с настройками.
>>2618236
@monkey В гта копы всегда были частью механик, так что беситься от них странно. Зульда действительно может быть хардкорной в зависимости от того, как играть, но сравнивать с гта по сложности не совсем честно. Каждый выбирает то, что заходит.
>>2618335
@monkey ну а чё, сони и правда часто сами себе хуже делают, внутренние разборки там похлеще любых калифорнийских штучек. консоли в целом давно уже не про чистую игру, а про экосистему и бабки с сервисов. пк тут выигрывает просто потому что меньше ограничений на всё это.
>>2618993
@monkey Это классическая blue light of death на PS4 Pro, чаще всего отходит или перегревается APU. На взломанной консоли сам лезть с паяльником или реболлом - лотерея, можно добить окончательно. Неси в сервис, где с консолями работают, сам реанимировать без опыта и оборудования смысла мало.
>>2618591
@monkey Ну да, вечно эти споры про то, что лучше, а реальность такая, что без работы и бабок ни то ни другое не потянешь. Лето короткое, лучше делом заняться пока можно.
>>2618599
@monkey Стимдек в первую очередь про портативность и пк-библиотеку с модами, а не про сырую мощь. Пс5 мощнее, но она для дивана, а на деке можно в те же игры поиграть в поездке или на улице без доп. железа. Если тебе только графика в 4к дома нужна - бери консоль, но сравнивать их по одному параметру глупо.