Где лучше всего это сделано?
Ну там все остальные персонажи кроме гг и его близких/злодеев ощущаются как пародии на классик героев и злодеев.
И что? Пародия не может быть деконструкцией? Может.
Сериал 2016 действительно был хорош.
мимо
>персонажи кроме гг и его близких/злодеев ощущаются как пародии на классик героев и злодеев
И где тут деконструкция?
Ну ок, в первой сезоне был троп "злой супермен", щас это уже скучно, но комиксы про неуязвимого начали выходить с 2003, а пацаны энниса с 2006, так что тут омни опередил земелю.
Идем дальше, во втором и третьем сезоне прокидывается тема, что марк мыслит как стандартный земной супер и придерживается no kill rule, но это не рационально и ему нельзя оставлять своих врагов в живых, когда они настолько мощные и опасные как вильтрумиты и леви, поэтому к концу 4 сезона у него уже нет психологического блока на убийства.
Потом, если брать не экранизированное, у каждого устоявшегося в культуре супергероя есть статус кво к которому его возвращают чтобы бесконечно писать про него истории, держать его замороженным в безвременье каким он понравился фанатам и т.д. А в инвизибле весь сюжет это арка развития марка как персонажа, которая заканчивается тем что он обзаводится семьей, покидает землю и становится императором.
Ну и там ещё кароче будет момент когда он ебнул одного из пиздюков трагга который выглядел как школотрон, буквально свернул шею порриджу пубертатного возраста и швырнул его труп в трагга. Это к тому что в финале он уже не супергерой, а именно новый император вилтрумитов, который хочет изменить свою расу к лучшему, но он уже самого себя не считает героем.
Так что классической супергеройкой его все таки не назовешь, хоть теперь он, после того как в культуре было море пародий и деконструкций, начал на фоне восприниматься как дефолт представитель жанра, но это только щас.
Извращённый супермен был в Пикриле в одно время с хранителями
http://spidermedia.ru/mustread
http://spidermedia.ru/mustread2
http://spidermedia.ru/best-comics-list
Это же просто термин для прогрева нетакусь, такой же как и ГРАФИЧЕСКИЙ РОМАН. Можно пойти дальше и нацепить на свое полотно хештег РАЦИОНАЛЬНАЯ ФАНТАСТИКА. Гои купятся, но в содержании все равно не будет ничего такого, чего не было бы в челавеке павуке
В человеке пауке пускали паутину из жопы и пукали на торт, мммм?
Харли Квин пукала жопой, скоро и до паука такое же говно доберется
@
У тех же малолеток собираешь все "прикольные" сцены (Антмэн проникает во врага через очко и разрывает его изнутри)
@
Собираешь все скандальные теории по лору Большой Двойки (Бэтмэн — педофил по мальчикам, Аквамэн ебёт осьминога и комплексует из-за жабр на рёбрах)
@
Собираешь все сплетни и скандалы про звёзд шоубизнеса и политиков
@
Перемешиваешь всё это добро и натягиваешь на типичную историю про противостояние хороших серых несуперов с плохими суперами.
@
Вы прекрасный деконструктор. 30-летние выпускники ПТУ респектуют вам, надрывая животы от искромётной комедии положений.
Комикс не читал, но не думаю, что он сильно отличается от сериала.
И где ты тут деконструкцию увидел?
>>1394812
Сериал, по сравнению с комиксом, просто произведение искусства.
Гарт Пенис вообще чё-т нормальное делал, или все его т.н. работы это выплеск детских травм от ёбки страшными дядями в жопу и дешёвый театр шок-контента для выворачивания американских скреп? Пока я у него видел только второе
Эннис - спринтер. На коротких дистанциях он може что-то нормальное выдать. Как только его серия затягивается, то начинается цирк говна. Ну и он очень любит ирландскую боль везде пропихивать.
Зато он автор одной из лучших (пик 1) и одной из худших (пик 2) арок Hellblazer.
Пикрелейтед (пик 3) недавно прочитал и мне понравилось.
Несомненный плюс Энниса - он хотя бы не Марк Миллар.
303 ещё вполне годная вещь, особенно в современном контексте.
Кончатель
Кончатель макс
Кончатель дневник войны
Кончатель советский
>блять, возможно?
Они вроде переписали
Вот тут http://spidermedia.ru/mustread2
Big Questions
Fun Home
Я не читал ,но точно помню что закрывал эти списки
Даже любимый всеми пацанский сериал оттуда монолог прямиком для главного героя спиздил.
Вот двачую этого. В какой то момент появился термин деконструкция и все стали всё называть деконструкцией, как любят обмазываться деконструкциями и не смотрят/играют в обычное медиа только если это не деконструкция. Но никто из них так внятно и не смог ответить что такое деконструкция. У всех как раз и получалось, что это термин для нитакусь, когда наворачивают всё, кроме самых стереотипных стереотипов, что были сформулированы лет 20 или больше назад. Чаще всего под деконструкцией выдают "мы не смотрим франшизы которые существуют 50 лет. А вот здесь брэнд нью герои в новенькой вселенной со своими правилами, гоу смотреть."
Теперь же "деконструкция" такой же заезженный и протухший термин, как какое нибудь "инди" которым называют что угодно.
>>1394628
> у каждого устоявшегося в культуре супергероя есть статус кво к которому его возвращают чтобы бесконечно писать про него истории
Явно не читавший комиксы. Там каждый герой постоянно развивается и меняется, отношается и заводит себе карапузов. Никаких откатов не происходит, только если вселенные не перезагружают, но это обычно происходит в параллельных вселенных.
