Добро пожаловать в музыкальный кружок - место, где любят разговорчивых, жизнерадостных, очень добрых и немного наивных мультиинструменталисток, а вернее, одну конкретную.
Постим Мику, любим Мику, понимаем разницу между вокалоидом и пионеркой, размышляем и спорим, где же лучше раскрыли её, как персонажа.
Покуда смерть не разлучит нас
Фанфик, который когда-то писал анон. Ныне заморожен:
https://ficbook.net/readfic/6192691
Страничка на вики:
https://everlasting-summer.fandom.com/ru/wiki/Мику
Список модов с Мику с рецензиями:
https://docs.google.com/document/d/1ND1cZBiwt3FabS97iIXcu245pZEy-Xf0vD235Oqi1Z0/edit
Пак Мику-пионерки от порядочного анона:
https://drive.google.com/drive/folders/1fTBOm-BneIf0dThmwxf-K-rSj3I9WgSn
"Мику-рут для оригинального сценария"
Мод выдержан в духе оригинального БЛ и закончен.
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=401412543
Допиленная аноном версия: https://yadi.sk/d/LJ5nQjai3KDY6h
Прошлый тред: >>1176530 (OP)
Пропущено 309 постов, 143 с картинками.
Кто понял жизнь, тот не спешит
Пропущено 81 постов, 2 с картинками.
Жив-здоров, просто съебал с фикбука по надуманным причинам
https://fanfics.me/user984583
https://steamcommunity.com/profiles/76561198869950479/myworkshopfiles/?appid=331470
Есть где-то типа рейтинг как в мастерской стима?
На фикбуке пытался выстроить по рейтингу но че то криво там как-то. Или я не так что-то делал?
Читать всё подряд нету сил.
Помогите, анончики.
Хз, фанфики это вкусовщина как ничто другое, всегда ищу среди них только что-то под мои хотелки и мне пофиг насколько много плюсиков поставили какой-нибудь слезодавилке с angst, hurt/comfort.
Всем привет, недавно я загорелся идей создать полноценное аниме Бесконечному Лету в 4K-качестве. Осв
Пионер
12/05/26 Втр 12:46:56
№
Ответ
https://www.youtube.com/shorts/s5mdq5FBXgs
Поясню, что это пока что только, концепт, демонстрации идеи чисто в техническом плане. Эта некоторые последующие демки в вертикальном формате, если буду делать фулл, то он будет в горизонтальном формате. В демках у меня пока что не стоит цель строго копировать внешность оригинальных персонажей и сюжет. Буду рад если будет обратная связь
Пропущено 22 постов, 8 с картинками.
Какой вариант рисовки лутше?
бля ну и пиздец, что мешает использовать оригинальные дизайны?
Сап /es/ Посоветуйте модов на БЛ где на ваш взгляд наиболее подробно и логично расписан лор Совенка.
Пионер
30/05/26 Суб 02:56:20
№
Ответ
Посоветуйте модов на БЛ где на ваш взгляд наиболее подробно и логично расписан лор Совенка. Где "ответы" которые получает гг, реально доступно объясняют сюжет, а не создают ещё больше вопросов.
С меня как всегда
Очевидное "Последнее Лето"
Информация из оригинала никак не искажается
Всё объясняется
Из минусов: пишется очень медленно, сейчас полностью готов только рут Слави, а остальные на 2/3
В тред призываются писаки всех мастей и калибров - будем читать, критиковать и восторгаться вашими творчеством, обсуждать как повёл бы себя полюбившийся нами персонаж лета в той или иной общественно-экономической ситуации.
Писаки домик-бочкаа соединяйтесь!
Предыдущий тред >>1077668 (OP)
Пропущено 494 постов, 45 с картинками.
https://ficbook.net/readfic/019c05c0-ea87-7054-a088-fa8580e45391
https://author.today/work/552858
Очень сильно. Только начал читать, но уже захлестнули летние флешбеки средней полосы. Ощущения со времен заброшенного радиозавода или чего-то в этом роде, где было много непонятных штук и закрытые гермодвери в подвале. Лагерь, который лучше той принудительной скучищи, которая была официально и где главным достоинством была возможность удрать с обжитой территории на лесную. Надеюсь и дальше сравнивать написанное и былое в пользу первого.
