Амальтея, пятый и ближайший спутник Юпитера, делает полный оборот вокруг своей оси примерно за тридцать пять часов. Кроме того, за двенадцать часов она делает полный оборот вокруг Юпитера. Поэтому Юпитер выползает из-за близкого горизонта через каждые тринадцать с половиной часов.
Восход Юпитера – это очень красиво. Только нужно заранее подняться в лифте до самого верхнего этажа под прозрачный спектролитовый колпак.
Когда глаза привыкнут к темноте, видна обледенелая равнина, уходящая горбом к скалистому хребту на горизонте. Небо черное, и на нем множество ярких немигающих звезд. От звездного блеска на равнине лежат неясные отсветы, а скалистый хребет кажется глубокой черной тенью на звездном небе. Если присмотреться, можно различить даже очертания отдельных зазубренных пиков.
Бывает, что низко над хребтом висит пятнистый серп Ганимеда, или серебряный диск Каллисто, или они оба, хотя это бывает довольно редко. Тогда от пиков по мерцающему льду через всю равнину тянутся ровные серые тени. А когда над горизонтом Солнце – круглое пятнышко слепящего пламени, равнина голубеет, тени становятся черными, и на льду видна каждая трещина. Угольные кляксы на поле ракетодрома похожи на огромные, затянутые льдом лужи. Это вызывает теплые полузабытые ассоциации, и хочется сбегать на поле и пройтись по тонкой ледяной корочке, чтобы посмотреть, как она хрустнет под магнитным башмаком и по ней побегут морщинки, похожие на пенки в горячем молоке, только темные.
Но все это можно увидеть не только на Амальтее.
По-настоящему красиво становится тогда, когда восходит Юпитер. И восход Юпитера по-настоящему красив только на Амальтее. И он особенно красив, когда Юпитер встает, догоняя Солнце. Сначала за пиками хребта разгорается зеленое зарево – экзосфера гигантской планеты. Оно разгорается все ярче, медленно подбираясь к Солнцу, и одну за другой гасит звезды на черном небе. И вдруг оно наползает на Солнце. Очень важно не пропустить этот момент. Зеленое зарево экзосферы мгновенно, словно по волшебству, становится кроваво-красным. Всегда ждешь этого момента, и всегда он наступает внезапно. Солнце становится красным, и ледяная равнина становится красной, и на круглой башенке пеленгатора на краю равнины вспыхивают кровавые блики. Даже тени пиков становятся розовыми. Затем красное постепенно темнеет, становится бурым, и наконец из-за скалистого хребта на близком горизонте вылезает огромный коричневый горб Юпитера. Солнце все еще видно, и оно все еще красное, как раскаленное железо, – ровный вишневый диск на буром фоне.
Почему-то считается, что бурый цвет – это некрасиво. Так считает тот, кто никогда не видел бурого зарева на полнеба и четкого красного диска на нем. Потом диск исчезает. Остается только Юпитер, огромный, бурый, косматый, он долго выбирается из-за горизонта, словно распухая, и занимает четверть неба. Его пересекают наискось черные и зеленые полосы аммиачных облаков, и иногда на нем появляются и сейчас же исчезают крошечные белые точки – так выглядят с Амальтеи экзосферные протуберанцы.
К сожалению, досмотреть восход до конца удается редко. Слишком долго выползает Юпитер, и надо идти работать. Во время наблюдений, конечно, можно проследить полный восход, но во время наблюдений думаешь не о красоте...
Директор «Джей-станции» поглядел на часы. Сегодня красивый восход, и скоро он будет еще красивее, но пора спускаться вниз и думать, что делать дальше.
>>725746 В свете полученных новых данных у наукодебилов буквально рассыпается вся картина мира. Впрочем, это далеко не в первый раз, сейчас снова подгонят манятеории под реальность и будут дальше прославлять новуку.
>>725747 Да угомонись ты уже, рам рав изображения исходные поди по 500мб или больше, всё что выкладывается уже по любому пережато. Хули те ваще надо, собака сутулая? Отправить бы тебя сучонка год эдак в 89-й повыёбывался бы там.
>>725839 >Или это максимум? Можно приблизительно посчитать. Википедия пишет что разрешающая способность у него от 0.22 до 0.82 угловых секунд в зависимости от длины волны. А Юпитер где-то 2700 угловых секунд. Значит должно быть где-то тысяч 6 пикселей как минимум. Можно и поточнее посчитать, если узнать размер пикселя и фокусное расстояние. Так что если википедия не врет, то это не максимум.
Ору с джеймсохуесосов, запустили эту парашу еле еле, а нормальные фотки она может делать дальнего космоса, все что раньше нормально фоткал Хаблл, то и эта хуйня также фоткает. Хаббл дал пососать тенисному корту свою пенисную линзу. Хаблл фанаты обассываем джеймсомартыханов итт.
Понимание состава атмосферы планеты может помочь нам узнать больше о ее происхождении и эволюции. Успех Уэбба свидетельствует о том, что в будущем он сможет обнаруживать и измерять углекислый газ в более разреженных атмосферах небольших каменистых планет!
>>726051 А как надо? Типа, "смотрите, мы тут жизнь обнаружили"? А потом следом выходит статья, в которой другие пчелики аргументировано поясняют, что те первые пчелики хуйню пиздонули и те первые пчелики после этой статьи пиздуют крутить гамбургеры в макдональдс?
>>725996 Да заебали с этими гигантами, ну серьёзно. У нас на Юпитере в атмосфере тоже вода есть. И кольца Сатурна из льда состоят, и что? Там жизнь что ли? Вода не самое редкое соединение во вселенной, она есть везде почти, даже блять на Меркурии.
Почитал подробно про Уэбба и немного запутался. Он же всегда повёрнут от Солнца так, что свет не попадает на зеркало, так? Ну этой заслонкой шестиугольной белой, которая ещё на слои разложена. И правильно ли я понимаю, что он может поворачиваться только по кругу? То есть даже прямо в обратку от Земли/Солнца он снимать не может и снимает только те объекты, которые попадают в его круговой обзор, и для того, что бы снять что-то прямо позади Земли ему нужно выжидать время, пока Земля обернётся по орбите?
>>726162 Джеймсохуесосы оправдывают существование говна в толчке Л2, сейчас любое событие превосходящее возможности Хаббла будет форсится. Мимо_Хаббловод.
>>726388 Так он фоткает какие-то звёзды постоянно ноунеймовые. Я не знаю, почему наса не хайпует. Может, не хотят вываливать кучу материала, потому что каждую фотку нужно ещё обрабатывать в фотошопах, а иначе получается чёрнобелая херня, которая никому не интересна по факту. Сами они фотошопить не спешат, а публиковать сырой материал это тоже как бы по репутации бьёт. Все ведь ожидали улучшенный Хаббл, а тут непонятночто. Но это чисто моё мнение. Может, отрабатывают заказы, сделанные ещё до запуска сабжа.
Но всё и правда очень скудно. С его скоростью съёмки можно много контента было бы наснимать.
>>726411 Там не НАСА решает, а команда телескопа уже несколько назад решила, что и когда будут снимать в каком порядке. В очередь на съёмку этих ноунейм звёзд встали навереное 10 лет назад и вот сейчас только кто-то кто прождал 10 лет получает данные, так как в очереди они первые и телескоп смотрит туда, куда они заказали.
>>726467 >1пик. Глобус Украины, только Черное Море пересохло до Турцыи. >>726521 Ценность этой фотки. За год в линзе произойдут изменения с запозданием. Всякие спектры и Доплеры посмещаются, може лупанет сфера Дайсона Сверховая или какой далёкий квазар линзирует. Это фото космической лаборатории для иследований и наблюдений.
>>727203 >It is 385 light-years from Earth А нельзя зафотать че-нить поближе? В том же Тау Кита, на который лететь собирались >>724004 (OP). Качество вродь получше должно быть, не?
>>728385 Галактики из одного скопления в итоге сольются между собой и останется одна массивная галактика. Галактики из разных скоплений никогда не сольются - они постоянно удаляются друг от друга вследствие расширения Вселенной.
>>726411 > публиковать сырой материал это тоже как бы по репутации бьёт Лол, дело не в этом. Моченые 30 лет ждали, когда этот материал подъедет. У команды телескопа право первоочередного изучения на срок год или два, только после истечения этого времени материал вываливают в общий доступ.