Не говоря уже про то, что иногда происходит смерть героя и под маску залазит совсем другой челебоньк.
>Никаких откатов не происходит, только если вселенные не перезагружают
Оу нет, мистер стрендж, я опять обосрался и зря раскрыл тайну своей личности, что делать на этот раз, вы сами скастуете заклинание или мне пойти заключать сделку с мефисто? А может спасти пурпурных детей чтобы они скастовали майнд контроль на всю планету?
>>1394982
>Не говоря уже про то, что иногда происходит смерть героя и под маску залазит совсем другой челебоньк.
А потом оригинал воскрешают и другой челебоньк становится его сайдкиком.
Невидимка литерали стал героем в спандексе лол,хотя по идеи должен был быть маньяком слешером
Особо опасен кстати уже вселенная полная деконструкция
-злодеи победили
-все под ними,но между собой прокси войны
-гасят любого у кого способности/начинают обучение с детства
> комикс - хуйня
Причины?могу отметить он провисает в середине
>>1395273
Насколько бы не были охуительны Хранители, они не смогли сделать кое-что важно — изменить вектор развития индустрии, поскольку в 80-е и 90-е в Большой Двойке были лютым говном. И лишь в начале 2000-х ВЕЛИКИЙ МАЭСТРО МИЛЛАР соизволил сойти до марвеловских говноделов, чтобы навсегда изменить ВСЁ, весь ебанный вектор развития бумажной супергероики...
Ultimates (2002) #1
Published:
January 29, 2002
И что же он изменил? Что было в The Ultimates, чего не было до него?
https://rcostation.xyz/Comic/The-Red-Ten
Да, вроде. А ещё он там подлодку со дна на берег вытащил.
Насколько бы не были охуительны Алтимейтсы Миллара, они не смогли сделать кое-что важно — изменить вектор развития индустрии, поскольку в 00-е и 10-е в Большой Двойке были лютым говном. И лишь в середине 2020-х ВЕЛИКИЙ МАЭСТРО ДЕНИЗ КЭМП соизволил сойти до марвеловских говноделов, чтобы навсегда изменить ВСЁ, весь ебанный вектор развития бумажной супергероики...
Ultimates (2024) #1
Published:
June 05, 2024
Настолько векторосменно что спустя три года внезапный "финал"
Ну чтож, ждем годноты в 2046.
Не ёрничай. Алтимэйтс Миллара реально сделал комиксы более кинематографичными, в хорошем смысле этого слова.
>Алтимэйтс Миллара реально сделал комиксы более кинематографичными, в хорошем смысле этого слова.
Пикрелейтед в 1999 вышел. Там Миллар кинематографичность у Эллиса и подрезал.
> Никаких откатов не происходит, только если вселенные не перезагружают, но это обычно происходит в параллельных вселенных.
И их перезагружают раз в пять лет. Сколько только Спайди было перезагружено только на твоей памяти?
А ещё когда началась тема с кризисами в 80-х, это вообще пизда.
По мне так перезапуски лучше чем ретконы мейн сюжета и бесконечный selfcannibalism с пережевыванием "былых времен". Другое дело что и новый таймлайн должен быть сколько нибудь продолжительным а не быстро выдыхаться
>Сколько только Спайди было перезагружено только на твоей памяти?
Хз, скачал как то всю марвелопарашу с самых первых номеров. С первого выпуска и до 94 года до которого я успел дочитать, ни разу не перезапускали. Там паук успел из школьника стать студентом, выпустится из вуза и пойти работать, покрутить романы с несколько тянками, жениться, обзавестись новым костюмом, избавиться от него. И за 30 лет ни разу не перезапускалось.
Лучший вариант это новые герои в том же сеттинге. Batman Beyond был идеальным вариантом, жаль так и остался сериалом.
> и до 94 года до которого я успел дочитать
Тебе повезло. Скоро до Civil War доберешься, вот там пизда. А нынешняя спайдерсемейка это вообще отдельная тема.
> остался сериалом.
Выходили комиксы в каждом перезапуске 52,ретюрн и до было
Еще были игр на гба и консоли но они брух
>>1395456
>будущее на 100 лет
Там Брюс дед какие 100
>Там Брюс дед какие 100
Ну 50
>>1395433
>жаль так и остался сериалом.
Вррде по слухам сейчас ААА игру по нему делают
>Ну и там ещё кароче будет момент когда он ебнул одного из пиздюков трагга который выглядел как школотрон, буквально свернул шею порриджу пубертатного возраста и швырнул его труп в трагга.
Ага, ток он целую главу мотал соплю на кулак и пытался съебаться от этих пиздюков, вместо того, чтобы раздавить голову как орешек, пока те пытались убить его семью. И ебанул мелкого, только когда трагг в лицо сказал "ну ты же герой, ты его не убьешь", чтобы показать, какой у них нетакусичный комикс, хотя до этого гг 140 глав нахуй только и делал что ныл о том, что из за него там кто то пострадал.
Алан мур что писал Хранителей и мираклмена как деконструкцию супергероики. В 00е родил Тома Стронга как оммаж на супергеройскую фантастику 60х.
Что то такое Эннис делал?
>Что то такое Эннис делал?