>Очень сильно.
Спасибо.
>который лучше той принудительной скучищи, которая была официально
Когда сую текст в ГПТ и прошу найти слабые стороны, всегда главным косяком называет перегруженность интенсивностью и слишком высокую плотность событий, лол.
Но что делать-то с моим отсутствием мотивации?
>Но что делать-то с моим отсутствием мотивации?
Только не торопясь искать, насильно мил не будешь
Пропущено 292 постов, 159 с картинками.
От того же аффтора №1.
От того же аффтора №2.
Ещё можешь глянуть на ютубе: @Horusskun
Других видео по БЛ автор делать НЕ будет, твердо и четко.
С чего началась история.
http://uvaotanstory.narod.ru/
http://noobtype.ru/wiki/Архив:ЮВАО-тян:_продолжение
Предыдущие треды
https://2ch.hk/es/res/692971.html
https://arhivach.org/thread/244331/
Пропущено 66 постов, 40 с картинками.
Есть такое. Я вообще только две концовки одиночки в оригинальном Лете получил и концовку Ульяны, дальше только моды играл, ибо из девочек интересуют только Мику, Женя, Ульяна и ОД. Оригинальную концовку Мику дропнул.
Пропущено 95 постов, 31 с картинками.
ИРЛ для пидорасов.
>А вот счастья от всех этих материальных благ не прибавилось, а наоборот
Потому что жопу за них рвать приходится многократно больше. Не говоря уж о хуйне типа еботек на десяток лет, после которой ты считай что в долговом рабстве.
При том что раньше жильё подразумевалось как первая необходимость. И или хата, или хотя бы комната-сычевальня в коммуналке тебе была гарантирована. Как и медицина, как и образование, и ещё дохуя чего.
Твой К.О.
И ещё немецких пионерок в тред. А может, это советские пионерки приехали в Германию.
на фоне можно увидеть противогазы и прочую военную хуйню - это потому что пионеры совку и его марионеткам нужны были для того, чтоб стать пушечным мясом
Аккуратнее с политотой. Мы здесь рисованных тяночек обсуждаем, а не говно голыми руками мешаем.
Ладно-ладно, больше не буду
Кстати, почему-то в интернете сравнительно мало фото пионеров. Мне казалось, что должно быть гораздо больше.
В ВКудахте есть паблик который только тем и занимается, что занимается травлей, угрозами и баном дру
Пионер
24/08/25 Вск 18:25:40
№
Ответ
https://vk.com/ruins_of_the_annihilated_lethosp
Прошлый: >>1243878 (OP)
Пропущено 443 постов, 62 с картинками.
Так вроде ж у самого кабриолета спрашивали, и он опровергал.
Но характеристика Бляди от Жореки вполне верная.
Я сообщений от каббра не видел, в своём же чате он эту тему тоже не особо спешит комментировать, а реакция Орики меня смутила какой-то специфической эмоциональностью, которую обычно проявляются люди, которые пытаются о чём-то умолчать. Или это просто моя шиза.
>а реакция Орики меня смутила какой-то специфической эмоциональностью
Климакс у тёти, чё удивительного. Будто у тебя такого не было никогда
>>1284507
>>1284509 →
Возбуждение уголовки по порно не равно посадке в СИЗО. Другой чел который делал ИИ порно по БЛ давно уже под следствием, но не был посажен в СИЗО и продолжал делать порно, только недавно сказал что пока перестанет делать, так как начнется суд. Ритан и другие ему 200к на адвоката собрали.
Почему?
Да потому что, на самом деле, это одна пионерка, которая при попадании в лагерь разделилась на две личности.
(ну или еще есть версия, что это одна личность из двух параллельных вселенных, не суть).
Поэтому у них в альфе один спрайт на двоих, поэтому они всегда неразлучны, поэтому они могут договаривать друг за другом фразы и молча друг друга понимают.
У Сони и Насти будет самый оригинальный рут, потому что любиться с Семёном они будут втроём.
Видел где-нибудь подобное в БЛ? Нет? Вот поэтому Рита всех наебал, оставив самое вкусное напотом и спрятав самый топ за разноцветноволосыми пионерками.
Пропущено 138 постов, 86 с картинками.
Посвящается любым начинаниям и успехам по переносу БЛ в формат рпг игры.