Иначе всякие ушлые чинчонги по нему 100500 статей высрут раньше американских учёных, увековечив свои имена, неприятно получится.
>>728447 Галактики в скоплениях не удаляются друг от друга, потому что они гравитационно связаны. Галактики из разных скоплений удаляются друг от друга в результате расширения Вселенной, потому что они не связаны гравитацией.
>>728511 >гравитация это тебе верёвка что ли? Уебище тупорылое, да, "веревка", которая удерживает тела в стабильных системах. Благодаря чему удерживаются планеты в Солнесной системе и не разлетаются? Благодаря гравитации, которая их связывает. То же самое и в скоплениях галактик. >ты в каком классе? В том, где твою мамашу-шлюху ебут.
>>728439 >столкнуться >правдв Плюсом пробелы ещё научись ставить после запятой. И выучи уже правописание суффиксов ться и тся, это просто, это программа пятого класса. Ты же не дегенерат, который не может освоить программу пятого класса?
Галактики регулярно сталкиваются, в результате этого получаются более крупные галактики. Что тебе ещё тут блять непонятно?
>>725751 > В свете полученных новых данных у наукодебилов буквально рассыпается вся картина мира. Это не проблема, мы можем исправиться благодаря новым исследованиям. А вот веропидоры тут же начинают визжать ВАТ ВИДИТИ БОХ ЕСТЬ хотя для этого никаких предпосылок.
>>729061 Выявять, не переживай, даже в нашей системе и в соседник со временем. Только вот толку от этого чуть более чем нихуя. Человечество и все остальные цивилизации заключены в своих звёздных системах. Таковы законы вселенной и выше них не прыгнешь. Повезло тем цивилизациям, у которых в системе две-три планеты пригодных для проживания. А у нас пидорский крошечный марс и всё. Нам не повезло, нечего осваивать.
>>729309 просто так ждал его запуска именно по этой причине, а по итогу реально парашу какую-то снимают, 1488 спутник джупидера, ебучую туманность, им самим что ли не интересно
>>729315 правда? не найдется ссылочки? под первыми я имею в виду звезды первого поколения, самые древние, которые первыми сформировались после того как вещество достаточно охладилось т.е. возможно еще до формирования галактик такого не находил
>>729430 Плохо настроенный кусок кала прост. Надо нормальную команду спецов, а не этих нигрочувырл из ближайшего мусорного бака. Советы с помощью говна и палок аппарат на Венеру приземлили, а эти звёздно-полосатые инвалиды спустя 50+ лет сраный Нептун в хайрезе показать не могут. Я в ахуе с них, честно. Такие бабки влили, а на выходе шакалы и шестигранные лучики.
>>729523 Может и пшик, но при таком диаметре зеркала в этом диапазоне длин волн именно такие фотки и должны получаться. Дифракционный предел потому что ограничивает. Мог бы и сам посчитать пока ждал.
>>729526 >Нептун в хайрезе Хайрез это сколько пикселов? Допустим 1280×720, то есть хотя бы где-то 400 пикселов сам диск Нептуна. Так видимый диаметр Нептуна составляет 2.4 угловых секунды. Значит разрешающая способность телескопа должна быть хотя бы около 0.01 угловой секунды. Чтобы обеспечить такое при длине волны около 500 нм нужно зеркало диаметром 12 метров. Вот так-то. А поскольку тут ИК, то для 5 мкм диапазона нужно в 10 раз больше, уже 120 метров. Как вообще можно было ожидать "хайрез"?
Южная кольцевая туманность: 1,47 минуты = 88,2 секунд. Она далеко, но очень большая. Нептун: 2,2 - 2,4 секунды. Он близко, но маленький.
Те фотки Нептуна, которые у всех всплывают в голове, сняты "Вояджером-2" на подлёте к нему. А с земли он большую часть того времени, что был известен, был трудно находимой в хороший телескоп светлой точкой.
>>729567 Реально ли создать и запустить аппарат, который будет летать по орбите между газилками и возвращаться к земле раз в примерно 10-20 лет для техобслуги и улучшений?
>>729426 >>729430 >>729567 Тем временем наш Великий Хаббол снял лучше в разы, я вам еще в 2021 говорил, что JWST говно ебаное, а вы говорили он даст пососать Хабблу. Только что-то сосед ваш жвст,что с лицом джеймсомарытшки?
>>729632 У Хаббла зеркало 2.4 метра, пусть и меньше, но зато длина волны на порядок меньше. Вот от этого и получается в разы выше разрешающая способность. Все логично и ничем не противоречит тому что я написал. Могу только еще раз повторить, что все это очевидно и было глупо ждать чего-то другого. Тут про другое - ИК, предельная звездная величина и прочее, а не про особо высокую разрешающую способность. Если хочется красивых фоточек планет, то рассчитывай лучше на строящиеся наземные телескопы с адаптивной оптикой и громадной апертурой.
>джеймсомарытшки Я не из этих, а просто мимо проходил.
>>729636 Да я знаю что как только построят ларжы которым похуй на атмосферу все буде чьотко, но мне джеймсомартышки, слава богу ты не из этих, все обещали фотки превзойти по всем параметрам.
>>729637 >фотки превзойти по всем параметрам Ну, допускаю что некоторые шансы есть, с ограничениями. Если снимать в монохроме со светофильтром F070W, то разрешающая способность может и несколько лучше Хаббла окажется. Но утверждать не берусь, там еще много факторов, начиная с фокусного расстояния и размера пикселя.
>Да я знаю что как только построят ларжы которым похуй на атмосферу все буде чьотко Понятно что нам всем интересны в основном только фоточки, но все же эти телескопы для разных задач.
>>729639 Если подвезут фото твоего ануса, будет нормальное качество? Он же ближе к нам, чем Нептун. >интересны в основном только фоточки А чо ещё надо? Мы только посмотреть и сможем, полететь даже на Луну не варик. Да что там Луна, некоторые даже в Турцию слетать не могут. Какое нам, чел овечеству, может быть дело до того, что где-то там, на краю неведомой галактики, есть планета, где, возможно, есть какой-нибудь ёба-редкий элемент таблицы гейдебилова или фиолетовые протосопли будущей жизни, которая разовьётся до тиктока через пару миллиардов лет?
Так что да, хочется фоточек. Хочется посмотреть, пощупать глазами то, что в принципе не так далеко. Юранусы, спутники всякие, то что к поближе к Земле. Вот как с Юноной было, вот это миссия, вот это откровение за откровением.
>>729847 лишний гемор ты расписал если бы это было целесообразно, то так и делали бы нахуя ждать пока он обратно 5 лет летит, если можно просто запустить новый амс и он через 5 лет будет там, а старый хуйнуть в атмосферу как кассини и собрать максимум данных с датчиков а не всю эту хуйню с ремонтом, это надо корабль посылать, перехватывать дохуя быстролетящий амс, стыковаться, если это вообще возможно на таких скоростях будет амс должен нарезать максимальное количество оборотов вокруг объекта исследования, а не один раз в 5 лет пролетел и поебашил домой на ремонт. А если ты думаешь, что можно выйти на орбиту газового гиганта и потом съебать оттуда, то у меня для тебя новости, амс нужно иметь дохуиллион топлива чтобы съебать от гиганта и потом ещё дохуиллион топлива чтобы погасить скорость возле замляшки, чтоб к нему на ремонт могли прихуярить
>>730799 Да сюда тоже захожу. И что это, что это блять я вас спрашиваю??? Устаревшие фотки колец нептуна, уже сто раз обмусолили. Столкновение спутничка с диморфом, ну такое себе. А последнее композитное фото с хабблом, вообще охуеть. Вебб должен там терабайтами сейчас фотки слать. Какого хуя блять внатуре то происходит? Раз в неделю выкладывают фотку вообще не интересной хуйни. Или каких то фемми шалав. При том посмотри какие размеры фоток стали выкладывать. 5мб, 2мб, 700кб. Охуеть просто. А в начале вон фото галактик и туманностей 130мб, 140мб, 180мб.
>>730824 Лол, научными работами и созданием картиночек явно разные люди занимаются. Чуваки с Phd не крутят ползунки фильтров в фотошопе.
>>730813 Вангую, что поломка оказалась тотальной и вся миссия наебнулась. Ибо поток контента прервался именно после новостей о поломке. А чтобы не поднять батхерт у масс за 20+ лет проебанного времени и кучи денег, то вкидывают, что все нормально и ничего не мешает работе.