Нормальный тома кончателя
Где Френк был отмороженным и до войны,и семейная жизнь ему не особо нравилась
Лимитку про Тора где на манхетен влитают зомби,а тору дают в наци пилота и валькирию
Ну и пацаны реально фршники смотрят за героями отмороженно,а не как фьюри/бэтмен
>Лимитку про Тора где на манхетен влитают зомби
Помню мне не понравился комикс из за слишком большой неуязвимости зомби- викингов. Не мог принять, что они были такой "страшной" угрозой которая даже мстюнам не по плечу. Даже с "броней из магии", тот же Гострайдер их на своей цепи их поокрутил.
>Нет. Эннис, в отличие от Мура, супергероику не любит.
Яб сказал он больше её всеобщего засилья не любит. Даже злобная сатира в Пацанах была скорее направлена против корпоративной культуры, выраждающей супергероику в безыдейную пустышку, нежели концепта супергероя как такового - в комиксе было полно положительных персонажей с суперспособностями как Сосиска Любви или команда Супер-Дупер.
>>1395592
>Что то такое Эннис делал?
Была The Pro, где пришельцы наделали проститутку суперспособностями чтобы посмотреть, может ли даже самый морально падший человек стать супергероем. Не смотря на чёрный юмор сюжет вполне себе стандартно-супергеройский с посылом что задатки героя есть у каждого.
А так Эннис уже лет 15 как бросил что-либо писать про супергероев, сконцентрировавшись на военных комиксах и всяком инди. Редкие исключения делает разве только для мини-продолжений своих старых работ по типу Punisher: Soviet и Boys: Dear Becky, но они изначально были далеки от понятия типичной супергероики
>угрозой которая даже мстюнам не по плечу
Так можно поделить любой комикс
Почему паутиноголовый все еще париться там башня мстителей/фантастической 4 рядом,дом стренджа,каратель в подвале,сорвиголова на шпиле церкви,люк кейдж/железный кулак/джесика джонс
Вот реально будь суперзлодеем злодействовал в техасе или на аляске,зачем это ваш манхетен нужен
>Почему паутиноголовый все еще париться там башня мстителей/фантастической 4 рядом,дом стренджа,каратель в подвале,сорвиголова на шпиле церкви,люк кейдж/железный кулак/джесика джонс
Ну, как бы, Пауком уже один раз в жизни не вмешался, после чего пошло- поехало.
Мне вот этот момент не понравился. Был бы это чисто комикс про Тора и Стренджа то норм. Угроза завязаная на тх уровне и Тору не легко справится одному. Но когда там и мстители отгребают как то не особо убедительно получается и мне это атмосферу ломает.
>>миллар
Кстати, Мордобой подходит?
>>1394799
>РАЦИОНАЛЬНАЯ ФАНТАСТИКА
Твердота, чтоли?
>Кстати, Мордобой подходит?
Нет. Там же посыл про реальных ванаби "хероев" в реальном мире... Впрочем, Милла даже тут обосралась:
— Средь бела дня в черте города 15-ти летний Пинкожопер получает перо под ребро и ковыляет на проезжую часть.
— Затем Пинкожопера сбивает машина, да так что он нахуй подлетает (вроде, не помню точно).
— В этом предсмертном состояние Пинкожопер умудряется снять с себя обтягивающий водолазный костюм и даже спрятать его под одну из машин подальше от того места, где его в итоге подберут. Но это ещё что! Контуженный, поломанный и быстро протекающий Пинкожопер всё это он делает насколько филигранно и стремительно, что не оставляет шанса появиться хоть одному свидетелю...
Ну и в догоночку:
— 10-летняя сопля
— разрубает пополам
— стоящего, взрослого, около 130-килограмового мужика
— катаной...
— одним махом...
— от возвышающегося над ней верхнего плеча к противоположной стороне таза... — через весь скелет и мясо.
СУКА РЕАЛИЗМ БЬЁТ КЛЮЧОМ НАХУЙ. У Миллара неплохо (а в случае с Алтимейтс — отлично) получает работать с готовыми, подробно прописанными, устоявшими годами сеттингами — т.е. там, где есть на что опереться. Но как только он пытается придумать свой мир и сюжет по этому миру, у него выходит какой-то сырой пиздец.
Хотя, не сказать, чтобы я много у него читал. Подскажите, может у него реально есть годная работа с его авторским миром?
>В этом предсмертном состояние Пинкожопер умудряется снять с себя обтягивающий водолазный костюм и даже спрятать его под одну из машин подальше от того места, где его в итоге подберу
Скорая/больница срезала его костюм же
>— 10-летняя сопля
Убивашка это чисто стеб над робином
>Скорая/больница срезала его костюм же
Нет. Он сам разделся и спрятал костюм.
Если бы скорая его раздела, то его бы тут же разоблачили.
>Убивашка это чисто стеб над робином
Даже если и так, это прокатило бы в каких-нибудь the Boys. Вот только у Миллара задел на реализм про поехавших на гомиксах придурках, имеющих способности реальных людей, а не невозможного Робина.
Не красит ситуацию и то факт, что пародия на невозможного Робина сама им же в итоге и стала.
>Твердота, чтоли?
Нет, просто отсылка на один широко известный в узких кругах супергеройский веб-роман, о котором я слышал преимущественно от любителей обсуждать фанфики в одном из соседних тредов. На днях наконец дошли руки начать его читать, при прогрессе в 600 из 7000 страниц пока не было обнаружено чего-то сверх оригинального или выдающегося. Но приведенное сравнение с павуком в плане того что гг жестко чморят в школе, после чего та дабы выпустить пар надевает костюм и идёт пиздить преступников - не есть что-то плохое
>выкинутый из команды Ант-мэн
2 том вообще стал уходить в какую ту другую сторону
Кроме кека с муравьем избивающего осу дихлофосом в туалете ,там еще был момент 10 аниме предательства чер,вдовы железным человеком
а на фоне открытия лучшей серии про халка конана
>СУКА РЕАЛИЗМ БЬЁТ КЛЮЧОМ НАХУЙ.