Я начну, а вы дополните или поправляйте:
1) Весьма амбициозное начинание от группы энтузиастов из "Snowcrash.Studio", что можно сразу же сказать по названию имеющейся технодемки "Бесконечно лето 2". Стоит отметить великолепный визуал и общий стиль - это безусловно сильная сторона данного экземляра. Так же к интересным достоинством относятся смелые днд механики(броски кубиков на случайные события) и возможность взаимодействия с разнообразными элементами игрового мира(видео демки говорит само за себя). Недостатки? А их практически нет кроме одного самого большого, способного перечеркнуть все имеющиеся достоинства - разработка игры заморожена. Оно и неудивительно имея ввиду масштаб подобной работы. Однако не всё так безнадёжно, о чём поведал сам вождь разработки в микроинтервью, но об этом напишу в треде ниже.
https://vk.com/snowcrash.studio1
2) Бесконечное Лето RPG
Если первая игра брала визуалом, то в этой безусловно идёт упор на техническую составляющую - у игры есть свой собственный движок!!!
Вот это даа, а ещё она весьма равномерно продвигается по пути разработки и уже "Бесконечное Лето RPG" может похвастаться довольно большим количеством дней и реализованных локаций, здорово! Диалектика штука неумолимая и там где есть плюсы, должны быть и минусы, в противовес сильной технической части, игра пока имеет скромный визуал персонажей и весьма средненькие анимации. А ещё почему-то там решили отказаться от хентай сцен, возможно временно, а возможно нет, возможно для кого-то это минус, а возможно и нет.
https://vk.com/es_rpg
Пропущено 13 постов, 5 с картинками.
Глянул по ссылкам из шапки:
1) Мертвецким мертво.
2) А вот вторая живёхонька, радует новостями:
Это типа как нульчан-эрпогэ будет?
Нейросериал по Бесконечному лету (Мечта воплощённая в реальность?) /neuro/
Пионер
# OP
12/10/25 Вск 22:37:31
№
Ответ
Суть в том, чтобы создать сериал по Бесконечному лету на нейросетях, в наше время и при наших возможностях это вполне возможно, после недолгого обсуждения уровня b было принято решение перекинуть этот тред сюда и дать ему развитие здесь. АНИМАТОРЫ, ВСЕ КТО ИМЕЕТ ДОСТУП К СОРЕ (и другим качественным нейросетям) АНИМАТОРЫ. Пора сплотиться, воплотить общую мечту в жизнь, аниматор по сути будут только исправлять то, что косячит нейросеть, сейчас выходит СОРА 2, а это более качественная нейросеть. наши мечты, сны, тульпы - все в наших руках, экранизация сейчас возможна в условиях обосранного стула и харчка на мониторе.
Двач. За наши мечты. Даёшь экранизацию!
Не даём утонуть ТРЕДУ
Вдохновением стало видео из шапки.
Пропущено 160 постов, 26 с картинками.
Зачем делать сериал по бл, когда делается абсолют синема
Ключевые кадры тоже можно делать через нейронку, хотя можно и рисовать, но исключительно эскизы и пропускать через нейронку их
С возвращением, дорогой пионер!
В этом треде проводятся собрания драматического кружка "Совенка". Возвращаемся в лагерь, встречаем новую смену и радуемся жизни!
Если ты только недавно открыл для себя сей дивный тред или уже давно сидел тут, но наконец-то решился с нами поиграть, то дочитай шапку до конца, а после задавай свои вопросы в треде. Мы всегда рады пополнению наших рядов. Желательно использовать спойлер.
НЕБОЛЬШИЕ ПРАВИЛА ИГРЫ:
Для данного ролеплея был создан небольшой свод правил.
1. Решение по всем спорным вопросам принимается большинством голосов активных участников ролеплея (голосование будет проводиться только если вопрос не был урегулирован иным способом).
Примерный перечень спорных вопросов (не исчерпывающий):
а) Убийство персонажей
б) Создание персонажей не вписывающих в сеттинг визуальной новеллы "Бесконечное лето".
в) Действия, которые коренным образом изменят ход игры для других персонажей.
г) Вопросы по откатам событий
д) Вопросы по пропавшим персонажам.
2. Всё что не относится к ролеплею - под спойлер.