>>730824 Лол, научными работами и созданием картиночек явно разные люди занимаются. Чуваки с Phd не крутят ползунки фильтров в фотошопе.
>>730813 Вангую, что поломка оказалась тотальной и вся миссия наебнулась. Ибо поток контента прервался именно после новостей о поломке. А чтобы не поднять батхерт у масс за 20+ лет проебанного времени и кучи денег, то вкидывают, что все нормально и ничего не мешает работе.
>>730824 Ага блять, именно научные сотрудники те которые пишут работы, именно они вот фотки обрабатывают.
>>730831 >Ибо поток контента прервался именно после новостей о поломке. Вот именно и после новости о поломке выкладывают фото 2мб, 700кб. Бля, если он крякнул всего после месяца (или сколько там он фоткал?) работы, то это пиздец мега фейл. Надеюсь как-нибудь то восстановят. Потому что ещё 30 лет ждать следующего я уже не дождусь наверное.
>>730836 хуль ты опять эту ссылку кидаешь? уже два раза её сюда кидали. там за последний месяц нептун ебаный, столкновение спутника и астероида и композит фото галактики, за месяц блять. фотки качества 700кб, рот это всё ебал
>>730840 >Спектр-УФ >2025-2026 Сильно сомневаюсь, что в нашей раше вообще к тому времени будет кому дело до космоса. Да и нахуй этот УФ, куда он там в УФ диапазоне собрался смотреть? Далеко он заглянуть не сможет.
>>730831 Так у них на данный момент просто и не стоит задачи выгружать дохуя картинок для быдла. Показали несколько картинок, как только запустили его, чтобы показать возможности, и все. Дальше началась обычная научная работа. >>730838 У телескопа стоят научные задачи, а не задачи создания картинок для твоего рабочего стола.
>>730873 У них вроде система такая, подаешь заявку на наблюдение, если выигрывает, то проводят наблюдение объекта по твоему заданию и получаешь данные, через полгода их обнародуют в открытый доступ для всех. Так что будь добр успеть написать за полгода великую статью на основании этих данных.
>>730875 Ну сырые научные данные не имеют ничего общего с красивыми картиночками, отредактированными в фотошопе. К тому же, телескоп инфракрасный, а не оптический, как Хаббл, поэтому глупо от него ожидать тонны красивых картинок. Так что визги местных хомячков мне решительно непонятны. То ли троллинг тупостью, то ли они правда долбоебы.
>>730873 >Так у них на данный момент просто и не стоит задачи выгружать дохуя картинок для быдла. Показали несколько картинок, как только запустили его, чтобы показать возможности, и все )))) ВЫГРУЖАЕМ ПО ДЕСЯТКУ КАРТИНОК ЗА ДЕНЬ ВЕСОМ ОТ 1ГБ @ выходит новость о поломке @ "ДА ВСЕ НОРМАЛЬНО, МУЖИКИ. ПРОБЛЕМ НИКАКИХ. ВОТ БУДЕМ ВАМ ОДИН ЖИПЕГ В 700КБ РАЗ В НЕДЕЛЮ. ПРИСЫЛАТЬ, ИБО ВЫ БЫДЛО, А НАМ РАБОТАТЬ НАДО
Как-то жиденько твои аргументы звучат, когда речь идет о США. Это наши диды никогда ничего не снимают и не афишируют. Поэтому никогда не поверю, что страна-голливуд забьет хуй на освещение своей деятельности в хорошем свете. На том же сайте НАСЫ можно найти гигабайты фото//видеоматериалов никому не нужных и неизвестных миссий, а здесь главная гордость без контента простаивает потомк что "мы вас покормили и хватит".
>>730882 >а здесь главная гордость без контента простаивает потомк что "мы вас покормили и хватит" Почему нет? Просто потому что тебе это "кажется неправдоподобным"? Ну мне кажется, что твою мамашу ебали десять потных таджиков. Кажется это весьма правдоподобным. Ты это предположение тоже всерьез будешь рассматривать?
>>730883 Ну то есть так совпало, что поток контента они прикрыли для быдла сразу после новостей о поломке, верно? Я давно знаком со страной-голливудом и их методами информационной войны. Здесь все по классике, все победы формятся, а обсеры замалчиваются. Ты самостоятельно можешь это проследить, если возьмешь любое событие. Например, недавний запуск СЛС. Перед первыми попытками все СМИ кричали о том, что Америка снова грейт эгейнт и вообще летим на Луну. Но после первого обсера последующие попытки запуска практически не форсились в СМИ. О запусках знали только 1.5 фаната. И запустят они эту рухлю только тогда, когда никто не будет на нее смотреть. Если проканает, то расфорсят на весь мир как победу, если обосрутся, то никто не узнает кроме 1.5 человека. Им легче ебануть по Уеббу ракетой и сказать, что это была Россия/Китай чем признать свой обсер.
>>730888 Ну посмотрим по новостям, что будет потом. Если работа идет нормально, то будут появляться новости об открытиях, сделанных с помощью телескопа. Если не будут, то, очевидно, да, последствия поломок на самом деле оказались куда серьезнее, а на публику они просто напиздели.
>>730937 >>730939 А кроме >пук что нибудь от вас будет? Я вам даже свежий пример с СЛС принес, вы кроме ВРЕТИИИ ничего не сказали. Просто охуеваю насколько вы в рабов превратились, что даже не можете допусть сам факт того, что барин мог допустить ошибку.
>>729759 >https://youtu.be/CMtsGGIwxY0 Почему этот человек постоянно говорит слова вроде примерно/предположительно/вроде/наверное/возможно/может быть/вероятно/итп?
>>731055 >>731064 >>731062 >надо говорить Даже не потому что НАДО, а потому что нельзя быть уверенным 100% в чем-то. Наука - это иструмент, который основан на моделях, которые в свою очередь постоянно меняются и дополняются. Как можно быть в чем-то уверенным, если у тебя под ногами постоянно плывет фундамент?
>>731075 Фундамент нигде как раз не плывет, не пизди. Стоит твердо. Уточняются лишь детали и частности, вот представления о них могут довольно быстро меняться по мере совершенствования методик, инструментов исследования и моделей, да. >>731055 У него стиль вещания такой просто. Есть просветители от физики, которые вещают более уверенно.
>>730844 >Ты деб? Это инфракрасный телескоп. И что? Ебать аргумент конечно ты привёл. Почему-то сразу стали заливать норм фото галактик и туманостей, всё чётенькое. Да взять ту же первую фотку его звёзды в инфракрасном, всё было топ, а потом "ой пук сереньк у нас небольшая поломка, пока что смотрите фоточки с разрешением 700кб" Пикрил 1 на предлагают посмотреть сейчас. Да блять он во время тестирования делал фотки лучше, там кучи дальних галактик и звёзд, всё чётенько было.
>>730954 А потом отключить. К чему его подключать блять? К телескопу? Кабель нужен 1,5 млн километров. :) Сформулируй свою мысль, давай, попытка номер два.
>>731175 >>731096 результаты научных наблюдений обещано вскрывать для всех через шесть месяцев после получения. до того авторы будут свои статьи строчить и нобелевки оформлять.
>>731175 >У него похоже пошёл по пизде основной прибор MIRI для наблюдения в среднем инфракрасном диапазоне. Даже если и так, то на счет работы твоей логики вопросов больше. У телескопа есть разрешающая способность, ограничивающаяся дифракционным пределом. А есть фоточки с разными объектами. Вот и нужно не смотреть на размер фоточки сам по себе, а соотносить дифракционный предел с количеством пикселей в объекте. Ты бы еще приперся в тред с любительскими телескопами и спрашивал, какого хрена у меня туманность сфоткана в 4к, а Юпитер в жалкую сотню пикселей.
>>731175 У мириая разрешение пососное, не нужен, пусть засунут его себе в анусай. Главный профит Витьки в ближнем инфракрасном где он в 2 раза превосходит Хабол
>>731195 Т.е. ты неиронично веришь, что моченые изучают Вселенную по раскрашенным и подредактированным в фотошопе картиночкам? Пиздец ты овощ. В туалет под себя ходишь? >>731198 Гринтекстная залупа, сказать-то что хотела?