Технически всё происходящее в комиксах Миллара происходит в одной вселенной, где "реализм" это всего лишь иллюзия созданная захватившыми мир суперзлодеями из Wanted чтобы не дать появляться новым супергероям. В кроссовере Big Game как раз описывается как их заговор начинает трещать по швам, а Пинкожопер даже получает суперспособности войдя в интернациональную супергеройскую команду Амбассодоров
>заговор начинает трещать по швам
Технически уже в перезапуске немезиды
>Big Game
Они что 1 выпуском все сделали?Я думал будет лимитка
кек миллар запустил 2 серии про проблемы в организации орден магии и биггама
У ордена хорошие только первый и второй том
Зачем?
НУ давай попробую
ВЕРХ ПИК
Авторитеты /Ультиматом /Пацаны спорно
Классика
Хранители /мираклмен/зенит цск газмяз/дум патруль/метабароны эпос хочу вставлю
можно читать
Суда всех злых суперменов,детей центриуона ,всех недо карателей
жапан право на лево
Геройская академия годная до арки боев ты тролишь она вся про арки боев
ванпанчмен
>Ну и с сюжетом вокруг вопроса, почему супергерои в привычном виде появились именно в Америке да так там и остались
Кстати, реально всегда актуальный вопрос без ответа, моя теория что став первой страной полностью победившей голод и начавшей страдать от ожирения амеры деградировали быстрее всех остальных как и их литература.
>почему супергерои в привычном виде появились именно в Америке да так там и остались, оставив Европу ни с чем.
А еще супергерои перебежали в Индию, Индонезию и Японию.
>Кстати, реально всегда актуальный вопрос без ответа
Французы в комиксе пришли к выводу, что всеобщая травма от первой мировой и взлёт нацизма с его помешательством на уберменшах сильно так дискредитировало идею сверхчеловека что однажды придёт и наведёт всюду порядок.
>>1396201
>А еще супергерои перебежали в Индию, Индонезию и Японию.
+ Филиппины, Китай, Южная Африка и так далее. Правда по мне везде из перечисленного скорее возобладало желание скопировать "чтоб у нас было как в Америке" нежели выросшее из чего-то своего
О Дарна.
>Правда по мне везде из перечисленного скорее возобладало желание скопировать "чтоб у нас было как в Америке" нежели выросшее из чего-то своего
Ну и сами американцы довольно часто переснимали крутые иностраные фильмы и сериалы. Мне кажится нужно на это смотреть проще. Есть интересная тема, почему бы ее не адаптировать под свой рынок. Насколько это будет хорошо, зависит от таланта авторов.
>Ну и сами американцы довольно часто переснимали крутые иностраные фильмы и сериалы. Мне кажится нужно на это смотреть проще. Есть интересная тема, почему бы ее не адаптировать под свой рынок. Насколько это будет хорошо, зависит от таланта авторов.
По мне всё же есть некоторая разница, как минимум смотря с колокольни отечественных попыток в супергероику. Когда пытаются копировать исключительно форму насмотревшись на примеры из Америки, но совершенно не вникая в суть и думая что если чисто номинально придать "культурной аутентичности" то автоматом получится "наш супергерой" который зайдёт российской аудитории. Особо это ни у кого ещё не получилось на моей памяти.
Линейка МИР от Bubble Comics тому в пример. На их сайте они даже писали о нём мол как об удачном примере русской супергероики ( https://bubble.ru/news/geroi-sredi-nas-mir-kak-primer-udachnoi-russkoi-supergeroiki ). Обрисовывали его даже как авторским комментарием о жанре, куда запихнули множество отсылок на американскую классику со вставками стилизованными под ретрокомиксы и обилием пародий/деконструкций. На проверку правда оказалось что титульный герой ещё та пустышка, не пойми какие идеалы должен олицетворяющий (а то что он позабытый герой из советских времён перемещённый в наше время за пределами пары гегов никак не проявляется), а сам комикс фиг знай что особого о супергероике сказать вообще хотел. От чего серию по итогу после нескольких полугодовых хиатусов прикрыли на 28 выпуске, хотя обычно даже свои наименее успешные линейки Баббл таки умудряется добивать до 50 выпусков
Пчёл... вся эта хуйня тянется ещё с древнегреческих мифов. Хватит придавать американской супергероике сакральную исключительность, которой там нет. Эту хуйню нельзя пересобрать иначе, потому что там нечего пересобирать.
Все попытки отойти от стандарта и придать "национальную идентичность" породят кринжовое говно, коим например, является манга, где персонажи вообще не разговаривают в привычном понимании этого слова, а всё время раздраженно орут навзрыд.
Это как сказать: "Ваши стихи бездумно скопипастены с иностранщины. Иностранцы используют рифму, и вы тоже стали её использовать. Вам нужно придумать свои стихи (хокку — говно, если что), с национальным отличием структуры, которые не будут опираться на бездумное копирование рифмы".
>серию по итогу после нескольких полугодовых хиатусов прикрыли
Технически ее перезапустили выкинув мира и про дуругих персонажей
>сказать вообще хотел
Залесть на мемы про бункеры кгб тогда как раз был их хайп и приправить ностальгией,но потом что то случилось и сюжет быстро переписали ,это отчетливо видно после арка про город слепых
>Зачем?