3. Не разводите срач, не истерите и не убегайте в слезах. Если вам не понравилось какое-либо действие другого игрока, попытайтесь мирно урегулировать конфликт под спойлером. Желательно без оскорблений.
4. Все новые игроки должны ознакомиться с общим положением дел в лагере перед стартом, чтобы избежать конфликтных ситуаций.
5. В случае, если во время рп идет диалог, настоятельно рекомендуется установить последовательность отправки сообщений, чтобы не допустить путаницы в игре.
6. По возможности не описывать реакцию и действия других персонажей.
СПИСОК ЗАНЯТЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ:
Одна строка - один игрок.
1. Юля, Виола.
2. Славя.
3. Ульяна.
4. Суисейсеки?
5. Семен
6. Пионернейм
7. Шурик?
ПОЛЕЗНЫЕ МАТЕРИАЛЫ:
Стикеры:
https://2ch.hk/makaba/stickers/show/ZPRX0PP1
Карты лагеря и окрестностей:
https://ibb.co/zZ6PHqq
https://ibb.co/3WvNhtf
https://ibb.co/72Yw7z4
АРХИВ ТРЕДОВ там же пока будут размещены старые хроники.:
https://pastebin.com/13edsZam
Пропущено 334 постов, 144 с картинками.
https://2ch.su/es/res/1262639.html
Суп аноны. Вот скажите, нет ни у кого пикрилл в норм разрешении. Хотел себе подушку-дакимакуру заказ
Пионер
23/07/24 Втр 18:56:55
№
Ответ
Вот скажите, нет ни у кого пикрилл в норм разрешении. Хотел себе подушку-дакимакуру заказать, а с таким принтом только в Хохлостане достать можно, в Россиюшке не нашёл.
С меня как всегда нихуя, спасибо!
Пропущено 4 постов, 3 с картинками.
Палите годноту. Где покупаете, какие, зачем...
Да,я тоже хотел бы дакимакуру на заказ сделать, но только с Улькой. У меня есть одна дома, но только она во первых стоковая, во вторых качество принта хреновое, и третье, её кошка поцарапал немного с низу. Я вообще хотел сделать так, что она с одной стороны в своём голубеньком вечернем платье была, а со второй стороны, чтобы был другой спрайт, но скука! Я не могу найти спрайты Ульки в полный рост, а мне нужны именно они! Я вообще везде уже перерыл, и так и не нашёл всех её спрайтов в полный рост. Единственное, что я нарыл, это спрайты по пояс, по колени, и один спрайт в её физкультурной форме в полный рост, а мне нужно именно в платье! Если есть ссылка на кокой- нибудь архив со спрайтами в полный рост, то киньте пж. А, кста, вот моя дакимакура год назад...
В мастерской блетанька скачай "Сборник контента с Ульяной", там все мыслимые спрайты Ули, кроме лостмедийных, наверное.
Кратко о моде - GTA IV + БЛ без трешака.
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2708519005
10 бампов - кидаю ссылку на андроид версию
Пропущено 9 постов, 2 с картинками.
Бамп 10х
кидай андроид, анон, ахуенно
Страничка Славяны на ES вики:
https://everlasting-summer.fandom.com/ru/wiki/Славя
Сайт-галерея с артами Славяны:
https://slavya-anonimous.github.io/slavya-gallery/
Пак артов с самой лучшей девочкой Славей:
https://disk.yandex.ru/d/9TkBlkK2Bm7ECA
Моды, посвященные Славе:
https://pastebin.com/dicGCZSD
Фанфики, посвященные Славяне:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Ps0DmLMT1_r0BEEG6_nJFZu76enX1J1m0G0JmCLFAyg/edit#gid=1824409291
Потёртые фанфики
https://yadi.sk/d/dDXdSkeKtCBjLA
Ссылка на буру:
http://es.booru.org/index.php?page=post&s=list&tags=slavya
Архив тредов:
https://pastebin.com/RL2Cz3fF
Прошлый: >>1236063 (OP)
Пропущено 1387 постов, 248 с картинками.
>ну спали и спали
Вообще могла банально запаниковать, потому что дошло, что прям на ровном месте дальнейшая жизнь поменяться может под хрен пойми каким углом. А к подобным вопросам надо как-то основательнее подходить.