>>731365 Его в космос доставила ракета-носитель, а до точки L2 он летел уже сам (движение корректировалось дистанционно с Земли). Как ты, долбоеб, собрался за 1,5 млн км снаряжать ремонтную бригаду и как, что еще интереснее, собрался возвращать ее обратно? На жопной тяге?
>>731516 Ну JWST имеет гораздо большую детализацию, этим он и пиздат. Да и разрешение у JWST все-таки побольше. Только что посмотрел эти столпы творения у Хаббла и у JWST. У последнего картинка четче. >>731517 Распространяются в пространстве со скоростью света. Ты еще спроси, как мужик ебет бабу, что это за чудесный механизм такой.
>>731537 Разрешения одинаковые, вообще не вижу разницы, у Вебба более мутная у Хабла зернистая. Вебб просто видит больше и на композитном изображении получается картинка более детальная.
>>731539 Рассевание идет только в среде, в вакууме(если там не ебунячая напряженность полей) со светом ничего не происходит. Учитывая, что средняя плотность вещества во вселенной 1/4 протона на кубометр, то фотон может пролететь без какого-либо рассеивания в среднем несколько сотен гигапарсек. Однако вещество распределено не равномерно и любое скопление вещества является препятствием. Впрочем скопление вещества как правило сами светятся. Интенсивность света падает обратно квадрату расстояния. Однако даже заурядная звезда типа Солнца очень яркий источник, который вполне можно задетектировать на расстояние миллионов световых лет. Другое дело из-за низкой интенсивности его засвечивают другие близкие источники. Очень яркие события типа взрыва сверхновых или аккреция на релятивистские объекты настолько яркие, что их видно на десяток миллиардов световых лет.
>>731544 >Вебб просто видит больше и на композитном изображении получается картинка более детальная Он для этого и нужен. >>731539 Потому что это вакуум.
>>731614 Разницы нету, твёрдо и чётко. Витька Мутный чето там разглядел через пыль, заезды типа. Но всем базированно похуй потому что надо в пыль смотреть, а пыль такая же как и у Хаббла СКАЖИ ХАББЛ КРУТО
>>731771 Если цель получить просто красивые фоточки, то зачем нужен столь здоровый телескоп? Множество разных красочных туманностей имеют огромный угловой размер. Например, туманность Андромеды занимает три градуса, что больше Луны в шесть раз. Для множества объектов хватит обычного фотоаппарата с "портретным" объективом и в космос запускать ничего не потребуется. Можно и вовсе на мобилу фоткать, тоже при желании можно красочные картинки получить, только это не эффективно по времени и затратам.
>>731857 Там много научной духоты, инфра, вот это всё. Мочёные разгадывают тайны вселенной и всего такого. Всё ещё непонятно зачем глядеть настолько далеко, но может быть мы просто чего-то не знаем. Подозреваю, что основная задача веба это поиск внеземных цив, или хоть какой-то жизни, сигнатур шевелений под океанами далёких планет. А фотки это больше для души, для вдохновения разума. Смотри, анон, твоя мухосрань за окном это не весь мир, высоко и далеко над тобой вот такая красота находится, хоть ты её и никогда не увидишь своими глазами. Но она есть, она манит человечество к себе сквозь бесконечность времени, и однажды мы там побываем, пусть и в качестве урны с прахом. Романтика, одним словом.
>>731953 >Подозреваю, что основная задача веба это поиск внеземных цив Ни один научный прибор не имеет в качестве основной задачи такую максимально сомнительную цель. Пиздец ты хуйню спизданул. Основная цель JWST - исследование ранней Вселенной, поиск первых звезд и галактик. В программе телескопа вообще нету пункта про поиск следов ВЦ. А очередь на наблюдения с помощью телескопа длиннющая, заявки подавались еще до запуска аппарата. И в числе этих заявок нет ни одной на поиск ВЦ. Просто потому что на такую бесполезную хуету никто не дал бы телескопного времени.
>>731953 Я написал именно то что хотел. А именно, что для красивых фоток многих туманностей с высоким разрешением большой телескоп не обязателен. Поэтому претензии о том что фотки "мутные" нужно рассматривать учитывая этот факт. Если у анонов основной критерий качества это разрешение и красивости, то этот здоровый телескоп проиграл обычной зеркале с обычным объективом. Это все о чем я написал.
>>732027 Витька Мутный ещё не просох. Вот сделает ещё полвитка, солнышко выйдет и прогонит алкоголь. А пока что у него в выхлопе много перегара, поетому на стёклах конденсат.
>>731771 Ну красиво и чотенько, базара нет. Но Вебб видит сквозь вон те туманности. Он видит что внутри них, как зарождаются звёзды и планеты вокруг них, вот цель изучения, как зарождались ранние галактики. А обои на рабочий стол любой красивый арт скачай из инетика и фапай сиди.
>>732103 Еблан тупорылый, это фундаментальная наука. У нее нет какого-то конечного пункта назначения, какой-то четкой великой цели, к которой она идет. Все исследования ведутся для формирования понимания того, как устроен мир в тех или иных аспектах его существования. Звезды изучают, чтобы понять, как они появляются и функционируют. Какого еще ответа ты ожидаешь, дегенерат ёбаный?
>>732145 Все ответы дал ещё Рене Декарт, а эти ебланы пилят бюджеты - запуская на орбиту попилусы за десяток хуелярдов баксов и фотошопя потом картиночки для быдлолохов - заранее подгоняя под свои фальшивые гипотезы.
>>732419 Большая часть того, что видит Вебб, находится в ИК-диапазоне и людям не видна, потому это в любом случае ненатуральные цвета, у кого-то видимо чувство перкрасного решило так раскрасить.
>>732412 >Все эти фоточки-это компьютерная обработка? блять, чел, вроде не тред тупых вопросов У тебя и остальных людей глаза в ИК спектре не видят, так что да, обработка, ёб твою сутулую матушку.
>>732419 Ну фильтр для длин волн какого-нибудь водорода применили и всё. Да там этих фильтров вагон. Видимый спектр Хаббл делает и что почти всё подкрашивают, чтобы видеть где больше водорода, где кислорода, а где облако спирта длинной в половину светового года.
>>729064 >Нам не повезло, нечего осваивать. Миллион лет назад, разговор грацильных австралопитеков Люси и Пуси - повезло тем видам, у которых все континенты зеленые и теплые. А у нас одна крошечная африка. Нечего осваивать.
>>732486 Они в чём то не правы? Пока марс не терраформируют, на нём просто взять и ЖИТЬ будет не то что бы невозможно, просто очень дорого и бесцельно.
>>732528 Да во всем не правы. Люди заселили ВСЮ сушу, за вычетом Антарктиды, но это еще ждет своих археологов. Без пафосной техники, безнихуя. Пришлось ли для этого африканизировать чукотку? Нет. Как был стылый ад, так и остается.
>>732528 >бесцельно Нихуя. Марс - это буквально НИЧЬЯ территория, за пределами досягаемости кривых рук любых земных долбоебов. Можно .. .все. Норкотики. Рабство. Клонирование. Эксперименты над чем угодно господам марсианам. Можно с задержкой в минуту срать на двачи. Кошкодевочки. Запасная пара рук.
>>732486 Вот и менно ебаклал ты австралопитечный. Миллионы лет эволюции приспособили человеческую тушку именно к такой гравитации, именно к такому радиационному фону именно к таким температурным режимам. Как ты блять собрался на Марсе жить при его гравитации в 38% от земной. Погугли, что с твоими костями будет уже через год-полтора. Будешь хрустальный мальчик, от любого неосторожного движения перелом. А скорую тебе там никто не вызовет и в больницу не отвезёт. В районе экватора днём -15, а ночью до -75, летом +15+20 даж бывает, а ночью один хуй -60. Даже если прятаться под марсианским грунтом и вылезать только по ночам чёнить по бурить и образцы на земляшку отправить. Чем ты будешь отапливать свои жилые модули? Думаешь солнечные панели при том скудном освещении потянут? Да вот нихуя, нужно будет ядерный реактор тебе и другим сычам присылать. И потом как показывает практика, просидев в бункере под землёй всего лишь год, уже поедет крыша, живой пример тому вон есть...
Основная проблема, это гравитация, даже не радиация. Организм человеков на Марсе по пизде пойдёт уже через год-два. Летать туда вахтой на пол года-год, а потом по прилёту на землю проходить реабилитационные процедуры всю оставшуюся жизнь? Ну такое себе.