Для нюфагов, ну и вдруг всплывёт что-то обскурное.
Вон, Миллару лижете сосета, а про пикрелейтеды даже не упомянули.
>Особо это ни у кого ещё не получилось на моей памяти.
Мне кажится удачные попытки были Скелет Инспектор и Инквизитор. Чистая супергероика. Были бы у создателей деньги как у пузырей, серии так бы не загнулись. Правда инквизитор стараниями автора кое как выходит.
Чёт сюр какой-то. Пожилой Леон ииз девятки сношает Ребекку образца года, к моменту девятки она сама уже должна быть бабкой +.....странные арты, но ахуенные
Мне больше интересно, почему американцы постоянно хотят деконструировать супергероику и ее тропы, в то время как у японцев и прочих анимеёбов что-то не тянет так же деконструировать сёнен и исекай? В 99% случаев все самые тупые клише в них будут играться прямолинейно, максимум кто-то упомянет, что это клише, и всё.
Возможно у японцев жизнь хуже, поэтому им не до деконструкций, и они хотят просто тупую развлекуху?
> они не смогли сделать кое-что важно — изменить вектор развития индустрии
Чел, ты нихуя не шаришь. Хранители как-раз таки изменили индустрию, и мода на деконструкции и мрачнях пошла именно после них (И ТДКР Миллера) в восьмидесятых. Твоих Алтимейтов без Хранителей бы никогда не было, потому что индустрия 15 лет до этого развивалась бы совсем по-другому. Просто Хранители - комикс старше тебя, а на Алтимейтах ты вырос, поэтому тебе кажется, будто они важнее, чем есть на самом деле.
Кстати, любой фанат комиксов на западе тебе скажет, что восьмидесятые - это пик развития большой двойки, лучше них не было и вероятно не будет.
Потому что солокач это прикольно и как все любят. ГГ и его гарем.
Так и вижу, как эстет сначала доебывается до супергероики, а потом за обе щеки жрет Солокал лол
>деконструировать сёнен и исекай?
Что?По ощущению одно это и анимируют уже всяких
Перерождения скуфа в уборщика таверны больше чем просто перерождений,а серьезная меха вообще кроме гандамов в жопе где самое новое это франкс ФРАНКС
Олдфаги помнят, как тут высирался отбитый долбоеб, который утверждал, что Akumetsu лучше всей супергероики.
Чтобы что-то там деконструировать, нужно иметь развёрнутый план наперед. Только вот трусонюхи-мангаки не могут в планирование и лепят своё говно на лету. А аниме-студии это говно бережно адаптируют почти без всяких правок. Так например One-Punch Man — деконструкция пародия на супергеройский сёнэн в итоге сама стала супергеройским говносёнэном.
>Только вот трусонюхи-мангаки не могут в планирование и лепят своё говно на лету
Мангаки-то могут, только все решают редакторы, которым поебать.
>Akumetsu
Это же про герой который японскую власть убивал? Прикольная же манга.
>в то время как у японцев и прочих анимеёбов что-то не тянет так же деконструировать сёнен и исекай?
Тащемта своих пародий и деконструкций на себя же у них навалом. Например на супер сэнтай в "Go! Go! Loser Ranger!" - местные могучие рейнджеры уже давным-давно победили злое зло но тупые быдломассы всё ещё надо чем-то развлекать, поэтому каждую неделю они устраивают гладиаторские бои против выживших миньонов главгада, находящихся в положении рабства у героев
> деконструировать сёнен и исекай?
Пока что видел всего два примера подобного - упомянутый ванпанч и Isekai Ojisan. С натяжкой ещё можно назвать моб психо 100. Есть конечно, другие рофляные исекаи типа "трусики моей сестры-попаданец", но хз как оно там обыгрывается.
В ванпанче и в дяде в целом одинаковый премайс - главгерой зверски, люто, ебически перекачан до состояния полной имбы, в результате чего ему похую все планы злодеев и до пизды их пафосные монологи. Тамошние вселенные пытаются вести себя по стандартным для новичка-приключенца правилам, но герой всего достиг ещё до начала, поэтому как в видеоигре, скипает скучные диалоги и юзает шорткаты, вызывая ахуй у НПС. В этом "деконструкция" и заключается.
Более удачный пример деконструкции жанра - это махо-сёдзи. Когда волшебные девочки вместо того, чтобы волшебно побеждать силой любви и ждать сказочных принцев, начинают нихуя не волшебно страдать и умирать, потому что мир не подстраивается под них. Самый известный пример, наверное, это Волшебница Мадока. Были ещё попытки разной степени удачности деконструировать меху, в том числе от батек жанра. Например, Zambot 3, где героев, все ненавидят, и войну со злом они по большому счёту проёбывают.
Интересно, что всё это выходило это уже после перенасыщения жанра образцами, когда всех окончательно заебали однотипные тайтлы. Исекаи, видимо, как-то проскочили эту нишу и просто понемногу сходят на нет, хз.
>ванпанч
>пародия на супергеройский сёнэн в итоге сама стала супергеройским говносёнэном
Да знаю я, но поначалу-то вполне успешно деконструировалось.
Я к тому, что вот этот приём, когда гг просто сломан в плане баланса, у японцев видно, самый любимый. Абсурдно сильный супергерой, абсурдно сильный маг, исекайщик-задрот, прошедший 1000 джрпг и знающий наперёд все ходы. Это укладывается в их общую идею, что протагонисту обычно достаётся всё просто так (управление роботом, избранность, девки). Кстати, Евангелион с Ганбастером тоже деконструкция - в первом герой тряпка, а во втором роботы и их враги вообще нихуя не значат на фоне жизней людей, что сражаются.