Такое ощущение, когда даже скрипт к съёмкам порнухи от какого-нибудь Прайвата и то больше похож на реальную еблю, чем писанина свинопитека.
всё ещё нет обновлений по этой нерабочей ссылке?
https://yadi.sk/d/dDXdSkeKtCBjLA
Дорогой пионер!
Приглашаем тебя в наш уютный читательский домик, где можно найти много интересных людей, а так же восхвалять оды красоты нашей замечательной Жене, руководительнице кружка.
В нашей библиотеке мы рады всем посетителям, завсегдатаям других кружков и всем тем, кто еще не нашел свое место.
Будь вежлив и своим поведением подавай пример окружающим.
Пропущено 504 постов, 186 с картинками.
если брать в расчет 2 аккаунта стима, то выходят 130 скромных часа может быть еще +-10 часов с мобильной версии
Я если честно тогда даже заплакал, такое чувство было, что единственный человек которого я люблю меня предал, у меня аж сердце заболело в прямом смысле этого слова
Рекомендую пройти мод "закрыть гештальдт" я на него наткнулся, но он был сломан, так что аж пришлось искать автора и пиздить его, чтобы он его починил, но концовки там были моё почтение
Я несколько дней назад проходил. Сам мод мне вполне себе зашёл, он неплох, но чувствуется, что его ещё допиливать нужно. Ну и концовка на которую я прошёл оказалась кринжовой нереалистичной говно-ванилью. Я вообще такое люблю, но тут прям перебор-перебор. Типа... Шурик и Электроник в 89? (вроде) году, во время Перестройки, из говна и палок собирают "продвинутого робота с продвинутым ИИ", и Союз вдруг передумывает из-за этого рушиться а реформатируется, типа из-за этих роботов жёстко апается экономика. Ну это же просто уморительное дерьмо. Славя становится каким-то там зелёным учёным. Мику и Алиса основывают группу, и их начинают слушать десятки миллионов. Блять, НУ ПЕРЕБОР!
Дорогой друг!
Ты читаешь тред, посвященный Лене.
Здесь тебя всегда рады видеть и готовы ответить на многие интересующие тебя вопросы. И если ты почитаешь, любишь и постишь Леночку, и даже посвящаешь ей свои рисунки, стихи или музыку, то всегда чувствуй себя как дома.
Также мы всегда рады гостям из других тредов. Приятное, а главное, мирное общение мы всегда ценим.
Помни: пионер вежлив с другими, проявляет взаимоуважение и старается не разводить дискуссий не по теме.
Ленопак – https://github.com/Anonymus-Lenofag/Lena_Images
Ленопак v2.0 – https://anonymus-lenofag.github.io/
Хостер Ленопака! Если ты сюда еще заходишь, то обнови, пожалуйста пак, новых картинок не было, а некоторые сломались.
Архив храмов (1-10) и Ленотредов (1-93) – https://pastebin.com/2ebg68D4
Пропущено 519 постов, 140 с картинками.
Такое себе достижение, если честно говорить...
Ты не понял! Это был пост-мета-транс-переворотный-запретный-обратный сарказм.
Не стану абсолютно всё расписывать в посте. Данный пост является исключительно моим мнением, и, вы, читатели, имеете полное право со мной не согласится, однако, тех кто не умеет адекватно и без перехода на личности общаться - пинок под зад и в чс.
История об Артёме и его случайной встречи, которую можно назвать сказочной, мечтательной, но в правдивость, к сожалению, не поверил. Обычный линейный мод, который не займёт так много времени.
Сначала я напишу проблемные моменты. Автор модификации может потом со мной связаться в личке (если он не в чс) и спросить о косяках по подробнее. За грамматику не ручаюсь, так как у самого с этим серьёзные проблемы, чего я не скрываю и не стыжусь, так как работаю над улучшением.
Проблемы:
1. Грамматика. Некоторые ошибки прям очень яро попадались на глаза. Если что, тут я ничем автору не помогу, так как сам страдаю такой же бедой.
2. Недоработка в кодинге. Много было моментов, где окно можно было убрать из-за долгой паузы, есть моменты, где резко спрайт Лены передвигается без анимации with dspr уж точно не везде прописан и так же в каких-то моментах, где Лена была close без текстового объяснения, то становится обычной, то снова close.