>>732576 Нет, хуесосина. Эволюция подправила только мозги. Дальше - сами. Обычный гомосапиенс как был выблядок саванны по своим фичам, так и остался. Даже летом ты охуеешь от попытки переночевать на улице голым. И это в гейропе, я молчу ваще за места, где бывает снег. Даже ебаная турция нынешняя была как лунная поверхность. Негостеприимно, жрат не растет везде, холодно, вода сверху льется бляц! >Организм человеков на Марсе по пизде пойдёт Скорее, крепко так обленится. Но ничо. Прост потом на землю не слетать будет, да и похуй
>>732577 >на землю не слетать Обколешся препаратами, посидишь в качалке, помедетируешь в центрефуге, влезешь в броне модуль и поле ишь на Землю наводить конституционный порядок.
>>729064 Адекват >>732528 АДЕКВАТ! Поймите вы уже базу уебки тупые: Марс, Луна, Говнимед и т.д. это всё лысая безатмосферная хуйня, шары в вакууме. У Марса, Тритона, Плутона типа есть видимость атмосферы - облака там, цвет, но самой атмосферы-то нет. Вакуум есть вакуум, ты ходишь в скафандре как пожизненный раб. Прокололся - сдох, упал башкой треснул - сдох. Дом нормальный не построить, только тесный хабитат. Вакуум вечный враг всего!!!
ЗАПОМНИТЕ СУКИ ЕСТЬ ЛИШЬ ОДНА ВТОРАЯ ПЛАНЕТА Т.И.Т.А.Н.
>>732577 >Нет, хуесосина. >Эволюция подправила только мозги. Дальше - сами. Обычный гомосапиенс как был выблядок саванны по своим фичам, так и остался. Даже летом ты охуеешь от попытки переночевать на улице голым.
Ебать ты жопой чтец. Я об этом и говорю. Если уж на земляшке ты охуеешь от -30, то на марсяшке от -90 и подавно.
>>732577 >Скорее, крепко так обленится. Но ничо. Да ваще ничо, просто весь кальций из костей вымоет нахуй за пару годиков и ты превратишься в хрусталь.
>>732578 >Обколешся препаратами, посидишь в качалке, Никакие качалки не помогут при отсутствии гравитации. Гугли, необратимые изменения костной ткани у космонавтов просидевших долгое время на мкс. Они там тоже качалочкой ебашут каждый день и нихуя не помогает.
Никуда вы полуёбки не денетесь с земляшки, только на планету с такой же гравитацией и таким же климатом. Изобретайте телепорт давайте.
>>732584 ЕБАНУВШИЕСЯ ПИДОРЫ ИЛИ КТО ВЫ ТАМ КАКОЕ НАХУЙ СЛОВО ИЗ СПАМ ЛИСТА БЛЯТЬ? Какой вообще нахуй спам лист? Может ещё лайки и симпы прикрутите или рейтинг? Чо за полуёбки вообще в админах и у руля двача?
>>732707 >Если уж на земляшке ты охуеешь от -30 Не охуею, человеки заселили и те места, где было -70. Они там еще и воевать между собой ухитрялись. И это с технологиями каменного века без каких-либо научных методологий. На смекалочке и передаче накопленного опыта. Оставаясь теплолюбивой обезьяной из теплой саванны.
Да это как будучи аквариумной рыбкой колонизировать планету, бурлящую лавой.
>>732707 > и ты превратишься в хрусталь. В коренного марсианина, ты хотел сказать? Землебляди ненужны! Марс понадусе! Назову дочерей Аэлитами. Алсо, если гравитация какая-никакая есть, кто мешает обвешаться грузами и сохранять те же нагрузки хотя бы на скелет? Никто. На орбите такой фокус не работает, очевидно. Там нет никакой перманентно пригружающей силы. Только спорадические треньки.
>Никуда вы полуёбки не денетесь с африкашки, только в такой же теплый влажный климат, с кучей еды, растущей вокруг. Кажется, кто-то хочет домой, к ниграм. Вроде, бушмены точно поддерживают подходящий тебе образ жизни. Спят на земле, жрут орешки, всем довольны. И на дваче не серют.
>>732799 >Вообще галактика может развалиться-умереть? В ней прекратится звездообразование, оставшиеся звезды погаснут и превратятся в звездные остатки. По итогу останется лишь очень разреженный газ, белые карлики, черные дыры, нейтронные звезды и болтающиеся вокруг некоторых из них планеты. Сама же система сохранится, т.к. она гравитационно связанная. Но звезд в ней не останется совсем, это будет такая совсем темная галактика-труп.
>>726026 мимо зергоискатель Симпатяга какой :3 Первые пойманные экземпляры были бы жесть какими дорогими и опасными. но, учитывая плодовитость и приспосабливаемость, через пять-шесть лет стали бы просто диковынными зверьками для всяких богатых особ и подобных ценителей, сжирающими по паре телят в деньна завтрак. Наверняка нечто подобное возможно силами генной инженерии здесь и сейчас, без поисков по соседним галактикам. Но, как представлю рандомную клушу, выгуливающую такое...
>>733099 Visible фото Хаббл делал, там вполне себе красиво. Остальные телескопы IR или UV снимают, человеческий глаз не видит в этом диапазоне. Применяют фильтры, чтобы было видно, где какой газ, сколько пыли, тепловое излучение.
>>732838 Думаю, что никакая селекция не смогла бы вытравить из них их главные особенности - гиперагрессию, зашкаливающую сов и гпг.
>подобное возможно силами генной инженерии Точно нет. Зерус это уникальная планета, и только в таких условиях зерги могли появиться. К тому же ты не учитываешь, что рой как в шабемке это изменённые зерги, буквально биороботы с единым разумом. А вот тру-зерганы с Зеруса вполне обладают волей и характером. Так что если говорить о изначальных, диких особях, то клуша может однажды очнуться в желудке своего милого зверька, а зверёк при этом каким-то неведомым образом обретёт возможность разговаривать и ходить на задних лапах. ЛОВИТЕ РЕПТИЛОДА ИНСЕКТОИДА!
Да, и ещё, эта милая сценка показана с точки зрения доярочки в гидрокостюме и поэтому мы видим всего лишь стрёмную собачку. Но сама стрёмная собачка видит ебейшего псайкера, а человека не видит вообще. Так что пока мы не научимся запускать ракеты на Марс силой мысли, не видать нам подобных петов.
Вообще жизнь вне земли представляется мне чем-то максимально близким к нашей собственной флоре-фауне, только в искажённом виде, всё-таки другая планета, другие компоненты/минералы/соли/аминокислоты, но в общем и целом на каком-нибудь Энцеладе, у термальных источников, в абсолютном мраке могут обитать такие штуки https://youtu.be/9bzQYKm3xTA Нам очень не хватает данных с глубин планет покрытых ледяными корками и плотными газовыми завесами, уж там-то по любому есть что-то живое. Не может не быть.
>>733231 Если уж говорить о лабильности тру-зергов, то тогда можно делать вообще что угодно и никакие псайкеры не понадобятся. Главное, полигон с лабораторией на Зерусе постоянно апдейтить под реалии окружающей планеты.
>>733237 >Если уж говорить о лабильности тру-зергов, то тогда можно делать вообще что угодно Почему это? Работа с крайне нестабильным материалом как раз сложнее, "что угодно" не получится. Если даже нам сейчас дать роезерга собачку размером с крупного порося то простое его содержание выльется в немалые расходы и общие трудности. Хитин зергов уделывает любые земные сплавы. Получается, что клетка должна быть покрыта алмазной крошкой, чтобы собачке даже в голову не приходило её грызть. Целая клетка покрытая алмазами выльется в бюджет Африки, наверно. Может быть отпадёт само собой пропитание, так как зерги мастера гибернации, а в клетке особо и делать нечего кроме сна. Я не проф биолог/зоолог, но мне кажется, что будет мало проку от изучения организма который постоянно пребывает в состоянии овоща. Поэтому лучший вариант это планета с зергами, где их можно будет наблюдать в есо при помощи дронов, собирать данные, материалы, ну и конечно же мечтать о парке юрского зеруского периода, что может пойти не так, я даже не знаю :) >полигон с лабораторией Мы даже марсоход порой приземляем так, что его потом откачивать приходится, не говоря уже о сабже треда, которого один камушек из строя вывел. Полигон с лабораторией на Зерусе это не просто научная фантастика, это какое-то фентези, буквально магия, если учитывать что на нём >a harsh jungle world filled with carnivorous plants Даже флора обладает свойствами самих зергов и может сожрать целый взвод, а так же >and volcanic activity То есть, все постройки должны быть под куполами, чтобы гипероксию не хапнуть. Под бронированными куполами инкрустированными алмазами, чтобы мимо проходящий тираннозор, захотевший почесать спинку, не вайпнул всё к чертям собачьим. И всё это с внутренней вентиляцией, так как кислород на зерусе не только перенасыщен, но и плотно смешан с вогом. А ещё в любой момент прямо под жопой учёных может пробиться фумарола и всё, привет-прощай.