>но поначалу-то вполне успешно деконструировалось
Хуйня такая деконструкция, если она не приходит к своему логическому финалу (хотя бы в рамках одной сюжетной арки). Например, как в тех же Watchmen, где герои в финале утаивают горькую правду, чтобы спасти мир и убивают своего. (честно, не знаю насколько это было распространено до Watchmen)
В Ванпачмене по сути нет настоящих сюжетных арок, потому что любое противостояние с крутым злодеем, заканчивается также, как, условно говоря, со "злодеем недели" или даже каким-нибудь рядовым миньоном: в первую же встречу Сайтама тупо разносит его с одного удара. И как только по сюжету это правило это правило начинает сбоить, "деконструкция" заканчивается, по сути не успев начаться. Вместо неё начинается говносёнэн.
Т.е. это не деконструкция как таковая, а просто фантазии про "самого сильного героя" из пиздючества, воплощенные на бумаге в более зрелом возрасте.
>В Ванпачмене по сути нет настоящих сюжетных арок, потому что любое противостояние с крутым злодеем, заканчивается также, как, условно говоря, со "злодеем недели" или даже каким-нибудь рядовым миньоном: в первую же встречу Сайтама тупо разносит его с одного удара. И как только по сюжету это правило это правило начинает сбоить, "деконструкция" заканчивается, по сути не успев начаться. Вместо неё начинается говносёнэн.
Ну потому и надо было заканчивать на битве с Боросом, который только чуть сильнее рядовых монстров был. Сразу после этого OPM и скатился.
>Там супергерои показаны как участники реалити-шоу, чья задача в первую навесить на свой костюм рекламы брендов, как на болид ф-1, а спасение жизней уже второстепенно
Икс форс буквально
Только третье можно считать деконструкцией, тут весь тред путает деконструкцию с пародией
>>1396532
Ну бля, Ева и Мадока - это уже платина многолетней давности, про них все знают и какое влияние они оказали на свои направления. А вот у сененов и исекаев, походу, слишком толстая броня из слопа, чтобы что-то так же выстрелило.
>>1396512
Вот это выглядит интересно. Хотя часть меня предсказывает, что это может быть по большому учету максималистская антиутопия как Akame Ga Kill, но завязка занятная.
Я опять выхожу на связь, но какое в очередной раз ВЛИЯНИЕ оказала мадока на жанр? Заимела 3.5 подражателя с оценкой ниже 6ки? Ну ладно Утена, после просмотра которой всё творчество Акиюки Симбы выглядит пятикратно переваренным куском японской анимации. Ладно Наноха, на которой этот самый Симба набивал руку в рисовании голых 9тилетних юрийных махо-сёдзь... В таком случае можно уверенно называть Стального Алхимика королем деконструкции, так как это новаторский сюжетно-ориентированный сёнен с продвинутым ворлдбилдингом, в котором к тому же и герои имеют привычку дохнуть. Влияние прямо как у флепджека на современную анимацию. Из одного вышла атака титанов, из другого гравити фоллз, а дальше пошло-поехало
>из другого гравити фоллз
Из Флэпджека вышло Время Приключений, вообще-то
деконструкция сгнила. как и весь постмодерн
> Пока я у него видел только второе
Э, а как же сраная тонна гомиксов про ВАЙНУ, которыми он успел даже пол-тома Пацанов засрать? Между прочим, он возненавидел супергероев именно потому, что люди почему-то покупали и продавали именно их, а не захватывающие приключения роты наших мальчиков на очередной высадке в котле в Xиросиме. Хули тебе ещё надо?
> Кончатель советский
Лейм щит же. Там даже не про Кончателя, а про очередного супер-крутого ДЕДА на фронте.
> А в инвизибле весь сюжет это арка развития марка как персонажа, которая заканчивается тем что он обзаводится семьей, покидает землю и становится императором.
Ты забываешь, что её растянули пиздец как, вывалив то, что пошло бы максимум для перезапуска на 10-15 выпусков, прямо в основной сюжет. Это и про злодейского Робота, и про ёбаные космические макароны, заставляющие переживать жизнь заново, и очередная супер-пупер крутая арка про похищение Ангстромом на полгода. Так оно должно было уместиться в выпусков 80-100, но всем же опять-таки интересно читать про срач с Сесилом из-за no kill rule, а не арку с вильтрумитами блядь.
>1
Кто в 2к27, ну даже просто в 2кк7 еще интересуется зелёной СТРЕЛОЙ? Ещё бы какого-нибудь Зелёного Шершня притащили, прям со шляпой и револьвером.
>2
Так вот откуда Гарт Пенис слизал разделение на G-Men и G-Force. Не знал.
> Все попытки отойти от стандарта и придать "национальную идентичность" породят кринжовое говно, коим например, является манга, где персонажи вообще не разговаривают в привычном понимании этого слова, а всё время раздраженно орут навзрыд.
Может ты почему-то только такую мангу читал? Потому что я вообще не помню, чтобы эта тема когда-нибудь поднималась как отличительная особенность манги. То, что так в аниме кринжово кричат — это наследие такого же кринжового кабуки, и тогда это уж никак не попытка "придать национальную идентичность", это как умеем, так и можем.
> Пчёл... вся эта хуйня тянется ещё с древнегреческих мифов. Хватит придавать американской супергероике сакральную исключительность, которой там нет. Эту хуйню нельзя пересобрать иначе, потому что там нечего пересобирать.