3. Нет никакого предупреждения о сцене +18. Да, это чисто вкусовщина, кому-то нравится, кому-то нет. Но автору стоило бы предупреждение оставить или возможность пропустить данную сцену без перемотки, как например, есть в таких модификациях как: "И мы танцевали среди звёзд" и "Двое стражей". Хоть я и прочитал эту сцену, но за неподходящую музыку (на мой взгляд) незачёт.
Положительные моменты
1. Хоть код не доработан и нужно немного автору перепроверить его, но моменты со спрайтами, переходами и анимацией выполнены хорошо.
2. Некоторые строчки напоминают мне о своей модификации. Возможно, автор их и взял оттуда, или же так мысли совпали? На этот вопрос честно сможет ответить сам себе по крайней мере лишь автор данной модификации. Я же воспользуюсь правом на то, чтобы не описывать своё предположение.
3. Свои спрайты и арты. Это всегда в плюс, особенно новичкам, когда ты не только берёшь откуда-то, а имеешь ещё что-то своё. Спрайты красивые, арты тоже. Только вот не понимаю, из-за чего Лена пришла на встречу в галстуке.
И тут идёт двойная делема. С одной стороны мне сообщили, что данный мод является рофельным и его цель высмеять всю эту романтику. С другой же, что автор действительно написал то, что чувствовал у себя на душе. За первый вариант некоторые подумали из-за того, что модификация вышла первого апреля. Но для меня это обычный день, в котором могут спокойно совершаться самые серьёзнейшие в жизни события, в которые многие не верят, а они случаются заправду. Примеров приводить в открытую не стану, но у меня их десяток наберётся точно.
Если мод всё-таки является приколом и создан чтобы высмеять некоторые романтические моды, то я поставлю моду 5/10.
Если же мод является серьёзной работой автора, где он действительно недоработал, то поставлю 7,5/10. Для меня самого мод ничем особо не выделился, но и плохим назвать его не хочу, даже если это всё прикол. Опять же, лишь одному автору известно, что это на самом деле. Я же не считаю, что если модификация вышла в такой день, то это однозначно работа несерьёзная.
На этом всё.
Если найду время и силы, то в этот же месяц ещё один мод посмотрю. Сил работягам, студентам хорошо закрыть летнюю сессию, а школьникам, если не сдают экзамены ещё, то хорошенько отдохнуть, пока есть у вас такая возможность.
Подпись: VitoTheКняZz
Короче ищем нового сценариста.
Требований как таковых нет - не руинить и писать то, что нужно в срок, который оговорили.
Единственное - диалогов будет дохрена - поэтому нужно уметь с ними работать.
Ну и там главный наш башляет, поэтому если кто хорошо писать уммет - велкоме.
связь t.me/LolvoTurbo
Пропущено 1 постов, 1 с картинками.
Оп, хоть общую тематику мода пропиши чтоль
Сценаристов, которые могут во всё и сразу - не так много, большинство имеет любимые темы, в которые может годно
Я наработки по сценарию не видел и как история пойдет хз - не моё дело, но планируется грубо говоря 2 больших сюжета, которые будут идти друг за другом. Сначала обычный лагерь хз что там будет я на хую вертел дефолтный лагерь но не романтика и повседневка. Потом закос под постапок.
Да и скелет истории более менее продуман - осталось расписать
>Я наработки по сценарию не видел и как история пойдет хз - не моё дело
Мдаа, вот это мощный подход.
а зачем мне знать сюжет?
У меня своя работа - мне надо делать анимации и прочее ренпу говно
Вот кому то делать нехуй;30
Навигатор по тредам
Первый - https://arhivach.net/thread/95763/
Второй - https://arhivach.net/thread/167060/
Третий - https://arhivach.net/thread/307680/
Сообщение для Виолафагов
Природа настолько отчистилась в #2020уёбывай (а слово "уходи" здесь неуместно), что Виолатред перекатился, так что давайте его не проебем (как Третий тред), возродим контентом и лучшими пастами, а также вознесём
Пропущено 468 постов, 149 с картинками.
Пояндексил фото и охренел. Погуглил имя, почитал про ее гетерохромию и охренел еще больше. Если кратко - линзы, вранье и рискованная операция.
Так линзы или операция? Это как бы разные вещи. Хотя оба вранье.