В общем на Зерусе очень весело, тамада хороший и конкурсы интересные, поэтому мне больше нравится исследование с орбитальной станции, вроде мкс, которая в идеале может запускать дроны. Как расположить на мкс завод по сборке дронов я не знаю.
>>733295 Всё возможно, в перспективе. Из нестабильности миллионы диссертаций в своё время вышли, есть куда расти же. >клетка с алмазной крошкой Нана технологии для кого придумали? Обошьют титановокарбоновостальной сплав алмазным волокном в целый миллиметр, для верности, и будет наш зергушонок грызть всё что захочет, безрезультатно. >от изучения организма который постоянно пребывает в состоянии овоща Ох, лол! Ты прав, кажется. Состав клетки изучали препарируя её и/или окрашивая разными реагентами, чтобы тупо органеллы разные выделить и описать. Всё норм будет с гибернацией. Ну постимулируют, если окажется, что там есть некий механизм, изменяющий материал при гибернации слишком сильно. Главное, чтобы был материал и заинтересованные люди. >лучший вариант это планета с зергами Само собой, изучая зергов в купе с их местом обитания, бкдет проще достигнуть результатов. Одна группа изучает местность, другая зергушонка. Третья изучает местных мутантов, а четвёртая всё это вметсе и передаёт результаты учёным с мировыми именами, а они отказываются принимать новую противоречащую их убеждениям инфу, консервируют проект как неудобный и засекречивают все результаты вместе с местами захоронения персонала... Так, секундочку, я воб реализм ударился, сорян. >МЫ НЕ МОЖЕМ Ну, не вотпрямщас, конечно. Это всё дела недалёкого будущего, само собой блин ну. Всё началось вообще с гипотетического предположения, не более. >стрелять по зергам дронами с орбиты Ты уже конкретизируешь реализацию, которая в принципе возможна. Осталось найти планету с зергами...
>>734034 Во-первых, не факт, что высокоразвитые ВЦ должны их строить. Мегаструктуры - маняфантазия человеков. А во-вторых, если мы пока их не видим, то это не значит, что их нет. Вполне возможно, что некоторые наблюдаемые аномалии, например спад блеска определенных звезд, могут проистекать как раз из этих мегаструктур типа сферы Дайсона.
>>734046 >Мегаструктуры - маняфантазия человеков /thread Какой-то додик их придумал, хлебушки-журналисты расфорсили. Вот мне блять делать больше неча как мегаструктуру строить (как её строить-то блять) и потом передавать по лучу хуй знает куда, когда есть термоядерные реакторы которые будут там где я захочу и когда захочу
>>734069 >Во-первых, с чего ты взял это? С того, что на Земле жизнь есть. Если она есть на одной планете, а планет в Галактике триллионы, то предположение о том, что жизнь есть только на Земле и нигде больше, выглядит крайне неправдоподобно. Очень маловероятно, что так. Скорее всего, жизни в Галактике дохуя. Впрочем, это не железобетонное утверждение, а, скорее, прикидка. >А во-вторых, из одного не обязательно следует другое Если жизнь при наличии благоприятных условий возникает без особого труда (а никаких препятствий здесь не видно), то среди триллионов планет найдется довольно много таких, на которых жизнь эволюционировала до разумного состояния с цивилизацией.
>>734075 > то среди триллионов планет найдется довольно много таких, на которых жизнь эволюционировала до разумного состояния с цивилизацией Тебя не смущает, что жизнь на земле существует 4 миллиарда лет, а разумная появилась только вчера? То есть, среди триллионов видов только 1 получился разумным. Вполне может статься, что разумная жизнь - крайне редкое явление и в галактике разумных видов всего несколько штук, и они удалены друг от друга на тысячи световых лет.
>>734076 >Тебя не смущает, что жизнь на земле существует 4 миллиарда лет, а разумная появилась только вчера? Почему меня должно это смущать? Ну на Земле условия сложились так, что разумная жизнь сформировалась довольно поздно, да. Ну и хули? Опять-таки, в Галактике - триллионы планет, и условия везде разные. Среди такого множества неизбежно найдется немало планет, на которых условия даже лучше, чем на Земле, и разумная жизнь сформировалась быстрее, как и жизнь вообще. >То есть, среди триллионов видов только 1 получился разумным Ну были еще всякие неандертальцы, денисовцы, хоббиты. Они тоже были разумными. Но они все сдохли и не смогли породить никакую цивилизацию, да. Опять же это ни о чем не говорит. То, что у нас получилось так, не значит, что и на триллионах других планет должно быть все аналогично. >Вполне может статься, что разумная жизнь - крайне редкое явление и в галактике разумных видов всего несколько штук, и они удалены друг от друга на тысячи световых лет. Может быть и такое, я не спорю. Только с чего бы так могло быть? Какие тут аргументы?
>>734075 >планет в Галактике триллионы Давай начнём с этого, с сухих цифр. Планет в галактике никак не триллионы. В нашей галактике 100-400 миллиардов звёзд. Количество планет оценить труднее. По современным сведениям, планеты есть у большинства звёзд, но такие большие системы, как наша — редкость. То есть планет реально где-то от 100 миллиардов до может быть одного триллиона.
> то предположение о том, что жизнь есть только на Земле и нигде больше, выглядит крайне неправдоподобно Правдоподобность этого предположения целиком и полностью зависит от твоей оценки вероятности возникновения жизни. А оценка эта может быть очень разной, вплоть до 1 случая на триллион, или ниже.
>Впрочем, это не железобетонное утверждение, а, скорее, прикидка Верно, при чём не основанная на реальных данных, потому что реальных данных о вероятности появления жизни у нас просто нет.
>Если жизнь при наличии благоприятных условий возникает без особого труда (а никаких препятствий здесь не видно) Кому не видно? Ты можешь продемонстрировать или хотя бы описать весь процесс появления жизни? Пока что у нас есть более-менее хорошие гипотезы о разных частях этого процесса, но многие вещи там упираются как раз в вероятности. Например, вот (ссылка с таймкодом): https://youtu.be/UO-I6NSXSUw?t=1186 Сама по себе низкая (даже невообразимо низкая) вероятность, скажем, случайной сборки нужной длинной цепочки нуклеотидов не является проблемой, если у вселенной было достаточно попыток, а их было дохуя.
>то среди триллионов планет найдется довольно много таких, на которых жизнь эволюционировала до разумного состояния с цивилизацией. Опять, ты же не знаешь вероятности эволюции жизни до разумной. Она тоже может оказаться очень низкой. Или например может оказаться, что вероятность возникновения жизни как раз высокая, а эволюции в разумную жизнь - пиздец какая низкая.
>>734082 >Почему меня должно это смущать? Ну на Земле условия сложились так, что разумная жизнь сформировалась довольно поздно, да. А может не поздно, а наоборот, необычайно рано по сравнению с другими местами? Откуда тебе знать?
> неизбежно найдется немало планет, на которых условия даже лучше, чем на Земле, и разумная жизнь сформировалась быстрее, как и жизнь вообще. Никакой неизбежности тут нет. Вполне может оказаться, что тут вообще лучшие условия во всей вселенной, мы же даже условий как таковых не знаем.
>Ну были еще всякие неандертальцы, денисовцы, хоббиты. Все принадлежат к одному роду, одной эволюционной ветке.