Ну ты бы ещё про четыре сюжета блядь вспомнил и сказал, что читать уже нечего, потому что везде только эти четыре сюжета.
На американскую супергероику опираются так же, как раньше на древнегреческую/древнеримскую литературу — вот, древние до нас сколько всего придумали. Тем более что из-за особенностей тамошней индустрии комиксы там появились в большем количестве и развились быстрее и дальше, чем где-либо ещё, так что не придавать ей значения — это не замечать слона в комнате.
Похожий вес имеет и манга, которая тоже развилась очень быстро и широко, и продолжает развиваться — потому что как и комиксы в Америке, она есть/была в каждом ларьке и издаваться легко, по крайней мере, было.
>кабуки
>один из видов традиционного театра Японии.
>не попытка "придать национальную идентичность"
а?
>это как умеем, так и можем
... или, как вариант, просто копируем апробированную бочку мёда с запада, не добавляя в неё ложку кабуки-говна.
>На американскую супергероику опираются так же, как раньше на древнегреческую/древнеримскую литературу — вот, древние до нас сколько всего придумали.
Опять-таки, в чём противоречие? Мейнстримное искусство интернационально и развивается с древних времён, собирая годные элементы и отбрасывая кабуки-говно. Вот хороший пример: у Юрия Кулакова наверняка был выбор: либо, снять про Князя Владимира годное экшен-фэнтези по голливудским стандартам со всеми проверенными тропами и штампами, либо же повестись на стенания "разоблачителей каргокульта" и снять про Князя Владимира обосанную национальную духовноскрепную ебань, где на аудиоряде вместо эпичного оркестра будут играть ебучая балалайка с гуслями, видеоряд будет напоминать хтоничные кукольные высеры Союзмультфильма, а все персонажи будут общаться как персонажи "Реальных пацанов", но зато СВОЁ ПО СОДЕРЖАНИЮ, о как!
Вот ещё один пример развития интернационального мейстрима: в последние годы западные аниматоры стали ещё активнее перенимать (не без изменений) выразительный и затратный аниме-рисунок в свои проекты, но это опять-таки, они делают это без уважения... вернее без кабуки-букакке.
В девяностые годы крутые дорогие (по меркам мультсериалов) мультсериалы снимали в стиле "экшн-фигурок" (BTAS, SMTAS), либо в стиле полнометражок от Диснея. Типичный дисней-стиль, допустим, уже считается устаревшим, и в будущем будет вызывать у молодого зрителя умилительное снисхождение, поскольку сам зритель будет воспитан в основном на "западном аниме". Все остальные стили всё активнее становятся похоже на аниме, кроме сортирных рисованных ситкомов, где всё должно быть уродливо по определению. И в какой-то момент в будущем, когда трусонюхи перестанут вывозить на новизне и необычности своего поделия, им придётся в след за западом снижать градус национального духовноскрепного неадеквата в своих продуктах, так как аниме перестанет быть чем-то эксклюзивным.
И касательно "градуса национального духовноскрепного неадеквата": так как я изначально не хотел поднимать тему манги/аниме, то обошёлся фразой "орут навзрыд". Но на самом деле проблема выходит далеко за кабуки-букакке. Само аниме медленно, но верно порождает и с каждым годом всё интенсивнее масштабирует самые раковые штампы и тропы на всё новые и новые тайтлы: цундере, яндере, кудере, дандере, дередере; кошкодевочки; волосы всех цветов и расцветок, как что-то натуральное в мире тайтла; чмошные безвольные ОЯШи, которых все либо все гнобят, либо они просто безэмоциональные немногословные дединсайды-аутисты, но каким-то образом и те и другие умудряются пассивно собрать вокруг себя гарем почитательниц; ещё более настолько же чмошные, насколько же привлекательные горничные в псевдовикторианских платьях, которые тупо нахуй теряют остатки самообладание в присутствии ОЯШа, и начинают падать от своей неловкости, демонстрируя абсурдному объекту обожания свои белые кружевные трусики. И т.п., и т.д.
Впрочем, из современного есть один законченный тайтл, который смог избежать немалую часть этого рака. Это Титосы. Нравится это кому-то или нет, но Титосы — медиа феномен мирового масштаба. У него были очень годные и в ту же очередь очень говенные сценарные решения, а также отличная анимация от Wit, и приемлемая от Mappa... Впрочем, в какой-то момент в Витовцах пробудился дух великих трусонюхов прошлого. И вспомнили они тогда, что не каргокультисты — подстилки гайдзинов они, а гордые потомки камикадзе, и что жён их в отсутствии их не ебут позорные собаки, а совокупляют великие осьминоги, и что есть свой культурный код и СВОЁ СОДЕРЖАНИЕ. И тогда витовцы надели свои хатимаки, навернули рамэна и таки накормили жалких гайдзинов нажористым кабуки-калом, сотворив "великую" OVA-2. К частью, они быстро попустились, насколько это возможно попуститься от СВОЕГО СОДЕРЖАНИЯ, будучи японцами-мультипликаторами, проживающими и работающими в самой Японии...
Можно поныть об этом. Как нытьё про ботопостинг в /б по объёму уже равняется с самим ботопостингом, так и нытья про постмортемдерн будет столько же, сколько его самого.
Целиком деконструкцию типичного баттл сёнена для взрослых не вспомню Fire Punch мб? Но там намеренно слишком много всего намешано, чтобы не быть просто "деконструкцией сёнена".