>Может быть и такое, я не спорю. Только с чего бы так могло быть? Какие тут аргументы? Аргумент один, но довольно сильный. Вот он: >>734034
>>734084 >Все принадлежат к одному роду, одной эволюционной ветке Виды-то это разные. Ты понимаешь разницу между видами? >Аргумент один, но довольно сильный. Вот он: >>734034 Читай >>734046 Пиздабольствовать на эту тему можно много, потому что многого мы действительно не знаем. Сколько бы реально ни было планет, их в любом случае дохуища. И предположение о том, что Земля типа какая-то особо уникальная планета с уникальными условиями, на фоне всего этого выглядит совершенно неправдоподобно. Особенно с учетом того, что это противоречит космологическому принципу и даже отдает каким-то верунством. Опыт научного познания мира говорит о том, что во Вселенной уникальных вещей нет.
>>734092 Это не "тут нахрюкивали", это антисетипетух у себя в бложике кукарекал, а мы как всегда над ним посмеивались.
>>734102 >Виды-то это разные. Ты понимаешь разницу между видами? Что вид, что род — условные категории, придуманные людьми. Суть в том, что все те процессы и условия, которые привели к возникновению разума, работали в то время, когда у нас ещё были общие предки. К моменту разделения нашего рода на виды умы уже умели изготавливать каменные орудия.
>Читай >>734046 >Пиздабольствовать на эту тему можно много Так вот именно. Единственное утверждение, не скатывающееся в пиздабольство и спекуляции, это то, что никаких следов других цивилизаций мы не наблюдали. Мы не слышали их сигналов, мы не видели их тарелок, ничего.
>И предположение о том, что Земля типа какая-то особо уникальная планета с уникальными условиями, на фоне всего этого выглядит совершенно неправдоподобно. Особенно с учетом того, что это противоречит космологическому принципу и даже отдает каким-то верунством. Блядь, ну опять вы со своим верунством. Я кажется понял камень преткновения в таких дискуссиях: вы почему-то считаете, что утверждение, что на земле могли сложиться очень редкие условия — это позиция, близкая креационистам и другим верующим. Это абсолютно не так, я даже не понимаю, откуда такая связь берётся. Я не постулирую ровным счётом ничего сверхъестественного.
>Опыт научного познания мира говорит о том, что во Вселенной уникальных вещей нет. А редкие есть. Да и уникальные вполне бывают, почему нет? Если у тебя стадо из 100 овец, и одна из них чёрная (просто рандомная мутация), то эта овца уникальна в твоём стаде. Если представить, что нет других овец в мире (а такое вполне возможно, бывает же, что виды вымирают), то эта овца вообще уникальна. Земля уникальна в солнечной системе. Почему не может быть уникальной в галактике? Просто потому что в галактике дохуя звёзд и планет? Ну так мы возвращаемся к вопросу вероятностей: если условия, необходимые для зарождения жизни, складываются на одной планете из триллиона, то уникальность земли в галактике не просто возможна, а вполне ожидаема.
>>734110 >это то, что никаких следов других цивилизаций мы не наблюдали Не наблюдали, потому что мы как бы нихуя и не наблюдали. То, как на протяжении последних 50-ти лет пытались искать ВЦ - это просто смешно. Об этом хорошо рассказывает Александр Панов. Когда начнут искать по-серьезному, тогда и сразу найдут, я уверен. >Мы не слышали их сигналов Еще более спорное утверждение, учитывая, что существует целая масса странных неидентифицированных сигналов, объяснить происхождение которых естественными причинами не получается. Мы потенциально имеем множество сигналов от ВЦ. >мы не видели их тарелок Оумуамуа с высокой вероятностью инопланетный зонд. >даже не понимаю, откуда такая связь берётся Оттуда, что это один из основных тейков креационистов. Это была идея фикс того же антисетипетуха. >эта овца уникальна в твоём стаде Я говорил об уникальности в масштабах всей Вселенной. Очень неправдоподобно звучит предположение о том, что Земля - уникальная планета во Вселенной (или даже в Галактике). От этого несет верунством. Опыт научного познания говорит нам о том, что уникальных вещей в таком смысле не бывает. >если условия, необходимые для зарождения жизни, складываются на одной планете из триллиона Этого мы пока не знаем. Да и это весьма маловероятно, опять же учитывая тот факт, что на Земле-то жизнь есть. А если она есть, то с гораздо большей вероятностью во Вселенной реализуется вариант, при котором жизнь, при наличии благоприятных условий, возникает без особого труда, чем вариант, что вероятность возникновения жизни, как у Кунина, составляет 10˄-1000, и просто так несказанно повезло (или не повезло), что на Земле спонтанная самосборка репликатора произошла, а во всей остальной видимой части Вселенной она не произошла нигде и поэтому мы не просто одни во Вселенной - мы единственная жизнь в принципе. Это же пиздец какая экзотика. А экзотика во Вселенной чаще не реализуется, чем реализуется. >>734157 Разные виды могут без особого труда скрещиваться друг с другом. Другое дело, что потомство у них получается не очень нормальное. Метисты мужского пола неандертальцев и сапиенсов, к примеру, были по большей части бесплодны.
>>734178 >Когда начнут искать по-серьезному, тогда и сразу найдут, я уверен. Да-да, как только так сразу. Это так можно постоянно отодвигать ворота, типа ну ещё не искали правильно, как следует. Тут их нету - значит спрятались. Там не нашли - значит они уже достигли уровня бестелесных разумов и наблюдают за нами. Факт в том, что те попытки, которые были, пока успехом не увенчались. А если бы галактика кишмя кишела цивилизациями, то мы бы давно уже были с ними в прямом контакте, ещё с древнейших времён.
>существует целая масса странных неидентифицированных сигналов, объяснить происхождение которых естественными причинами не получается. Мы потенциально имеем множество сигналов от ВЦ. Каких? Только вау есть и всё.
>Оумуамуа с высокой вероятностью инопланетный зонд. Бля ну пиздец тебя понесло уже. Ещё и "с высокой вероятностью". Завязывай с этим, я серьёзно. Оумуамуа - камень естественного происхождения.
>Оттуда, что это один из основных тейков креационистов. Это была идея фикс того же антисетипетуха. А он креационист разве? Но в любом случае, ты отделяй блядь одно от другого, суди аргументы как есть, а не потому что кто-то ещё что-то подобное когда-то говорил.
>Я говорил об уникальности в масштабах всей Вселенной. Ну и в чём проблема? Вот фотография животного, которое на момент съёмки было на всю вселенную такое одно, уникальное.
>Очень неправдоподобно звучит Исключительно из-за твоей предвзятости. На самом деле ты не можешь оценить правдоподобность этого утверждения. И я не могу. Поэтому я его не исключаю, говорю, что так может быть.
>Этого мы пока не знаем. Браво! Да, вот блядь именно!
>Да и это весьма маловероятно, опять же учитывая тот факт, что на Земле-то жизнь есть С хуя ли, в чём логика? Если жизнь появляется на одной планете из триллиона, значит в среднем на галактику с триллионом планет (а у нас именно такая) приходится одна планета с жизнью. Вот она, у тебя под ногами.
>вариант, при котором жизнь, при наличии благоприятных условий, возникает без особого труда, чем вариант, что вероятность возникновения жизни, как у Кунина, составляет 10˄-1000, и просто так несказанно повезло (или не повезло), что на Земле спонтанная самосборка репликатора произошла, а во всей остальной видимой части Вселенной она не произошла нигде и поэтому мы не просто одни во Вселенной - мы единственная жизнь в принципе. Это же пиздец какая экзотика. Ну так ты вдумайся в цифры. Если вероятность такая, то мы будем ожидать, что во вселенной с таким количеством звёзд будет примерно одна живая планета. Так и случилось. Возможно. А возможно, что вероятность больше. А может быть и меньше (ведь мы на самом деле даже размеров вселенной не знаем, видимая вселенная может быть только небольшой частью всей вселенной).
>А экзотика во Вселенной чаще не реализуется, чем реализуется. Это вообще безосновательные философствования. В терминах вероятностей всё понятно и никаких волшебных законов привлекать не нужно.
>>734183 Она без труда может возникать регулярно и наверняка возникает, только она моментально становится пищей для уже существующей жизни. Поэтому у нее банально нет возможности развиться во что-то заметное. >>734184 >типа ну ещё не искали правильно, как следует Действительно же не искали. >Факт в том, что те попытки, которые были, пока успехом не увенчались Не факт, потому что считай, что мы до сих пор еще нихуя и не начинали искать. >если бы галактика кишмя кишела цивилизациями, то мы бы давно уже были с ними в прямом контакте Во-первых, с чего ты взял, что непременно должен состояться именно прямой контакт? Ближайшая ВЦ может находиться от нас как минимум в 100 св. годах. По твоей логике, они или мы должны к ним полететь, чтобы попиздеть? Во-вторых, про потенциальные сигналы от ВЦ я уже говорил. >Только вау есть и всё Это самый распиаренный и известный среди обывателей. Кроме него есть множество других сигналов неизвестного происхождения, которые пока не удается увязать ни с какими естественными процессами. Сами астрономы об этом говорят. >Оумуамуа - камень естественного происхождения Ты скозал, твердо и четко? Ну и еще новучный истеблишмент скозал, да. А то, что существует масса аргументов, которые никак не увязываются с предположением о его естественном происхождении, начиная от совершенно нетипичной для астероидов формы и заканчивая ускорением, которое не сопровождалось никакими выбросами веществ, обычно сопровождающими кометы и астероиды - это, конечно, просто ересь и крамола, которую швитые отцы от новуки предают анафеме. Правда, есть крупный астрофизик с отличной репутацией Ави Лёб, который целую книгу аргументов в пользу искусственного происхождений Оумуамуа написал, но он фсе наврал, он же еретик проклятый. На него тоже можно повесить ярлычок и забыть о нем, чтобы дальше пребывать в блаженном манямирке, где Оумуамуа - просто камешек. Вот это я понимаю - новука. >А он креационист разве? Да. >ты отделяй блядь одно от другого Ну ты просто используешь креационистские тейки для обоснования своей маняпозитивистской позиции, а я лишь констатировал этот факт. >Вот фотография животного, которое на момент съёмки было на всю вселенную такое одно, уникальное Пиздец, откуда ты узнал, что оно уникальное на всю Вселенную? Ты успел облететь всю Вселенную и проверить? >Поэтому я его не исключаю, говорю, что так может быть Ну я тоже не исключаю, однако мне оно кажется очень неправдоподобным. Как и большинству ученых, я думаю. >Если жизнь появляется на одной планете из триллиона Я и говорю о том, что очень маловероятно, что оно так работает. Вероятнее, что жизнь появляется гораздо бодрее и, следовательно, она очень широко распространена во Вселенной. >Ну так ты вдумайся в цифры Крайне маловероятно, что в нашей Вселенной реализуется такой сценарий. При такой чудовищно маленькой вероятности жизнь за время существования Вселенной вообще не должна была возникнуть. >видимая вселенная может быть только небольшой частью всей вселенной Она составляет не более 1/100 всей Вселенной. Скорее всего, и того меньше. >Это вообще безосновательные философствования Какие нахуй философствования? Это реальность теоретической физики. Большая часть из той экзотической хуйни, что напридумывали теоретики типа белых дыр, кротовых нор, экзотического вещества и т.п., в нашей Вселенной не реализуется. Экзотика на то и экзотика, что она встречается крайне редко или вообще не встречается.
>>734191 >моментально становится пищей для уже существующей жизни. Поэтому у нее банально нет возможности развиться во что-то заметное.
прям заговор какой-то против тупеньких земных учёных! инопланетяне моментально подчищают все свои следы, чтоб их не заметили. земные бакланы моментально склёвывают все жизнеподобные молекулы, так что никакие анализы и следов не могут найти. не иначе этими процессами одни и те же ОНИ руководят!
>>734191 >Ближайшая ВЦ может находиться от нас как минимум в 100 св. годах. По твоей логике, они или мы должны к ним полететь, чтобы попиздеть? По моей логике они бы уже сотни тысяч лет назад тут были.
>Это самый распиаренный и известный среди обывателей. Кроме него есть множество других сигналов неизвестного происхождения, которые пока не удается увязать ни с какими естественными процессами. Ну приведи примеры.
>Ты скозал, твердо и четко? Нет, не твёрдо и чётко, но как раз-таки "с высокой вероятностью".
>Ну и еще новучный истеблишмент скозал, да. Ну всё пиздец, докатились до открытой конспирологии. На этом обычно разговоры можно прекращать, потому что спорить с конспиролухами бесполезно. Но всё-таки, вот тебе видео про Оумуамуа: https://www.youtube.com/watch?v=qX_Bj7064Ms
>Ну ты просто используешь креационистские тейки Нет, не использую. "Креационистский тейк" — это что-то, что отвергает возможность естественного объяснения происхождения вселенной или жизни. Ничего подобного в моих аргументах нет. А вот кстати ты используешь аругменты, очень близкие к god of the gaps, когда веруны показывают на что-то, чего наука пока не может объяснить, и объявляют, что это значит боженька сделал. Только у тебя алиены вместо него. У Оумуамуа странная форма? Алиены. Негравитационное ускорение не получилось объяснить? Алиены.
>откуда ты узнал, что оно уникальное на всю Вселенную? Отличный вопрос кстати, а правильно заданный вопрос — это первый шаг к ответу. Предлагаю тебе над ним поразмышлять самому, а потом прочитать ответ. Конечно, я не облетел всю вселенную. Более того, моё утверждение могло оказаться и неправдой. Но дело, опять же, в вероятностях. Вполне может быть, что где-то на далёкой планете живёт такой же зверь, с таким же генетическим кодом, способный скрещиваться со зверем с фотографии. Просто могло так сложиться случайно, что цепочка мутаций привела к такому результату. Но вероятность такого исчезающе мала. Конкретной цифры я тебе не назову, но я уверен, что она настолько мала, что по крайней мере в наблюдаемой вселенной можно смело такое исключать. Но опять же, что важно, если вселенная достаточно большая, то такой зверь где-то обязательно найдётся. И такое совпадение — это как раз та самая "экзотика", которая тебе так не нравится.
>Как и большинству ученых, я думаю. Тех самых, которых ты только что уличал в заговоре против Ави Лёба?
>Я и говорю о том, что очень маловероятно, что оно так работает. Вероятнее, что жизнь появляется гораздо бодрее и, следовательно, она очень широко распространена во Вселенной. Да блядь, да откуда "вероятнее"-то? Почему вероятнее? Тыскозал? Приведи аргумент, что вероятнее.
>Крайне маловероятно, что в нашей Вселенной реализуется такой сценарий. При такой чудовищно маленькой вероятности жизнь за время существования Вселенной вообще не должна была возникнуть. Блядь, ты вероятности понимаешь? Если я взял и пронумеровал очень большое количество шариков случайными числами от 1 до триллиона, то какова вероятность, что у случайно выбранного шарика номер ровно триллион? Вероятность 1 на триллион. Теперь я даю тебе мешок, в котором триллион таких шариков. Может ли в этом мешке быть шарик с номером триллион? Да, и с довольно высокой вероятностью он там будет. Вместо триллиона можешь подставить абсолютно любое число. Представим, что вероятность зарождения жизни равно 1 на число планет в наблюдаемой вселенной. Это чудовищно маленькая вероятность. Но является ли в таком случае существование жизни на Земле странным? Нет. Напротив, это означает, что во вселенной было достаточно шансов, чтобы жизнь появилась. И вот она появилась, и теперь сидит и пиздит об этом на сосаче.
>Она составляет не более 1/100 всей Вселенной. Скорее всего, и того меньше. Опять ты с охуительными заявлениями. Мы этого пока тоже не знаем, хотя скорее всего да, как-то так. Ну так вот тем более. Вероятность зарождения жизни может быть сколь угодно низкой, вселенная может оказаться достаточно большой для любой вероятности. На самом деле у нас есть всё-таки нижние границы вероятности, собственно, что Кунин и посчитал.
>Какие нахуй философствования? Это реальность теоретической физики. Большая часть из той экзотической хуйни, что напридумывали теоретики типа белых дыр, кротовых нор, экзотического вещества и т.п., в нашей Вселенной не реализуется. Блядь, ты понимаешь вообще, как наука работает? Мешаешь какие-то совершенно левые вещи. Твои волшебные "правила" про "экзотику" — это и есть философствование, а не наука. Наука оперирует точными данными.
>Экзотика на то и экзотика, что она встречается крайне редко или вообще не встречается. Блядь, ну охуительное утверждение. Ну да, хули. Вот жизнь может оказаться экзотикой. Разумная жизнь может оказаться экзотикой.