Но, например, Евангелион - деконструкция мехи (которые тоже были сёненами), а Medaka Box - пародия на сёнен, где все тропы намеренно выкручены на максимум.
>То было ли что то подобное по сененам?
А что базовое произведение?драген бол-наруто?
То тогда получаться токийский гуль
БАКАААААААААА
Для этого нужен японский Алан Мур, но как правило сенены пишут не профессиональные сценаристы, потому получается месиво. Как только появится матерый писака, что набил руку на сененах и понимает их суть, тогда он сможет забабахать деконструкцию жанра
>комикс - хуйня
С хуев то ? коротенький комикс на 4-5 выпусков надоесть не успевает.
>The Ultimates
ДУх 2000 Эджи все герои просто пидорасы на зарплате.Даже божок-хипарь Тхор.Архетипы поменяли персам вернее выкрутили все негативные качества.
>ки-то могут, только все решают редакторы, которым поебать.
За брата респект
Почему-то представил влияние флэпджека на атаку титанов и чет сложилось. Цветовая гамма и сюжет одного уровня как минимум.
>произведения деконструирующие супергероику
Во
Четверо хуй пойми кого с хуй пойми какими силами (человеческими/нечеловеческими) из канализации под руководством хуй пойми кого из ЯПOHИИ пиздится с ниндзями, выебывает их главаря в первом же выпуске (а потом еще дважды), потом заключает СОЮЗ с новой главарицей и не ведет двойную жизнь с тяночками/редакциями/родителями, потому что они вообще нахуй не люди, а peптилoиды, мутировавшие от мутагена из открытого космоса. Дружат с таким же PEПТИЛОИДОМ, которого в детстве макнули в унитаз и смыли, с поехавшим eбaнaтом, который бегает по ночам с клюшкой и кричит "гунгaлa" и с самкой человека, которая оказывается нихуя не человеком, а ожившим рисунком Джека Кирби. Че вам еще надо для полного счастья? Антропоморфных кабанов и носорогов? Wait... OH, SH~
Извращенный спермен был еще в мультике Heavy Metal 1980 года, а может даже и в одноименном журнале до него
>с самкой человека, которая оказывается нихуя не человеком, а ожившим рисунком Джека Кирби
Ебать спойлер. Придётся теперь все выпуски читать, а то я только штук 10 в своё время собрал, когда у нас издавали.
Ну, то что оригинал был деконструкцией на модных в 70-е ниндзей, мутантов и скуби-ду-подобных сериалов про тинейджеров, известно ещё с самого первого выпуска. Другое дело, что он попал в отсутствовавшую тогда (в 80-е, после того как Челопук проебал няшу и повзрослел) нишу нормальной подросковой супергероики, поэтому почти сразу получил перезпуск уровня Saturday Morning мутиков.
>Комикс оригинал не читал
Так возьми да почитай
> А вот интересно характеры уже там были
Были
>характеры
Мульты особенно 2003 все идут именно в хронологии комикса
Этож какой то кал, тупо пародия на призрачного гонщика с попыткой в эджовость, где гг тусит с какими то бомжами в одном и том же переулке весь сериал.
Нахуй вообще кому то нужно это говно когда можно просто сделать норм экранизацию 18+ гост райдера?
> спауна из нулевых
90,после первого сезона идет слив
>просто сделать норм экранизацию 18+ гост райдера?
Лол ты хоты вспомни нормальный комикс по нему?Ага его экранизировали с Николаем Клеткой
А если сейчас будет перезапуск то будет мексиканец на машине
По спауну так-то был фильм. Клоун меня в детстве до усрачки пугал.
> А если сейчас будет перезапуск то будет мексиканец на машине
Лесбиянка же. Ещё и транс.
Я не про то,а про самый известный образ из последнего
ну 100% уверен что космо карателя гонщика никто снимать не будет
>гг тусит с какими то бомжами
Во-первых, бомжи это база.
Во-вторых, он сам бомж и прекрасно это осознает. Попробуй вспомнить других супергероев-бомжей?
Кстати, Хэнкок - вполне себе удачная деконструкция.
>Лесбиянка
В комиксах давно уже надо только сделать ее жирной
>супергероев-бомжей
СПавн не герой ему тип пох на все кроме своих проблем.
да ебать, именно поэтому он в мульте спасал этих бомжей от злой мафии, которая посылала киборгов с калтековым оружием в эти переулки хуярить бомжей
>спасал этих бомжей
Сидишь лежишь на бочку тут заявляются пидоры и начинают шуметь ну на такое можно чутка негроплазмы потратить
>пики
Эти фигурке еще растут в цене лол мой валмартовский думгай за 1к дорос до 5
>СПавн не герой ему тип пох на все кроме своих проблем.
На этожу тему была серия. Там были наркоторговцы которые кошмарили бомжей и Спаун не вмешивался, мол не мои проблемы. А потом бандиты убили жену одного из бомжей и Спауна совесть заела и он с ними разобрался. Там в принципе смысл всего сериала какую сторону отродье примет. Да и вообще Спаун это по идеи злодей который не хочет делать злодейские дела.
Говно для школьников-нетакусь. Баба, умеющая читать мысли, не делает этого в ситуациях, когда это бы помогло, невидимка возвращается в прошлое и умирает там ради того, чтобы свести самого себя со шлюхой, которого до него все ебали, а потом они вообще вроде как попали в реальность где победили нацисты и так в ней и остались жить, но при этом нацистов нигде уже не было и про это просто забыли. В итоге всё это было ради тупых шуток и смехуечек.
Но как произведение своего времени норм.